Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Аватар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2257)

Мелифаро 12.02.2010 23:47

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 247636)
Скажите ещё, что в "Аватаре" нет смысла :happy:

Нет:) Показухи много.:)

сэр Сергей 13.02.2010 00:02

Re: Аватар
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 247854)
А вот эта - ничего, забавная. И не без правильных наблюдений.

Автор - толковый критик, хоть и окончил Военно-медицинскую Академию :)

сэр Сергей 13.02.2010 00:04

Re: Аватар
 
Мелифаро,
Цитата:

Сообщение от Мелифаро (Сообщение 248197)
Показухи много.

Простите, великодушно, сэр! Что вы имеете в виду под термином "показуха"? Спецэффекты? Использование виртуальной студии или я ошибаюсь?

Кирилл Юдин 13.02.2010 01:19

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 248211)
Простите, великодушно, сэр! Что вы имеете в виду под термином "показуха"?

Это он про себя. :)

сэр Сергей 13.02.2010 01:29

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 248243)
Это он про себя.

Странно вообще применение этого термина. Кино - суть зрелище. Это же не политический новостийный сюжет!

Кирилл Юдин 13.02.2010 20:15

Re: Аватар
 
http://www.kinopoisk.ru/level/85/film/251733/

сэр Сергей 14.02.2010 13:55

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин, Весьма показательно. И никуда не денешься. Чего там говорить. Это хороший фильм.

адекватор 14.02.2010 16:09

Re: Аватар
 
Что-то очень много разговор про это кино. Посмотреть что ли....

Олег Сокол 14.02.2010 17:43

Re: Аватар
 
Хм... Что-то в России процент маловат, думал больше. Отсюда можно делать выводы, на что расчитывать в ближайшем будущем.

Мария О 14.02.2010 19:12

Re: Аватар
 
С башоргa: "На DVD-диски с "Титаником" стали наклеивать лейблы с надписью "От создателей Аватара" :)

Пауль Чернов 14.02.2010 22:42

Re: Аватар
 
Посмотрел сегодня второй раз (благо dvd-рип уже доступен в сети).
Эх. До чего же всё же здорого.

Кирилл Юдин 14.02.2010 23:21

Re: Аватар
 
http://www.people-news.ru/busines/ru..._avatara.shtml

Рамзес 14.02.2010 23:27

Re: Аватар
 
Посмотрел сегодня "Аватар" в кинотеатре в 3d. Впечатлило!!! :)

ДеньКа 14.02.2010 23:37

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 249058)

следовало ожидать...

Олег Сокол 16.02.2010 07:26

Re: Аватар
 
Он опроверг слухи о том, что на дисках выйдет 3D версия картины, подчеркнув, что технология для этого еще не достигла требуемого уровня.
Скажем так, 3Д в этом кино далеко не фонтан.

сэр Сергей 16.02.2010 10:57

Re: Аватар
 
Олег Сокол,
Цитата:

Сообщение от Олег Сокол (Сообщение 249439)
Скажем так, 3Д в этом кино далеко не фонтан.

Да дело не в 3D, в конце концов, фильм-то замечательно сделан. Если посмотреть 17 мгновений не в новомодном цвете, а в ЧБ, он, что от этого станет провальным?

Кирилл Юдин 16.02.2010 12:07

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Олег Сокол (Сообщение 249439)
Скажем так, 3Д в этом кино далеко не фонтан.

Что полностью убивает наезды "знактоков", что фильм берёт исключительно 3Д-эффектами и больше ничем.

Драйвер 16.02.2010 12:52

Re: Аватар
 
Вы еще Аватар в 5D не видели. Когда брызги в лицо летят.

Сеновал 16.02.2010 17:22

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 249473)
Вы еще Аватар в 5D не видели. Когда брызги в лицо летят.

Брызги в лицо - это 4D. В 5D наверно полетят стулья. В случае Аватара - камни и копья. Ну и с потолка на головы будут выливать ведрами кровь.

Олекс 16.02.2010 17:34

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Сеновал (Сообщение 249528)
Брызги в лицо - это 4D. В 5D наверно полетят стулья. В случае Аватара - камни и копья. Ну и с потолка на головы будут выливать ведрами кровь.

Точно. А в конце замочат ещё. Если, конечно, фильм не понравится.:)

Драйвер 16.02.2010 17:37

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Сеновал (Сообщение 249528)
Брызги в лицо - это 4D

В 5D тоже брызги летят.
Цитата:

Сообщение от Сеновал (Сообщение 249528)
В 5D наверно полетят стулья

Стулья вращаются как глаза сумасшедшего.

Ролики отвратные крутят там кстати.

Пишульц 24.02.2010 08:43

Re: Аватар
 
Немного о том, как создавался Аватар:
http://habrahabr.ru/company/hp/blog/80581/
http://www.zbrushcentral.com/showthread.php?t=079195

Елена Цвентух 24.02.2010 10:16

Re: Аватар
 
Ну, наконец-то, и я приобщилась. Вчера с дочкой сходили. Отметили, так сказать, День Защитника Отечества. Дочь после просмотра сказала очень хорошо: "Мам, вот не пойму, в чем дело: все банально, все предсказуемо, но - цепляет! Я даже всплакнула пару раз. Все, "ружья", которые были заявлены в начале истории стреляют в финале. Я все ждала - забудут ли хоть что-нибудь? Нет! Не забыли!" Присоединяюсь. :) Я была очарована. И тоже всплакнула в паре мест. Несмотря на то, что интриги для меня ни одной не было. Вообще. Прекрасные диалоги, замечательный перевод и дубляж. Обаятельные персонажи, грандиозно и скрупулезно выстроенный мир Пандоры. ГлавГад ни секунды не дает сомневаться в том, что он гад. Все хорошие - хорошие до конца. В том, что Джейк Салли оседлает самую большую птичку - не было сомнений. Мне, правда, не хватило картинки этой победы. Но это я уже капризничаю. Потому что хорошо, что ее не было. Это был бы переборчик. В общем - все здорово и ничего нового - в истории. В чем секрет обаяния этого кинА, ребята? Неужели только в 3D? :)

сэр Сергей 24.02.2010 10:36

Re: Аватар
 
Ребята! Да 180Д ! Если фильм плохой, если слабый сценарий, хреновая режиссура, никакие Д его не спасут.

Елена Цвентух 24.02.2010 13:15

Re: Аватар
 
сэр Сергей, Да нет, все хорошо! Абсолютно все! Но... по истории-то ничего нового. Вот я и пытаюсь понять, почему мне понравилось? :)

Кирилл Юдин 24.02.2010 13:27

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер (Сообщение 253453)
Вот я и пытаюсь понять, почему мне понравилось?

Потому что:
Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер (Сообщение 253453)
все хорошо! Абсолютно все!

Этого разве мало?


Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер (Сообщение 253453)
Но... по истории-то ничего нового.

А что нового может быть в принципе? Да ничего. Уж Вам ли этого не знать.

Елена Цвентух 24.02.2010 13:39

Re: Аватар
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 253456)
Потому что:
Цитата:
Сообщение от Лена НеПродюсер
все хорошо! Абсолютно все!
Этого разве мало?

Мало, Кирилл. Для меня - это роскошное шоу на один раз. Я не буду его пересматривать. Потому что нет загадки. Потому что нет никакого второго-третьего слоя. Мне на над чем там больше думать и плакать. Разве что красивые картинки рассматривать.



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 253456)
А что нового может быть в принципе? Да ничего. Уж Вам ли этого не знать.

Именно я и знаю, что можно старое показать по-новому. МОжно, все можно. Это как занятия любовью - вроде, все знаешь. Но с новым возлюбленным как в первый раз, какие-то открытия присутствуют. А тут - просто очень красиво. Но очень красиво. :) Для меня этого мало.

Олекс 24.02.2010 14:40

Re: Аватар
 
Для достойной встречи неизбежного вручения Оскаров, а так же для соответствующего фильму рекордного наполнения объёма ветки предлагаю вскрыть истинные мотивы поведения Джека Салли (ГГ в Аватаре). Говоря об истинных мотивах поведения, я подразумеваю биологические основы поведения представителя биологического вида.

В развернувшихся повсюду дискуссиях Джек Салли был заклеймен как предатель. Но почему все решили, что ГГ предаёт свой вид? Может быть, для начала, разобраться, какой вид ГГ в фильме представляет и какой ему ближе?

В самом начале ясно, что ГГ типичный низкопримативный (для целей этого форума примем низкопримативный = умный) самец вида Homosapiens. Причём, говорить о нём как о самце этого вида, практически не приходится - реализовать себя в продолжении своего рода у него, скорее всего, не получится. В призрачной надежде на излечение, для начала, хотя бы ног, он и отправляется на Пандору.

Жизнь инвалида-колясочника и на Земле не радует, а на Пандоре - вообще только её зад и видно: первый же встречный колонист на боевом роботе грубо кричит ему "С дороги, инвалид!", солдаты посмеиваются, да вдобавок и попадает ГГ в подчинение пожилой женщине, давно прошедшей фазу инверсии доминирования (т.е. властной).
А уж высокоранговый и высокопримативный полковник в момент вербовки ГГ в стукачи даже и не сомневается, что тот "за ноги" пойдёт на всё, что угодно, как и подобает поддонку иерархической пирамиды…

Но так ли "низок" Джек? Он бывший военный, принимал участие в боевых действиях. Если бы не ранение он, без сомнения, достиг бы определённых высот в армии. У него высокая конфликтоустойчивость, он рефлекторно принимает собственные решения и рефлекторно же игнорирует приказы, если они не выгодны, либо не разумны. Он умён (как минимум, потенциально - не забывайте, что его монозиготный (однояйцевый) брат-близнец профессиональный учёный). Фактически, Джек прирожденный вожак. При этом он вынужден находиться внизу иерархии. В этом суть его внутреннего конфликта. И одно из следствий этого конфликта - земные особи, которые не признают его высокий статус, считают его низкоранговым, автоматически не признаются членами "своей стаи".

И вот из этих "низов" ГГ неожиданно попадает в тело сильного и здорового самца. После запуска ещё ничего не соображающий инстинкт выносит тело из лаборатории, и оно застывает среди огородных грядок. И в этот момент происходят две важные вещи: умом ГГ понимает, что у него теперь есть ноги (за которыми он сюда и приехал), а головой АВАТАР осознаёт, что он может вдуть кому-нибудь свои гены (извиняюсь за слово "гены").

Всем нам известно понятие "мидпоинт" - точка середины, точка перелома. Обычно, после прохождения этой точки у главного героя уже нет пути назад - он сделал свой выбор и идет к своей цели. Как правило, эта точка и приходится на середину фильма. Формально это правило соблюдено в "Аватаре" - именно в середине фильма герой организует хищение мобильной станции и делает свой выбор в пользу "чужого" вида. Но чужого ли к тому моменту?

Именно в огороде, ещё в самом начале фильма, мощный инстинкт Аватара отдаёт приказ разуму Салли - подобрать любую приемлемую мотивировку для спаривания передачи генов. А для такой передачи, хочешь, не хочешь, а придётся повышать свой ранг внутри нового вида (низкоранговых особей самки к себе, как правило, не подпускают).

Повышением своего ранга ГГ и начинает немедленно и небезуспешно заниматься. В строгих рамках нового, но уже не чужого вида. Конечно, здесь можно порасуждать о том, что мощный инстинкт взял в заложники вторичный (по отношению к инстинктам) разум землянина. И что в условиях на'висткого племени периода "вождизма" инстинкт высокопримативного самца через какое-то время привёл бы АВАТАРА наверх иерархической пирамиды. Но у главного героя нет этого времени - аборигены знают, что он чужой и, соответственно этому, себя и ведут. В таких условиях быстрое повышение ранга было бы просто не возможно без помощи разума землянина. Без помощи активного и крайне заинтересованного участника, а никак не заложника. Используя высокий ранговый потенциал Джека, этому тандему удаётся добиться своей цели. Джек возносится на вершину иерархической пирамиды. Его статус признан племенами, и поэтому они инстинктивно воспринимаются как "свои" в большей степени, чем, ни во что его не ставящие, земляне.

Конечно, в свете задаваемых вопросов о "предательстве" можно было бы предположить, что ГГ мог бы и посопротивляться - выполнить свою миссию и вернуться обратно на Землю со смутной перспективой появления здоровых ног и с ещё более смутной возможностью продолжения рода на планете со скудными ресурсами (за которые ещё не совсем здоровому человеку, ясень пень, предстояло бы побороться).

Но соответствовали бы подобные рассуждения принципам естественного отбора, которые требуют - здесь, сейчас, как можно быстрее и с наибольшей эффективностью? Джеку было предложено два пути: яркий, насыщенный, перспективный и вялый, скучный, бесперспективный. В предлагаемых обстоятельствах, для Джека приемлемым поведенческим актом стал выбор перспективы. Естественный выбор.

НИХИЛЪ 24.02.2010 16:43

Re: Аватар
 
Лена НеПродюсер, мне почему-то споры вокруг аватара и его протсоты напоминают нынешние перипетии с плющенко, который американского фигуриста, взявшего золота упрекает отсутсвии четверного прыжка...

а амеикосы они берут как раз тем, что делают вещи базовые часто и без "четверного прыжка", но хорошо. в этой простоте, но качественное простоте и секрет обаяния американского кино. наверное.

Ого 24.02.2010 17:17

Re: Аватар
 
Я первый раз смотрел "Аватар" в плохеньком качестве. Потом в очень хорошем, хотя и не в кино. Второй раз досмотреть не смог себя заставить. Все думаю, отчего ж? Первое что приходит на ум - отсутствие полутонов. Второе - сценарий написан таким образом, что актерам попросту негде демонстрировать свое мастерство. И третье, самое, наверное, спорное - чрезмерная отточенность всего. Какая-то пробуксовка: или персонаж лишний, или диалог вроде никуда не ведущий, или сцена без которой легко можно обойтись создают эфект естественности, присутствия в реальной жизни. А когда вот так отшлифовано...
Все по полочкам, все на месте, все вроде играет. А не хватает одного - искусства. Оно есть, но не в том виде, когда в тебе что-то переворачивается хоть на час, хоть на полчаса.
Мнда, похоже, не важнецки я объяснил.

сэр Сергей 25.02.2010 00:51

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер (Сообщение 253453)
по истории-то ничего нового. Вот я и пытаюсь понять, почему мне понравилось?

Лена НеПродюсер,да нет. Есть новое. Это взгляд с другой стороны. С нашей, я бы сказал.

Елена Цвентух 25.02.2010 14:06

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 253602)
Есть новое. Это взгляд с другой стороны. С нашей, я бы сказал.

Извините, я не понимаю, что Вы имеете в виду. Поясните, пожалуйста.

Розенко 25.02.2010 18:22

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер (Сообщение 253721)
Извините, я не понимаю, что Вы имеете в виду. Поясните, пожалуйста.

Думаю, Сэр Сергей видит в Аватаре некое "антиамериканское послание". Как-бы "наш" взгляд на Америку и ее козни

-------------
ОГО

Я первый раз смотрел в кинотеатре обычном, но на большом экране, и мне очень понравилось. Второй - на плазме широкой довольно, но... совсем не то. Даже не досмотрел. Ушел читать что-то

Всетаки качество изображения/картинки в этом фильме особую роль играет.

По телику обычному его вообще нет смысла смотреть. Там просто не видно будет многих деталей.

НО мне понравилась ваша мысль, ОГО, что именно неувязки и сбои создают эффект естественности. Где-то в другом месте (относительно ораторского искусства) я прочел, что именно ошибки и запинки придают речи/выступлению - искренность (делают - искренним выступление и т.п.)

-----------------
Олексу

Интересные мысли у вас. Я изначально понял для себя, что эротический элемент в фильме этом очень силен и важен. Потом услышал от ВРа, что "Аватар - фильм для зрителей пубертатного возраста", и это меня тогда немного сбило. Даже задело, но в принципе я готов согласится. Нау

И поддержать НИХИЛЪ на счет простоты.

Да, она простая эта история. Как и любая история о Герое. И в этом смысле эта история - "детская". Но в этом же смысле она и "вечная", "Эпическая", "архитипическая".

И при этом она пацанячья, светлая, местами пронзительная и душещипательная.

И красивая

Ведь изначально все люди в образах своих Аватаров выглядят гораздо красивее (моложе и сексуальнее) чем в образах самих себя (как людей).

Ну, понятно, что это все было сделано умышленно. Но оно все работает на общий эффект. Я так себе это сейчас объясняю, Лена НеПродюсер.

Но всеравно удивляюсь, когда нахожу ветку об этом фильме все еще в топах.

Мора 25.02.2010 21:25

Re: Аватар
 
не было бы шума ежели бы снял этот кин вася пупкин - начинающий режиссер...но оч. талантливый...
и самое главное - не получи этот кин информационной поддержки...не поработай пиарщики...
ни в рубрике "прорыв" бы кин не появился, ни в рубрике иной какой....
а прошоло бы все под лозунгом "премьера"...

а следом бы за ним появился именитый режиссер...офигительная реклама...
и кин бы назвали чудом из чудес...
а авторов - первооткрывателями...

хотя вася пупкин уже был бы в списках форбс...за освоения бюджета...хотя при чем здесь вася...

ничего не меняется из века в век...
но есть исключения из правил...
но говорить об этом - лень...мне.

Олекс 25.02.2010 23:35

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Розенко (Сообщение 253729)
Олексу
Интересные мысли у вас. Я изначально понял для себя, что эротический элемент в фильме этом очень силен и важен.

Каюсь - я этот элемент в фильме как-то упустил...

сэр Сергей 26.02.2010 00:24

Re: Аватар
 
Лена НеПродюсер,
Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер (Сообщение 253721)
Извините, я не понимаю, что Вы имеете в виду. Поясните, пожалуйста.

Филим-то по сути, антиамериканский, антиглобалистский. Конечно, Кеймерон ни о чем таком не думал, но получилось так. Это к нам вторглись. И, это наш ответ. "Братья и сестры..."

Мора 26.02.2010 00:31

Re: Аватар
 
ну уже кто - то скажет. что все это пи - ар, искусственный...
есть люди живые?!!!
Эй!

Кирилл Юдин 26.02.2010 00:59

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 253749)
не было бы шума ежели бы снял этот кин вася пупкин - начинающий режиссер...но оч. талантливый... и самое главное - не получи этот кин информационной поддержки...не поработай пиарщики... ни в рубрике "прорыв" бы кин не появился, ни в рубрике иной какой.... а прошоло бы все под лозунгом "премьера"...

Ну, да, а все зрители полные дебилы - сказали, что классный режисёр и все по пять раз пошли на кино и друзьям и знакомым посоветовали. Я вообще рекламу не смотрел, например. На фильм пошел, потому что знакомый посоветовал. А он - точно дебил, как и я, выходит.
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 253749)
но говорить об этом - лень...мне.

Ну и не говорили бы всякую чушь.

Кирилл Юдин 26.02.2010 01:00

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 253899)
ну уже кто - то скажет. что все это пи - ар, искусственный... есть люди живые?!!! Эй!

Ищете братьев по разуму?

Мора 26.02.2010 01:02

Re: Аватар
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 253915)
Ну, да, а все зрители полные дебилы - сказали, что классный режисёр и все по пять раз пошли на кино и друзьям и знакомым посоветовали. Я вообще рекламу не смотрел, например. На фильм пошел, потому что знакомый посоветовал. А он - точно дебил, как и я, выходит.
Ну и не говорили бы всякую чушь.


О!!!Кирилл, а знакомый сказал Вам об этом фильме не потому что погсмотрел рекламу? Нет? Я удивлена...Вероятно это был один из пи...


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot