Re: Черный квадрат
 

Кодо,
ну, на счет фишки не берусь судить. Но вы правы, световая схема необычна - вероятно, такое решение продиктовано тем, что у источника справа в верху двойная функция. Судя по всему, он же работает, как контровой, за счет мощности.

В то же время, более слабый рисующий источник создает эффект объема и подчеркивает характерность модели - в данном случае сэра Энтони Хопкинса.

А вот портрет Сигурни Уивер работы Хельмута Ньютона.

http://www.creativestudio.ru/article...ton_weaver.jpg

Re: Черный квадрат
 

Анатолий Борисов,
Видимо на Хельмута Ньютона произвел впечатление образ Ганибала Лектера, сыгранный сэром Энтони.

Re: Черный квадрат
 

Всё это фигня. Вот хорошая небольшая статья о живописи и её отличиях от фотографии. Очень хорошие примеры и описания. Рекомендую посмотреть, почитать и подумать:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14077/

И вот, кстати, интересные и красноречиввые работы (полистайте все страницы не поленитесь):
http://www.artrussia.ru/russian/arti...5&foa=f&page=1

А потом подумайте, чего на самом деле стоят все эти понты и "открытия" Малевича в его хвалёном ЧК.

Re: Черный квадрат
 

Кирилл Юдин,
Фигня, не фигня... Не знаю. Вопрос, в общем, стоял о том - искусство ли фотография?

Статья, бесспорно, хорошая. И отличия, понятно, имеются. В противном случае эти два искусства не различались бы.

Re: Черный квадрат
 

А я вот не могу за Тычину не заступиться.
Мало того, что его почему-то Тарасом обозвали, хотя всю жизнь он Павлом был, так еще и к Малевичу зачем-то приплели.
Если уж так хочется найти аналог ЧК в поэзии, так привели бы в пример «Дыр бул щил» Крученых:

Дыр бул щил
убещур
скум
вы со бу
р л эз

Сам автор говорил, что в этом стихотворении русского национального больше, чем во всей поэзии Пушкина :happy:

А Тычина писал совсем другие стихи. Его сборник «Солнечные кларнеты» - яркий пример невероятной синестезийности, музыкальности, образности. Современники называли его украинским Верленом.
А все его эти «В поле трактор дыр-дыр-дыр – мы за мир» - были уже позже, после ареста и перехода к коммунистической поэзии. Я думаю, это было больше насмешкой над властью, чем каким бы то ни было творчеством.

А что касается ЧК, то, я думаю, его можно рассматривать лишь в контексте всей истории развития художественной культуры. Понятно, что сама по себе картина художественной ценности не имеет, но как воплощение некой идеи заслуживает того места, которое ей отведено в истории.
Ведь в контексте времени это не просто черный квадрат, это попытка определить, что такое искусство и найти самую его суть, к этому стремились все авангардисты, и тот же Крученых со своим стихотворением, и многие другие. Другое дело, что попытка эта, имхо, оказалась неудачной. Это был тупик, в который зашли авангардисты, но все же их творчество повлияло на дальнейшее развитие искусства, а потому является достаточно значимым этапом в его развитии. А говорить о том, что это не развитие, а деградация, на мой взгляд, как-то некорректно. Развитие - это процесс изменений, к тому же, я думаю, процесс маятниковый. Поэтому, так или иначе, это этап развития, это история, которую не изменить. И ЧК является ее частью, хотим того или нет.

Re: Черный квадрат
 

В контексте времени - мой унитаз - это не просто унитаз, а довольно сложная структура из фарфора - некогда драгоценного материала. Несомненно, его создатели хотели ниспровергнуть этические и эстетические нормы проклятого средневековья, когда простому челу не то, что фарфор - железная вилка была ценностью. Белый цвет его тоже неспроста - он символизирует сугубо мирный характер сего предмета, ибо пока неизвестны случаи его военного применения...

Надеюсь, я внятно изложил, что не нужно приписывать лишние смыслы, существующие лишь в воспалённом воображении отдельных творцов, культурологов и просто досужих мечтателей?

Re: Черный квадрат
 

Ну, с такой трактовокй ещё как-то можно согласиться.

Re: Черный квадрат
 

Если честно, то не очень. А как вы определяете, какие смыслы лишние, а какие нет?
Я считаю, что то, что вкладывал творец в произведение, достаточно важно. И если бы в ваш унитаз при его создании вкладывался вышеописанный смысл, то мы бы о нем тоже говорили в этом контексте. Но в него смысл вкладывался совсем другой :)
А по-вашему выходит, что смысл определяют и ни творец, и не зрители, и не культурологи... А кто?
Значим он не потому, что он тупик, а потому что попытка по-новому взглянуть на мир и искусство в нем всегда привносит некую новизну и свежесть взгляда в дальнейшем. Я думаю, искусство 20-го века было бы другим, не будь авангардистов.
К тому же, существование таких попыток должно дать понимание того, что они бессмысленны, а это уже польза, я считаю :)
Другое дело, что понимание это не пришло, потом что вмешалась коммерция и все извратила, вот в этом я уже с вами согласна :)

Re: Черный квадрат
 

По принципу: отрицательный результат - тоже результат.
Вне всякого сомнения.
Моё убеждение: Малевич - сам большой пройдоха и жулик. И квадраты свои рисовал не с целью новаторства, а псевдоноваторства - хоть как-то выделиться, пропиариться, как сегодня бы сказали. Как художник - он дешевка, как авантюрист - высший класс!
Знаете, как в известной песенке:
кто людям помогает - тот тратит время зря
Хорошими делами прославитсья нельзя!
:)

Re: Черный квадрат
 

, о чём думал дизайнер унитаза? :pipe: И имеет ли это какое-л. значение?

Про зрителей в целом я не писал. Именно они определяют смысл произведения, или - нередко - не определяют, а утверждают (или не утверждают), фильтруют версии, предложенные автором и искусствоведами.
Если клоун Ю.Никулин утверждает, что нарисовал корову, пасущуюся на лугу, а там лишь белый лист - это шутка, реприза. А если то же самое делает серьёзный человек - это неадекватность или мошенничество.


Полагаю: то, что он хотел вложить, важно лишь для понимания, осознания его личности интересующимися. Для оценки же самого произведения искусства - мотивы, стимулы автора совсем не интересны и не важны. Тем более, что вдохновить творца может и какой-н. пустячок.

Re: Черный квадрат
 

Унитаз все-таки утилитарное изделие, которое имеет четкую функцию и соответствующую форму (дизайнер об этом думал, и это важно). Если он не является частью художественной инсталляции, то спекулировать над его смыслом сложновато. А ЧК - изначально "вещь в себе", тут что хошь, то и думай:)

Re: Черный квадрат
 

Никакого. Значение имеет то, о чем думал изобретатель унитаза и для какой конкретной цели он его изобрел. Надеюсь, это вы отрицать не будете? :)
Хотел вложить, сумел вложить и вложил, сам того не желая - это все разные вещи, согласна, но все они важны, я считаю. Потому что
, которые
, вообще не относится к к этому, это вообще четвертая категория. Тут вы правы, но только вы подменяете понятием "стимул для вдохновения" понятие "смысл ,который хотел вложить автор".

Но это, в общем-то, неважно. Даже если принять вашу идею о том, что оценивают, определяют смысл произведения исключительно зрители, то почему вы считаете, что нет людей, которым может действительно нравится ЧК?
Вот когда мне было лет 8, и я впервые услышала о такой картине, мне она показалась не то чтобы гениальной, но достаточно талантливой. Я еще знать не знала ни о каком супрематизме, но черный квадрат казался каким-то окном в космос, символом вечности и бесконечности. Ведь, по сути, все науки и искусства направлены на то, чтобы познать истину. У науки свои методы, и искусства - свои, зачастую интуитивны, а ЧК - это интуитивно найденная истина, это осознание Абсолюта и его графическое выражение кратчайшим путем. Конечно, в свои 8 лет я вряд ли могла выразить это словами, но ощущения были именно такими.
Позже, конечно, я изменила свое мнение, потому что, наверное, все же поиск абсолютной истины - не единственное предназначение искусства, да и кратчайший путь, как оказывается, не всегда самый верный. Но я вполне допускаю, что существуют люди, которым искренне нравится ЧК, и не потому, что они - выпендривающиеся снобы или запрограммированные искусствоведами идиоты, а просто потому, что им это нравится.


Кирилл Юдин, очень может быть, что
. Я думаю, он в любом случае прекрасно понимал всю неоднозначность своей затеи, но какой-то частью своей души, не знаю, большей или меньшей, все же верил в это. Но это лишь мое мнение, а как оно было на самом деле, мы никогда не узнаем :)

Re: Черный квадрат
 

Денни,
Унитаз - изобретение, для своего времени, гениальное. Унитаз - это не фаянсовая(не фарфоровая) чаша, это s-образная труба - гидравлический затвор. Так что его изобретатель, бесспорно, выдающийся инженер.

Унитаз, изобретенный во второй половине XIX века был техническим чудом - гениальное в простоте - никто кроме Фернана Клозета не додумался до такого простого решения проблемы - изоляции канализационного стока от помещения санузла.

Так что, сравнение с унитазом, по меньшей мере, некорректно.

А, если, мы, просто, не в силах понять? Это тоже реприза?

Анри Руссо подвергался насмешкам. Профессионалы говорили - он не умеет рисовать, детская мазня и т.д.

Потом, выяснилось, что Анри Руссо - гениальный примитивист, поднявшийся до философских обобщений.

Re: Черный квадрат
 

Может быть. Тогда это диагноз, что тоже не редкость среди творческих натур. :)

У нас в городе самый знаменитый художник есть - тоже чудило ещё то. Лично общался - ржака! Он на полном серьёзе считает себя мессией и т.д. и т.п. Открывает истин мироздания и создаёт новые "истинные" философские учения. Причём каждй раз новые и каждый раз "истиннеее" предыдущих, самим Господом ему открытых. :)
Причём он вроде бы не сумасшедший и сам вовсё это верит. Это такое состояние души, когда чушь и фантазирования берту верх над реальностью.
Ну это так, к слову.

Думаю, Малевич хорошо осознаал, что как художник он посредственный и ничего не достигнет никогда (это хорошо вино по его ранним работам, когда "дурь каждого видна"). Поэтому и решил заняться другим искусством - авантюризмом. Правильный ход, кстати. Только изобразительное искусство тут ни при чем - вот что важно понимать.

Re: Черный квадрат
 

ЧК хорош уж тем, что мы о нем по сей день спорим.
Спросите среднего обывателя - много он вспомнит современных Малевичу художников? А ведь интереснейший пласт русского искусства. Может быть Петрова-Водкина еще наскребет по сусекам памяти, да и то - скорее из-за фамилии да Красного коня.
Помню пару слов из Манифеста Малевича:"..простое как карман лицо моего квадрата"... - мол, останется навсегда. И ведь - похоже - останется.