Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Статьи, переводы, ссылки, etc (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1074)

Нарратор 03.04.2015 11:36

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568524)
Человек пошел в магазин за хлебом. Хлеба не было. Пришлось вернуться домой. Конец фильма.

Это не фильм, начнём с того. Фильм - это прежде всего история. Иначе, следуя вашему примеру, можно привести другой похожий: человек пошёл в туалет; испражнился, спустил за собой; и вышел. Конец фильма.
При наличии отсутствия понимания этого, дискуссию можно и закончить, не начав.

Валерий-М 03.04.2015 12:02

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 568526)
Фильм - это прежде всего история.

Это вы так думаете?
Тогда неплохо бы добавлять "по моему мнению".

Или кто-то вам сказал, тогда ссылочку на автора этой мысли не помешало бы.

Фильм "Зеркало" какую историю содержит?
Или это тоже не фильм?
Но здесь нестыковочка. Открываем "Советский экран", а там черным по белому написано: фильм "Зеркало".

Бастинда 03.04.2015 12:02

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Человек пошел в магазин за хлебом. Жена сказала:"Вернешься без хлеба, убью!" Хлеба не было. Пришлось вернуться домой. Конец фильма.
А так если?

Валерий-М 03.04.2015 12:10

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 568528)
Человек пошел в магазин за хлебом. Жена сказала:"Вернешься без хлеба, убью!" Хлеба не было. Пришлось вернуться домой. Конец фильма.
А так если?

Тогда это первый акт из трехактной структуры. Два последующих акта нужно дописать.

сэр Сергей 03.04.2015 12:15

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568527)
Фильм "Зеркало" какую историю содержит? Или это тоже не фильм?

Ну, это же не обычная драматургия. Это особый вид ее - Эссе-драматургия.

Или, скажем Порно-драматургия, тоже, так сказать, особый вид драматургии, обладающий своими особенностями.

Может быть, скажем, экспериментальная драматургия, как в "Трудно быть богом", но, там, тем не менее, прослеживается деление на акты.

Нарратор 03.04.2015 12:25

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568527)
Это вы так думаете?

Это так и есть, вообще-то.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568527)
Или кто-то вам сказал, тогда ссылочку на автора этой мысли не помешало бы.

Любой учебник по кинодраматургии.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568527)
Фильм "Зеркало" какую историю содержит?

Не смотрел. Но, подозреваю, это слегка не тот фильм, на который нужно обязательно равняться.

Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 568528)
А так если?

И так тоже никак.
"Неисправимый лгун" смотрели? Одно из происшествий с ГГ по ходу фильма: пошёл с работы на обед, клятвенно пообещав, что вернётся без опозданий и не будет выдумывать небылиц в случае если всё же опоздает. По пути повстречал кортеж заморского султана, приехавшего с дружественным визитом. Султан выронил портсигар (вроде бы). ГГ как честный человек, идёт возвращать потерянную вещь в посольство. Тут выясняется, что портсигар этот чрезвычайно дорог для султана и тот приглашает ГГ отобедать с ним.
Обед проходит в соответствии с церемониалом, принятом в монархических кругах - то есть, чинно, официозно и долго. В итоге ГГ опаздывает на работу.
- И почему на этот раз? - спрашивает начальство.
- Был на обеде у султана.
- ?????!!!!! Вы опять за старое???

Вот это будет уже по сути фильм в фильме, с трёхактной структурой.

сэр Сергей 03.04.2015 12:34

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 568533)
Не смотрел. Но, подозреваю, это слегка не тот фильм, на который нужно обязательно равняться.

Кстати,если по Воле Аллаха, сподобитесь посмотреть, то убедитесь, что отдельные действенные эпизоды (в филме есть и эпизоды внутреннего действия), вполне уладываются в трехактную структуру.

Хотя, конечно, в целом, эссе-драма, конечно, может, вообще не содержать истории, быть чистым имажьёном, а, поэтому, говорить в ней о трехактной структуре сложно.

Но, подчеркиваю, это особый вид драматургии.

Или, скажем, Герман, построивший действие не на основных событиях, а на действенных фактах. Но, в этом случае, все-таки, три акта отследить можно, даже, несмотря на то, что классический событийный ряд отодвинут на второй план.

Бастинда 03.04.2015 12:36

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568529)
Тогда это первый акт из трехактной структуры. Два последующих акта нужно дописать.

А чем это не история, всё в ней понятно и закончено? А если не пошел домой, а повесился за гаражами?

Валерий-М 03.04.2015 12:37

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 568533)
Любой учебник по кинодраматургии.

Тогда могу предположить, что вы его недопоняли.

Когда говорят о трехактной структуре фильма, имеют в виду не то, что фильм имеет начало, середину и конец. Потому как, если вы даже захотите сделать фильм, который всего этого не имеет, у вас ничего не получится.

А имеют в виду то, что фильм построен на сквозном конфликте, который возникает в первой поворотной точке, обостряется во второй и снимается в финале.
Вот такие структуры и называют трехактными.

Нарратор 03.04.2015 12:39

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 568535)
А чем это не история, всё в ней понятно и закончено?

Тем, что это не история. Это просто зарисовка из жизни ни о чём.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568534)
то убедитесь, что отдельные действенные эпизоды (в филме есть и эпизоды внутреннего действия), вполне уладываются в трехактную структуру.

Всё правильно. Оно и в обычных фильмах так же. Не только сам фильм, но и эпизоды в нём - тоже делятся на три акта.

Нарратор 03.04.2015 12:43

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568536)
Потому как, если вы даже захотите сделать фильм, который всего этого не имеет, у вас ничего не получится.

Если я захочу построить дом без камней, дерева, бумаги, железа, и вообще какого-любого стройматериала, включая природный (рытьё ямы, долбление дупла и так далее) - то естественно у меня ничего не получится. Странно как-то провозглашать очевидное, как какую-то просветительскую истину.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568536)
А имеют в виду то, что фильм построен на сквозном конфликте, который возникает в первой поворотной точке, обостряется во второй и снимается в финале.
Вот такие структуры и называют трехактными.

А история-то на чём должна базироваться? Не на сквозном ли конфликте?

Валерий-М 03.04.2015 12:53

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 568539)
Если я захочу построить дом без камней, дерева, бумаги, железа, и вообще какого-любого стройматериала, включая природный (рытьё ямы, долбление дупла и так далее) - то естественно у меня ничего не получится.

Стало быть, какую галиматью мы не снимем, она будет иметь начало, середину и конец. А значит, по-вашему, она будет иметь трехактную структуру.
Вот с этим я согласиться не могу.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 568539)
А история-то на чём должна базироваться? Не на сквозном ли конфликте?

Она может базироваться, например, на цепи конфликтов. Иногда самостоятельных. Как в "4 комнатах".

Нарратор 03.04.2015 13:00

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568540)
Стало быть, какую галиматью мы не снимем, она будет иметь начало, середину и конец.

Вот только фильмом она называться не будет. А именно что галиматьёй.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568540)
Она может базироваться, например, на цепи конфликтов. Иногда самостоятельных.

Но, совсем без конфликтов тем не менее не обойтись. А раз конфликт, то:

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568536)
имеют в виду то, что фильм построен на сквозном конфликте, который возникает в первой поворотной точке, обостряется во второй и снимается в финале.
Вот такие структуры и называют трехактными.

И чего ж нам тогда Джон этот Труби втирает?

сэр Сергей 03.04.2015 13:20

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568540)
Она может базироваться, например, на цепи конфликтов. Иногда самостоятельных. Как в "4 комнатах".

Мне думается, вы немного ошибаетесь. Дело в том, что сквозной конфликт в "4-х комнатах", все-таки, есть. То есть, грубо говоря, есть некий сквозной сюжет, объединяющий все четыре новеллы.

Валерий-М 03.04.2015 13:25

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 568544)
Но, совсем без конфликтов тем не менее не обойтись.

Почему не обойтись?
Есть фильмы совсем без конфликтов.
Есть фильмы с конфликтами, но не в роли сквозного (цепь конфликтов).
Есть фильмы со сквозными конфликтами по трехактной схеме.
Есть фильмы со сквозным конфликтом с гораздо большим числом актов.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 568544)
И чего ж нам тогда Джон этот Труби втирает?

Вот он и говорит, что иногда лучше не зацикливаться на одном раскрученном приеме создания сюжета, чтобы оказаться хоть чуть-чуть оригинальнее конкурентов.


Текущее время: 11:54. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot