Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

Кирилл Юдин 20.05.2008 16:47

Цитата:

я заметил что некоторые авторы на сайте ссылаются на книгу кэмпелла "тысячеликий герой" ("герой с тысячей лиц").
должен заметить что ее обязан прочитать и знать любой мало-мальски уважающий себя сценарист.
Можете меня побить, но, во-первых, не помню, чтобы кто-то на что-то конкретное из этой книги ссылался, а во-вторых - не имею понятия, чего в ней такого уж важного?
Может кто поделится, на что в этой книге внимание-то обратить, а то читаю, читаю - нуднейшее, на редкость скучное чтиво. И, главное, так и не понял - в чём от этого "героя" польза? :doubt:

Веселый Разгильдяй 20.05.2008 16:52

Цитата:

Сообщение от Авраам@20.05.2008 - 13:25
Вы мне еще за прошлый показ 150% должны, не увиливайте. :direc***:
ой! таки перестаньте делать бессмысленные упреки! в прошлый раз вы получили все и даже немножко больше. :pleased:

БариХан 20.05.2008 18:31

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@20.05.2008 - 16:52
ой! таки перестаньте делать бессмысленные упреки! в прошлый раз вы получили все и даже немножко больше. :pleased:
151% интерактивной драчки.

Веселый Разгильдяй 20.05.2008 19:36

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@20.05.2008 - 16:47
Можете меня побить, но, во-первых, не помню, чтобы кто-то на что-то конкретное из этой книги ссылался, а во-вторых - не имею понятия, чего в ней такого уж важного?
Может кто поделится, на что в этой книге внимание-то обратить, а то читаю, читаю - нуднейшее, на редкость скучное чтиво. И, главное, так и не понял - в чём от этого "героя" польза? :doubt:

попробую-ка я коротко ответить.
кэмпбелла упоминают даже в этой теме.
а хорош он для сценариста одним единственным: кэмпелл подробно рассказывает о пути героя. а путь героя - это и есть то что называется развитием характера героя. те препятствия которые он должен пройти чтобы инициироваться и получить награду.

и еще. хороший сценарий как правило мифологизирован. или его мифологизируют под конец работы когда сюжет уже почти сложился. и тогда в нем есть путь героя и есть архетип/архетипы. примеров несть числа. приведу только один: "леон" бессона - главный герой - архетип - дитя не ведающее что творит.
и об этом кэмпбелл тоже подробно с примерами пишет.

а под конец - цитата:
"прочесть хорошую книгу так же трудно, как ее написать"
гете
CU

Веселый Разгильдяй 20.05.2008 20:06

ВНИМАНИЕ!
все те кто уже написал мне в личку с просьбой о книгах кэмпбелла - вам я отослал обещанное в архиве rar. учтите что файл весит 4,5 метра - чистите ящики :)

Кирилл Юдин 20.05.2008 20:57

Веселый*Разгильдяй, спасибо за ориентир. А то, несколько раз начинал - чот не идёт и всё тут. Не пойму вообще на какую тему и о чём собственно труд-то. :doubt: То сны чьи-то, то довольно размытые сравнения с какими-то ритуалами и мифами разных народов, то какое-то невнятное, какое-то околонаучное субъективное толкование всего этого. :doubt: Всё какое-то очень уж размытое, малосвязанное между собой, напоминает просто личные не особо систематизированные фантазии и малопонятные выводы.
Наверное я до самого интересного не добрался. Придётся почитать ещё.
Цитата:

кэмпбелла упоминают даже в этой теме.
Меня что смущает, упоминать-то упоминают, но как-то не конкретно. Ни к чему не касаемо - просто, вот "есть такая настольная книга голливудских сценаристов" и всё. А шо там такого :doubt:
В общем, попробую покопать ещё.

адекватор 20.05.2008 21:09

Не забывайте, что есть книги для американцев.
Это как вроде у нас "экскурсии для чукчей".
Но вполне серьёзно советую и рекомендую всем почитать сами мифы Древней греции.
Вот где можно получить уддовольствие и пользу коллоссальные.

Веселый Разгильдяй 20.05.2008 21:17

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ Кирилла Юдина.
я когда первый раз читал кэмпелла тоже местами буквально продирался сквозь текст: приходилось узнавать новые термины фамилии и имена. типа перекрестные ссылки - но этим книга тоже хороша. своего рода энциклопедия - не хочешь - а поинтересуешься иначе дальше не поймешь.

на этой книге в частности базируется образ героя и масса аллюзий в первых "звездных войнах". я рекомендую когда вы ее будете читать - постоянно вспоминать хорошие фильмы и примерять их на постулаты кэмпбелла. я сам так делал.

более того - когда начинаешь все это анализировать то понимаешь: добрая часть произведений шекспира тоже опираются на мифологизацию героя и его путь. в общем - я этой книгой пользуюсь практически постоянно.

кстати: если в вашем сценарии "остров мецената" еще и ввести мифологизацию героя и сюжета - то сценарий только выиграет. ч. слово. если захотите - попробуйте подыскать антону мощный архетип - и хорошие идеи поскачут галопом :) тем более что у вас основной жанр - драма. а может получиться и неплохая трагедия.
о мифологизации в частности подробно пишет сегер в 6 главе своей книги.

спасибо.
CU

Кирилл Юдин 20.05.2008 21:24

Цитата:

Не забывайте, что есть книги для американцев.
Это как вроде у нас "экскурсии для чукчей".
Вообще, когда читал "Героя с тысячью лицами", такое впечатление было - очевидные не особо полезные или хотя бы типичные вещи с весьма спорными комментариями и странноватым анализом с непонятными критериями классификации. Ощущение было похожее, как когда слышишь проповедь новоявленных мессий (типа белого братства), которые Библию-то даже не читали и не имеют представления что в ней вообще. И создалось такое впечатление, что совершенно и так всем понятные вещи выдаются за откровение. А уж эти "письма читателей" что в начале книги в изобилии, напомнили мне рекламу какого-нибудь знахаря-экстрасенса, что предваряет своё предложение обильными откликами выздоровевших и благодарных пациентов.
Может такие вот ассоциации и мешают мне постичь суть книги. Предвзятость.

Но я пока списываю свои ощущения на плохое настроение или своё неумение читать серьёзные книги.
С окончательным мнением ещё не определился. Всё-таки бывает, когда на первый взгляд кажется, что ерунда, на второй - ерунда, на третий..., а потом вдруг инсайт! И понимаешь гениальность. Не знаю.

Пишульц 20.05.2008 21:26

Для голливудских сценаристов Кэмбелл - настольная книга. Конечно, писать сценарии можно и не читая его (и Филда, и Митту и др.), но очень любопытно наблюдать, как его тезисы на практике воплощают америкосы. А они это делают в каждом первом фильме.
Цитата:

на редкость скучное чтиво
Есть маленько. Дальше первой главы читать не стоит. По первой главе я сделал конспект на 5 стр. (фразы, показавшиеся любопытными). Могу выслать.

Кирилл Юдин 20.05.2008 21:29

Веселый*Разгильдяй, спасибо, попробую. Поборю предвзятость и попробую.

БариХан 20.05.2008 21:29

Цитата:

Сообщение от адекватор@20.05.2008 - 21:09
Не забывайте, что есть книги для американцев.
Это как вроде у нас "экскурсии для чукчей".
Но вполне серьёзно советую и рекомендую всем почитать сами мифы Древней греции.
Вот где можно получить уддовольствие и пользу коллоссальные.

Вот так! Грекам удалось совместить время и пространство. Космос. И это всё есть. Жуковский, делая переводы плакал от умиления...

Кирилл Юдин 20.05.2008 21:32

Цитата:

Дальше первой главы читать не стоит. По первой главе я сделал конспект на 5 стр.
Вот тут я озадачен. Что считать первой главой? :doubt: Я так понял, что я наоборот не добрался до самого интересного. Там же куча сраниц каких-то диферамбов, чьих-то воспоминаний. Потом, как я называю, "письма читателей" - типа: мне прислала письмо такая-тио, она пишет, что ей приснилось ... и т.д.
Как я понял, это всё ещё предисловие? Дальше должно быть непосредственно что-то про героя? Или я вообще ничего не понял. :doubt:

БариХан 20.05.2008 21:37

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@20.05.2008 - 21:32
Дальше должно быть непосредственно что-то про героя? Или я вообще ничего не понял.
Героя не надо долго искать. Герой - это Вы,т.е. человек, читающий эту книгу.

Веселый Разгильдяй 20.05.2008 21:42

вот собственно цитируя самого кэмпбелла - суть его книги:
"На следующих страницах в форме одного собирательного приключения будут представлены сказания о целом ряде миро¬вых судьбоносных символов каждого человека. Первая боль¬шая стадия, стадия уединения или исхода будет представлена в пяти подразделах главы I, части I: (1) «Зов к странствиям», или знаки призвания героя; (2) «Отвержение зова», или безрас¬судное бегство от бога; (3) «Сверхъестественное покровитель¬ство», неожиданная поддержка тому, кто встал на путь предна¬чертанного ему приключения; (4) «Преодоление первого порога»; (5) «Во чреве кита», или вступление в царство ночи. Стадия испытаний и побед инициации будет рассмотрена в шести подразделах главы II: (1) «Путь испытаний», или опасные лики богов; (2) «Встреча с Богиней» (Magna Mater), или бла¬женство вновь обретенного младенчества; (3) «Женщина как искушение», прозрение и агония Эдипа; (4) «Примирение с Отцом»; (5) «Апофеоз»; (6) «Вознаграждение в конце пути»."
в моем файле - начало стр. 26


Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot