Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3127)

адекватор 28.03.2011 21:58

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 327951)
Лучше бы эти средства пустил на покупку у России пару тройку установок С-300.

Эффективнее всего для Каддафи было бы купить надувные макеты танков, "Градов" и т.п.
Производят сейчас такие муляжи.
Вот бы НАТО обрадовалось целям! Вот бы рвало просроченными томагавками как тузик грелку.

Анатолий Борисов 28.03.2011 22:29

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Денни,
Цитата:

Согласен - и потому оно не станет заниматься всякой хернёй, да ещё в такое сложное время.
А это не херня. Это, Дэнни, отнюдь не херня. Центр деятельности серъезных спецслужб давно сместился от чистого добывания информации к геополитическому влиянию. Это не мои дилетантские выдумки или предположения. Сценарии для фильмов пишутся по определенным правилам. Спецслужбы тоже работают по определенным правилам. Вы думаете, в Ливии сейчас нет нелегалов и спецназовцев ЦРУ? Вы думаете, там нет и не было финансирования оппозиции? Дэнни, в этой работе нет правил, есть только цели.

Денни 28.03.2011 22:54

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 328000)
в этой работе нет правил, есть только цели.

Самое подходящее время нашли для свержения Каддафи. К тому же они в делах этого региона обычно советуются с Израилем, а там, как раз, не хотели свержения Каддафи и, тем более, Мубарака.

Правила есть; а цели...


"Секретарь (с чудовищной вежливостью) спросил, держа золотой карандашик двумя пальцами:
- Простите, ваша фамилия?
- Генерал Субботин, русский... эмигрант.
Отвечавший сердито вскинул плечи и скомканным платком провел по серым усам.
Секретарь, улыбаясь так, будто разговор касается приятнейших, дружеских вещей, пролетел карандашом по блокнотику и спросил совсем уже осторожно:
- Какая цель, мосье Субботин, вашей предполагаемой беседы с мистером Роллингом?
- Чрезвычайная, весьма существенная.
- Быть может, я попытаюсь изложить ее вкратце для представления мистеру Роллингу.
- Видите ли, цель, так сказать, проста, план... Обоюдная выгода...
- План, касающийся химической борьбы с большевиками, я так понимаю? - спросил секретарь.
- Совершенно верно... Я намерен предложить мистеру Роллингу...
- Я боюсь, - с очаровательной вежливостью перебил его секретарь, и приятное лицо его изобразило даже страдание, - боюсь, что мистер Роллинг немного перегружен подобными планами. С прошлой недели к нам поступило от одних только русских сто двадцать четыре предложения о химической войне с большевиками. У нас в портфеле имеется прекрасная диспозиция воздушно-химического нападения одновременно на Харьков, Москву и Петроград. Автор диспозиции остроумно развертывает силы на плацдармах буферных государств, - очень, очень интересно. Автор дает даже точную смету: шесть тысяч восемьсот пятьдесят тонн горчичного газа для поголовного истребления жителей в этих столицах.
Генерал Субботин, побагровев от страшного прилива крови, перебил:
- В чем же дело, мистер, как вас! Мой план не хуже, но и этот - превосходный план. Надо действовать! От слов к делу... За чем же остановка?
- Дорогой генерал, остановка только за тем, что мистер Роллинг пока еще не видит эквивалента своим расходам.
- Какого такого эквивалента?
- Сбросить шесть тысяч восемьсот пятьдесят тонн горчичного газа с аэропланов не составит труда для мистера Роллинга, но на это потребуются некоторые расходы. Война стоит денег, не правда ли? В представляемых планах мистер Роллинг пока видит одни расходы. Но эквивалента, то есть дохода от диверсий против большевиков, к сожалению, не указывается.
- Ясно, как божий день... доходы... колоссальные доходы всякому, кто возвратит России законных правителей, законный нормальный строй, - золотые горы такому человеку! - Генерал, как орел, из-под бровей уперся глазами в секретаря. - Ага! Значит, указать также эквивалент?
- Точно вооружась цифрами: налево - пассив, направо - актив, затем - черту и разницу со знаком плюс, которая может заинтересовать мистера Роллинга.
- Ага! - Генерал засопел, надвинул пыльную шляпу и решительно зашагал к двери."
"Гиперболоид инженера Гарина".

Дело не в том, что США не могут устроить революции в Африке, а в том - что им это не нужно и не выгодно. По крайней мере сейчас, когда они увязли в Афгане и Ираке и в куче других проблем.

Кирилл Юдин 28.03.2011 23:06

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 327988)
Им мало своих внутренних экономических проблем...

Денни, Вот и подумайте, зачем при таком раскладе и "явной" невыгоде, когда своя экономика трещит по швам, они-таки лезут во все дыры, не просто когда их никто не просит, но даже когда прямо высказывают недовольство их действиями?
На самом деле объяснить такую политику и найти выгоду в этом можно легко.
Самое первое - не надо считать, что всплеск терроризма и усиление радикального исламизма на самом деле пугает руководство США. Это простых людей оно может пугать, ведь это их взрывают и калечат. А вот управлять запуганными людьми гораздо легче!

Второе - не надо думать, что подорожание нефти сильно пуагет правитольство США. Или Вы считаете, что им не на что будет заправить свои автомобили? :) Нефть-Доллар - это два столпа современной мировой экономики. У США огромный постоянно растущий внешний долг. Как его НЕ платить? Это же очень просто - девальвировать национальную валюту. При этом рост цен на нефть никого не смутит.

И наконец, не надо считать, что увязание в локальных конфликтах, кого-то может напугать в Конгрессе. Ни они, ни их дети там не гибнут. А вот выгоду из этого на всех уровнях извлечь можно - перечислять устанешь.
Главное - война, реальная война, ни сегодня, ни в ближайшее время не сможет перекинуться на территорию США. А только это на самом деле, может создать неудобства для реалного правительства США. В этом мы и подавляющее большинство стран в мире, сильно отличаются от США.
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 327988)
Согласен - и потому оно не станет заниматься всякой хернёй, да ещё в такое сложное время.

ой ли. :)
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 327988)
Не слишком категорично?

Согласитесь, это относится к обеим позициям, а не только стороникам "заговора".

Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 327988)
Есть только одно сколь-н. логичное объяснение интереса ЦРУ

Это просто смешно. И, как видим, есть не только такое ущербное "объяснение". И ущербное оно ведь не случайно - так легче высмеять оппонетна.

Анатолий Борисов 28.03.2011 23:18

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Денни,
Цитата:

Самое подходящее время нашли для свержения Каддафи.
Ливия - это нефть. Ирак - это тоже нефть. Иран - это тоже нефть. А нефть будет править миром в ближайшие 40-50 лет.
США сидит в заднице с многотриллионными долгами. То есть, они пока за счет этих долгов еще неплохо живут, но задница уже чешется. Сейчас им как воздух нужны внешние враги. А если у этих врагов еще и нефть - это вообще супер.

Денни 28.03.2011 23:26

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 328009)
И, как видим, есть не только такое ущербное "объяснение"

Я не увидел в вашем большом посте ни одного. Кроме невнятных общих намёков, что им всё пох - что хотят, то и делают.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 328009)
И наконец, не надо считать, что увязание в локальных конфликтах, кого-то может напугать в Конгрессе. Ни они, ни их дети там не гибнут.

А вы в курсе - чем Конгресс отличается от Госдумы РФ? Его иногда выбирают.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 328009)
Второе - не надо думать, что подорожание нефти сильно пуагет правитольство США.

Конечно - их это только обрадует.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 328009)
Цитата: Сообщение от Денни Посмотреть сообщение Не слишком категорично?

Согласитесь, это относится к обеим позициям, а не только стороникам "заговора".

Только с этим соглашусь.

Кирилл Юдин 28.03.2011 23:40

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 328011)
Я не увидел в вашем большом посте ни одного.

Не удивительно. :)

Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 328011)
Кроме невнятных общих намёков, что им всё пох - что хотят, то и делают.

А в Вашем - прямо конкретика с подписями конгрессменов и таблицами цифр.:happy:
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 328011)
А вы в курсе - чем Конгресс отличается от Госдумы РФ? Его иногда выбирают.

И че? Госдуму тоже выбирают не хуже чем Конгресс. Снова очень конкретные высказывания, прямо документально подтверждённые данные, а не намёки ни разу? Ага.
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 328011)
Конечно - их это только обрадует.

Или Вы считаете, что владельцы машин с 500 лишадками под капотом, изнывают от прожерливости двигателей своих авто и просто не могут себе позволить купить более экономичные автомобили?
Аргументируйте свою иронию. Я вот могу: в США тоже дохрена нефтяных компаний, чьи лобби сидят в Конгрессе. Догадайтесь, чем эти компании торгуют и сильно ли их пугает рост цен на нефть, в том числе и ту, которую продают они? А если ещё добавить перспективу прихватить в ближайшем будущем нефтяные ресурсы планеты, так и вовсе им очень "страшно".

Титр 28.03.2011 23:52

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
В конце минувшей недели американская телекомпания Fox News сообщила, что США фактически уже приступили к наземной операции в Ливии, несмотря на отрицание даже наличия подобных планов со стороны администрации Обамы.

«У нас есть информация, что американские военные уже находятся на территории Ливии», – заявил ведущий канала Билл О'Райли. Его слова подтвердили и военные эксперты.

Полковник армии США в отставке Дэвид Хант заявил, что Пентагон не предпринимает авианалетов подобного масштаба, как в Ливии, не имея людей на территории этой страны. «Они очень успешно сработали, но не имели контактов с повстанцами, поскольку не знают, с кем, собственно, можно иметь дело, – сказал он. – Военные группы и агенты ЦРУ находятся там уже в течение 12 дней».

Подполковник разведки армии США Тони Шеффер также заявил, что, по данным его источников, ситуация обстоит именно так, как рассказал Хант. И Шеффер, и Хант не находят ничего странного в том, что Белый дом отрицает даже наличие планов наземной операции. «Это не принято афишировать», – отметил Хант.

Титр 29.03.2011 00:23

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Кирилл, бесполезно....демшизные мозги непробиваемы. Они, понимаешь ли.... смотрят программу Время и поэтому они эксперты.

Я имела возможность "близко" узнать что такое ГОСДЕП, USAID и ОБСЕ ...всю эту "кухню" "изнанку"и я имею основания "корчить" из себя эксперта, но не делаю этого. Я просто выставляю факты. :)

Охотник 29.03.2011 07:21

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 327988)
Но слишком уж сложная, дорогая и ненадёжная тактика выходит.

Америка деньги не считает. Она их печатает. В прошлом году наштамповали десять трилионов и всё - кризис у себя победили.

Титр 29.03.2011 08:44

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Не знаю сколько платят "повстанцам" в Ливии, а в Сирии, говорят, платят - 10 баксов в час. В Минске "повстанцам" платили 4 бакса в час.

Видео, где "повстанцы" решают материальные вопросы по телефону.


Денни 29.03.2011 13:51

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 328013)
Или Вы считаете, что владельцы машин с 500 лишадками под капотом, изнывают от прожерливости двигателей своих авто и просто не могут себе позволить купить более экономичные автомобили?

Окститесь! Вы хоть представляете себе - сколько это - 500 л.с.? Или в Штатах все на формулических болидах ездят?


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 328013)
Госдуму тоже выбирают не хуже чем Конгресс.

No comment.



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 328013)
Я вот могу: в США тоже дохрена нефтяных компаний

Именно потому им совсем нет острой нужды наложить лапу на нефть Ливии, Бахрейна и пр., которую они сейчас и так получали по приемлемой цене. Залиться им что ли нефтью - когда многие производства сбежали из Штатов в Азию, а с развитием телекоммуникаций снизилась необходимость деловых поездок?

Кроме того, Штаты по-прежнему импортируют куда больше нефти, чем добывают сами. А значительная часть нефти идёт на нефтехимию: т.е. - с удорожанием нефти дорожает не только бензин, но и куча других товаров, включая ширпотреб - это прямо отражается на всех, ведёт к росту общественного недовольства и учитывается и Конгрессом и правительством.



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 328013)
Аргументируйте свою иронию.

Я написал вполне конкретно, почему - в данном случае - считаю конспирологическую теорию глупостью (впрочем, сценаристам я это прощаю - работа у них такая :) ) Любой трезвомыслящий чел поймёт, что Штатам глупо "сливать" Мубарака, которого они 30 лет кормили с ложечки, вбухали в него кучу денег и он был полностью проамериканским. Каддафи (который уже - минимум - четверть века лишних топчет Землю) тоже сидел смирно после того, как получил по тыкве от Рейгана, и даже пытался замириться с Западом. С Тунисом тоже не было у Америки каких-то проблем - считалась чуть ли не самая цивильная арабская страна.
Вы просите от меня конкретики, но ведь не я начал писать чушь о американском заговоре в Африке. Кто обвиняет, тот пусть и предъявляет "снятые штаны". А то одно бла-бла-бла типа
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 328021)
Я имела возможность "близко" узнать что такое ГОСДЕП, USAID и ОБСЕ

Я уже вас боюсь. Вас, часом, не Анна зовут? :pipe:

Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 328021)
Они, понимаешь ли.... смотрят программу Время

:umora: Программу "Время" смОтрите вы.

Денни 29.03.2011 14:00

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 328010)
А нефть будет править миром в ближайшие 40-50 лет.

Это весьма смелый прогноз. На самом деле никто не знает, что будет через 5-10 лет. Помнится, лет 20 назад нек. экономисты авторитетно заявляли, что через 20-25 лет нефть кончится.
А она не кончилась.
Да и ресурсосберегающие технологии развиваются (чего, видимо, не учли тогдашние прогнозисты).
Прогнозы - дело неблагодарное.
Всё - отваливаю нафиг: дела стоят. :(

Анатолий Борисов 29.03.2011 14:47

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

На самом деле никто не знает, что будет через 5-10 лет.
Литр солярки в США уже стоит доллар. Вы думаете - взад подешевеет?
Цитата:

Да и ресурсосберегающие технологии развиваются (чего, видимо, не учли тогдашние прогнозисты).
Этит технологии уменьшают потребление, но не спасают от нефтяной зависимости. Отсрочка, и не более.
Цитата:

Прогнозы - дело неблагодарное.
Если кто-то прогнозирует, что будет хуже - он, скорее всего, прав. Если наоборот - он, скорее всего, ошибается. Закон Мерфи.

Пампадур 29.03.2011 20:56

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 328071)
Вы думаете - взад подешевеет?

"взад" может и подешевеет, а солярка, нет!


Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot