Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Если разбираться в предмете - это быть одураченной, тогда уж и не знаю... Разница между нами в том, что вы оперируете "общеизвестными" фактами сомнительного происхождения, а я на своем опыте познала цену различным вещам. И да, я считаю разную цену на разное качество справедливой, ибо это разное количество времени. А что касается произведений искусства, то так уж сложилось, что за них платят несоразмерные вещи, чем просто за добротные вещи. Это не значит, что цена дутая, это значит, что мы стали жить в мире, где интеллектуальный труд может оцениваться в разы дороже, чем труд не-креативного, хотя и добросовестного мастера. Хорошо ли это? Я думаю, в этом есть много плюсов.

Уж конечно, в этом вся проблема. Кирилл, если вы двести раз назовете меня горшком, круглее я от этого не стану :)

Каких именно?
Мне кажется, Кирилл, вы поставили на себе крест, а теперь пытаетесь свой негатив передать нам, так сказать за компанию. Что же у вас так все плохо, прямо кризис экзистенциальный вас настиг...

Я знала и таких. Был у меня один товарищ в школе. После школы сильно поднялся на торговле машинами, да потом и рухнул. По-моему, ему все пошло на пользу. Сам о себе вот так честно и говорил, что, мол, зазвездился. Да, многие взлетают, многие падают, некоторых это учит, некоторых - нет. Нормальный жизненный процесс получения опыта.

Я бы сказала, работать. Возможно, неравенство и не справедливо. Хотя как посмотреть. Есть люди, которые умеют зарабатывать деньги. Талант такой. Есть люди, которые умеют учить других людей. Иногда - и то, и другое. Может, и не справедливо, что первые в результате имеют денег больше, но это следствие их таланта. Неравенство возникает не при делении результатов, оно возникает при раздаче талантов.

Да вы и рады. "За Родину, за Сталина!". Нет? Тоже ж идеологическая промывка мозгов, а как рьяно защищаете! Еще раз повторюсь, кто не хочет жить в системе, тот не живет в ней.

А как же самоубийства бывших миллиардеров? Вы сами себе противоречите.

Нет, конечно. Кроме разве что организаторства и руководства :)

С чего вы взяли? Один раз добудьте обманным, и расскажете нам.

А самоубийства как же?

Да ладно. Они там сверху все быстро на кокаине слетают в небытие, разве нет?

А вам-то что до нее будет? За державу обидно?

Вообще-то, это буддизм :)

А я думала, мудрецу :) Впрочем, мне все равно весело, а вам - грустно...

Я что-то там только заметку о голых знаменитостях нашла.

Re: Курилка. Часть 30
 

сэр Сергей,
А деньги в церковь передали бы? :)


а батюшка вам грехи отпустит. Так удобно! :)



Нюша, держите:
http://training8.ru/vec***/uretralnyy-vec***

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Не-ет, мы этот этап уже переплыли :)

Вот, опять мы с вами похоже ответили сэру Сергею. С этим что-то надо делать... Вы случаем не писали комедии о нахождении сестры на интернет-ресурсе? :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Как обычно - уплыли куда-то в сторону. Вы контекст сечёте, не? Речь шла о брендовых вещах. А вы мне про какой-то пошив на дому толкуете.

Снова сами себя высекли. А я что говорил? Статус! Только бедный кончает суицидом от безысходности, а не о каком то крахе представления о самом себе.


Не городите чушь. Имели бы возможность - вынесли бы всё в Китай. Уж производство Китая я не по украинским ТВ изучал.

А что, по вашему, монстры индустрии? Найки, например, вообще не имеют пошивочного производства. Это чисто компьютерное проектирование, а производство всё в Китае. Конечно бабке с улицы Ленина в Донецке это не по карману, поэтому наволочки сама шьёт дома.

Да вы че? Ахренеть!
Наташа,вы действительно считаете, что такая умная, когда городите детские истины с видом знатока?

Причём здесь мода? Речь идёт о производстве. А в этом я немного больше вашего разбираюсь.



Давно живу. А брюзжать и не хихикать, как дебил без повода - не одно и то же.

Снова съехали с темы. Самсунг тоже бренд. Вполне хороший мобильник этой марки можно купить за пару российский тысяч. А вот айфон-5 за 45-50000. Те, кто покупают Айфоны, чаще всего не могут пережить, что через год появилась новая модель, а их, типа устарела. Ни один не даст вам внятного ответа на вопрос, почему он, отказывая себе во всём, копит или залезает к долги, чтобы приобрести новую модель каждый год. А это реально существует. Об этом психозе идёт речь (прочитайте статью - там не много, но вам будет полезно, для начала). Не надо вилять из стороны в сторону.

Вы, когда начинаете спорить, хоть читаете, что именно пытаетесь оспаривать? Похоже, что нет.

Я пытаюсь вас вернуть в контекст беседы, а не гонять из стороны в сторону лишь потому что вам хочется потрындеть ни о чём, изобразив из себя вумную.

Re: Курилка. Часть 30
 

Это вы разбираетесь в предмете? :happy:Нахваталась верхушек и мнит себя экспертом. Я вас умоляю...

Это вы с кем разговариваете?

Вы вообще о чём? Вы чего накурились?

У меня плохо? А у вас на хорошо? Где, на Марсе?
Почитайте Маркса чуточку, чтобы хоть немного понять вообще о чём я говорю. А то ваши фантазии и рефлексии ко мне не имеют ни малейшего отношения.

От того, что вы бы там сказали, суть вещей не меняется.

Вы вообще слышали о кланах Ротшильдов и Рокфеллеров? Ни я, ни вы, в эти кланы никогда не войдут. Когда вы рассуждаете с точки зрения вокзальной торгашки, приворовывающей на сдаче, я пытаюсь намекнуть на глобальное одурачивание.
Вообще не знаю, зачем я с вами вообще беседую. Вот уж действительно глупость.

Да, странно получилось. Вот ссылка: http://rollingstone.ru/articles/poli...cle/18842.html

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Еще одно доказательство того, как мало вы понимаете в этих вещах. Огромный апломб, конечно, до некоторой степени поддерживает вашу позицию, но не настолько, чтобы я не указала вам на то, что размер производства и брендовость знака не имеют прямой зависимости.

Удивительно, как в погоне за контекстом вы способны исказить смысл моих слов. Статус - это вещь внешняя, чувство собственной идентичности - внутренняя. Сечете?

Да, конечно, если банк повысил ставку по кредиту, все, жизнь закончена, выхода нет :) Та же песня, что и с миллиардерами, не замечающими своих миллионов (я, правда, про таких не слышала, но ладно, верю вам на слово).

Удивительно, почему вы всем вокруг отказываете в чувствах, которые испытываете сами? Кажется, в России только один патриот, и это, похоже, не Путин :)

Каждому свое, бабка - молодец.

Так не демонстрируйте профанацию, и мне не придется вам вещать очевидное.

Ну уж конечно. Опять вспомнила высказывание о вездесущем Саиде :)

Почему без повода? Вы мне даете более чем достаточно...

Во-первых, это не психоз, а чувство собственной идентичности. Во-вторых, в результате всего этого замечательно стимулируется экономика. Чего вы так переживаете за нее? Она уже больше двухсот лет существует (я о капиталистической модели), и замечательно себя чувствует. И уж точно я бы не стала переживать о том, кто сколько телефонов покупает. Покупают - замечательно, значит, все хорошо, кризиса нет. В долг? Их право. Перефразируя классика, "обманывать я рад, обманываться тошно".

Точно я? А то уж очень много комментов под вашим ником о моих умственных способностях :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Умоляйте, мне это нравится. А еще мне нравится, когда вы переходите на личности, вас так легко предсказать :)

Так и вы прокололись, что не читали :)

Уж конечно. Не в вашем мире :)

Да меня как-то и не парит...

... рассуждать, как кухонный политик.

Да, прочла заметку. Все замечательно. Я не понимаю только одного. Вы зарабатываете интеллектуальным трудом. Что вас не устраивает в системе, которая дает вам возможность свободно самовыражаться и жить за этот счет?

Re: Курилка. Часть 30
 

Снова о чём-то своём.

В данном контексте - не вижу разницы. Вижу, что вы снова уволдите куда-то в сторону.

Снова бла-бла-бла. Какую нахрен ставку? Вы снова сейчас приплетёте какой-то частный единичный случай известный исключительно вам и на его основе начнёте нести очередной бред?

Объясняю на пальцах:
Живёт человек. В обществе потребления на него давят обстоятельства. Он не желает жить в нищете, он желает сохранить свой статус или подняться выше. Иначе тебя назовут неудачником - это законы наших джунглей. И они придуманы не спроста. Это толкает человека думать только об одном - найти возможность приобретать всё больше и больше. Это толкает его пахать на трёх работах, брать в займы у банков...
Не знаю, стоит ли мне продолжать. Имеется ли смысл вам что-то объяснять или это пустое занятие. Ну да ладно.

И вот этот человек, как принято в обществе потребления, и для чего созданы условия, начинает жить в кредит, поднимая свой статус. В кредит - это значит не по средствам. Он не может заработать столько, сколько нужно для статуса, даже если будет пахать 24 часа в сутки. По средствам он ничего позволить себе не может, и это влечёт униженное положение в обществе.

И вот в один прекрасный момент эта пирамида долгов падает. Банки начинают требовать немедленного погашения кредита. А у человека нет средств расплатиться за всё. И начинается конфискация залогового имущества. Он лишается квартиры, машины, техники.
Кризис влечет сокращение рабочих мест и такие люди ещё и теряют работу. Всё - только вчера они надеялись подняться, купить подержанную Феррари, домик за городом, а сегодня они нище бомжи. И никакой перспективы.
В Америке кредитная история - это то, что дороже мамы родной. Не вернул кредит - всё, ты на самом низу социальной лестницы. Даже найдя работу, ты не вернёшь тот статус, который был ранее, потому что снова нужно брать кредиты, которых уже никто не даст. А заработать все это - жизни не хватит.
Это вид рабства, к которому толкают людей те, кто рулит, кто устанавливает правила, и это не сенат, не президенты, это ТНК.


Это хоть осмыслить ума хватит?

Re: Курилка. Часть 30
 

Я имею источники более современные, а Маркс интересен, как человек, всё это предсказавший, который впервые увидел закономерности.
Мне лишь интересно сравнить эти данные, а не открыть что-то новое. Так что глупости очередные не мелите.

Спасибо, я уже понял, что с вами разговаривать бесполезно. Причём тут я вообще? Я что, где-то здесь жаловался на свою жизнь? Что меня недооценили или ограбили? Что за херню вы несёте постоянно? Вы с меня вообще переключиться можете, или у вас мания меня поучать?

Re: Курилка. Часть 30
 

Если уж на то пошло, то у меня есть профильное образование и квалификация "Юрист-правовед". И дпилом на тему лизинга защищал. То есть основа не кухонная, как у вас.

Re: Курилка. Часть 30
 

Да-да, что еще вам возразить.

И снова, что вы еще можете сказать?

И опять, да, вам нечего сказать по сути.

Конэчно. Только в отличие от вас я могу подтвердить свои слова. Каждое.

Ах, прямо жертва обстоятельств. Сейчас расплачусь. Какой жестокий мир!

Я только не понимаю, кто ему, вашей жертве, виноват? Не он ли сам счастлив обманываться? Я еще раз повторюсь: восприятие социальной иерархии у нас в крови. В этом виноват не кто-то конкретный, а сама природа. Но некоторые более грамотно выстраивают свою финансовую стратегию, некоторым просто везет, а человек, которого описали вы - лох и болван, потому что сесть и раскинуть мозгой для него слишком сложно. Да, за него это делают другие. Так почему они за свой труд не должны получить вознаграждение? Кроме того, вы почему-то упускаете из виду один нюанс: все то время, пока он пользовался кредитом, он пользовался и приобретенными благами цивилизации, незаслуженно пользовался. А то, куда он потратил эти деньги - на ай-фон, образование или как оборотный капитал, говорит только о его умственных способностях. Капитализм - это, кроме прочего, система возможностей. Можешь? Пользуйся, пожалуйста, у нас есть и ай-фоны и кредиты для бизнеса, и много чего еще. Но кто сказал, что это тебе должно достаться бесплатно? В конце концов, это кто-то произвел, и он должен получить свою цену. Никто никогда не обещал, что за тебя будут платить другие. Или это ваш идеал справедливости? :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Кирилл Юдин,
Рада за вас.

Очевидные, да не для всех.

Так я не понимаю суть ваших претензий. Вам за державу обидно? Или за того гипотетического товарища, который живет в кредит? Что в чем вас не устраивает?

Вы вот с меня же не можете... У нас это взаимно.

Я рада и за вас и за ваш ВУЗ. И что? Это автоматически делает вас умнее?

Re: Курилка. Часть 30
 

Мудрость народная давно всё сказала по этому поводу.
"По одёжке протягивай ножки".
"Если твой доход хоть на цент превышает расход, ты успешен".(не народ, но кто-то умный).
"Не по Сеньке шапка"
"Не в свои сани ( в кредитную иномарку) не садись".
"На чужой каравай рот не разевай. А пораньше вставай и свой затевай".
"Ума нет - возьми взаймы".
"Встречают по одежке, но проводят по уму".
"Взаймы брали - веселились - посчитали - прослезились".
"Не считай тятюшки, что у дядюшки". Рокфеллера.
Итак далее. Есть еще такое явление, уже не экономика и социология, а психология - кредитомания.
Но разве система виновата. Все пойдут прыгать в колодец, и тебе обязательно идти за всеми вслед. А может не надо.
Да и нет никакой "системы". Есть бизнес. Кредитными вливаниями в массы 1. стимулировать спрос и экономику, 2. Заработать на процентах и 3. и попутно заготовить себе на будущее несколько тысяч кредитных рабов, которым уже никогда не расплатиться с кредитами, взятыми для погашения предидущих кредитов.
Что делать и будут делать с этими несчастными, пока неясно. Есть такие, у которых ежемесячные выплаты до 500 тыс. руб. в месяц при доходе 20-30 тыс. в месяц.
Но их мало жалко. Они катались на крутых кредитных тачках, покупали что хотели и топырили пальцы веерами. Года два-три.

Re: Курилка. Часть 30
 

Без продвижения войск, а война идёт давно. В 2013 году в Воронежской обсасти уничтожили поголовье свиней в личных подворьях. Под предлогом борьбы с невидимой угрозой. Свиной чумой. Так с помощью птичьего гриппа, свиного гриппа и прочих лунных лихорадок беспощадно уничтожаются конкуренты и последнее живое, что теплилось в русских селах. Есть сведения, что в этом году зачистку будут проводить и в соседних с Воронежом областях. Впрочем, события развиваются почти по сценарию "Совершенных свобод".
Чемоданчик долларов, переданный в нужное время нужным винтикам, может вызвать эффект страшнее атомной бомбардировки. Скорбно и печально, но это так.
И на этом фоне все речи "о поддержке малого бизнеса, зеленого фермерства, отчественного мелкого и среднего производителя" звучат просто издёвкой.
Есть более серьзные, крупные, масштабные прогнозы, но я о них буду просто молчать.

Re: Курилка. Часть 30
 

Это война экономики, политики, идеологии, а в итоге - война Умов. Кто кого переумнит. (В том числе и в производстве боевых "трансформеров", но это отдельно). Сегодня выживает умнейший. Осмотрись вокруг себя в доме, квартире. сколько вокруг сотен вешей, которые тебе на хрен не нужны. А ты за всё уже заплатил. И будешь платить дальше. Зайди в супермаркет. сколько там наименований, без которых ты можешь прожить спокойно и счастливо. 98 процентов. Покупай товары производителей, которым симпатизируешь. У своих. Покупай продукты на рынках у бабушек, у фермеров - неперекупщиков. Здоровее будешь, дольше проживёшь и своим поможешь. И так далее.
С такими мыслями не стать "вторым Солженицыным", но и Солженицын перед уходом завещал власти ;"главная национальная идея России - сбережение народа".
Наш народ еще очень сильно поможет всей мировой цивилизации. Мы будем нужны. Даже если вся мировая цивилизация об этом еще не догадывается.