донг !Да, успокойтесь, пожалуйста! Вы - очень хороший и умный, а я - сволочь изрядная и на этом закончим. Надоело ругаться!

Захарыч !Ну, это вы хватили, батенька :happy:

сэр Сергей
Дружба превыше всего :friends:

Ну не такая уж вы и сволочь. Не наговаривайте на себя.
:friends: , короче.

донг !Вы правы! Не могу к вам не присоединиться! :friends:

владик ! :friends: Простите мою сентиментальность: Но, слава Богу есть друзья, но. слава Богу есть друзья, и, слава Богу у друзей есть шпаги!

сэр Сергей
Мужикам без этого никак нельзя. "Добро должно быть с кулаками" :pipe: Мира, дружбы, удачи, душевного комфорта, удач. За пафос извининений не прошу, как и сентиментальность - нормальные человеческие чувства. С удовольствием маленько поцапался с Вами - примерение удваивает дружбу. :yes:

владик !Ну, это, знаете, бывает! жизнь, есть жизнь! :friends:

Странная история... с какой стати предательством считать инакомыслие, инакомнение и инакоповедение?

Для меня предательство - это вполне конкретные примеры.
Предают, когда у тебя воруют близкие люди. Предают, когда тебе изменяют. Предают, когда приручают, а потом разворачиваются и уходят.
Предают родители, оставляя ребенка у порога детского дома.
Предают, пользуясь твоим доверием, а потом обводя вокруг пальца.

Это не предательство! !"Это-бесценные жизненные уроки" :happy:

И это не предательство! Это -"развод" :pleased:

Иногда-это не предательство, а благоразумие(как не прискорбно).

"Самое дорогое" :happy:

Аризона !Дело не в инакомыслии, инакомнении и инакоповедении, как в таковом. Вот, скажем, само по себе инакомыслие не есть предательство. И, инакомнение, соответственно, тоже не есть предательство.

Вопрос в том, что следует за этим. Каково развитие действия.

Думаю, понятие "предательство", как и понятие "истина" слишком субъективно. У каждого из нас свой личный болезненный опыт... и что для меня является предательством и причиняет боль, для вас таковым может не являться хотя бы потому, что вы этого не переживали, а если пережили, то отнеслись иначе, чем я.

Аризона !Вот, в этом, простите, никак не смогу с вами согласиться.

Истина, это не факт, это, скорее, то, что является основой мировоззрения. Да, действительно, она относительна. На этом поле каждый умирает сам.

А, вот, предательство, это, все-таки, факт. Да, естественно, непосредственно перед ним, или после него, совершившие предательство ищут обоснование своему поступку.

Ну, что может быть проще - понравилась другая девушка! Но, между тем, предательство свершилось.

Предательство, как факт, объективно. Оно или есть, или нет. А, истина... тут, каждый решает для себя сам и никто ему не судья, кроме той истины, которую он сам же и выбрал.

По моему, все-таки, вы говорите о критерии истинности. Впрочем, если сможете, объясните на простом примере.

сэр Сергей, мне интересно: Вы предательством считаете факт физической измены или факт того, что парень полюбил (не в физиологическом смысле :happy: ) другую девушку?
Многие люди разделяют физическую измену и измену "в сердце". Некоторые не считают первое за измену ("люблю-то я все равно только его, мало ли с кем сплю!"), другие не считают за измену второе ("сплю-то я все равно только с ним, мало ли о ком в это время мечтаю!"). :happy:

:doubt: Есть отношения, где измена - часть игры, договоренности... у тех же свингеров, например. В таком контексте измена - вообще не предательство. Предательство - там, где ложь, наверное... Как думаете?

Предательство - это когда ты в трудный момент должен опереться, но встречаешь пустоту, и ты падаешь. А ты рссчитывал, ты надеялся, ты был уверен, что найдешь опору.
Предательство, это когда у тебя больше нет никого во всем мире - никого. кто мог бы тебе помочь, когда тебя может спасти только любовь. Ты как нищий клянчишь хоть капельку любви но не получаешь ничего. И тогда сердце твоё становится жестоким, каменеет и душа стынет. И ты приспосабливаешься жить так.

Адекватор.... :missyou: :missyou: :missyou: хорошо сказал :console: Умеет человек просеки рубить...эх умеет :thumbsup:

Скай !Все это, не более, чем саоправдание, при наличии, как вы верно заметили, лжи. Но, тоже, смотря по обстоятельствам. Как не назови измену - она, суть, предательство. Предательство любви, в данном случае.

Это особые случаи, которые нельзя рассматривать в контексте темы. Вот, например, порноактрисы и порноактеры. Они, в контексте сказанного вами, вообще, каждый день совершают измены своим супругам и любимым, по долгу службы, так сказать :happy:

Думаю, что это утверждение верно, но, не при всех обстоятельствах. Например, в случае измены Родине. Стать агентом иностранной разведки и работать против своей страны - бесспорно, предательство. И, в этом случае, ложь присутствует. Агент изображает из себя добропорядочного гражданина - сиречь, лжет.

Рассмотрим другой пример. Во время войны человек переходит на сторону противника и выступает против своей страны с оружием в руках. Бесспорно, это, тоже предательство. Но, в данном случае, лжи нет. Человек совершает этот шаг открыто и открыто же воюет против своих.

Так, что, ложь, как мы определили, не всегда составляющая предательства.

Никогда и ничего не просите у тех, кто сильнее вас (с) Человек, который любит меньше, чем вы - априори сильнее. А вот когда умеешь жить сам по себе, а не опираться на кого-то, это еще не факт, что

адекватор ! :friends: :thumbsup: Лучшее определение личностного переживания предательства, которое мне пришлось встретить за последнее время! Пожалуй, лучше и не скажешь!

Тут еще моментик есть. Предать можно, лишь нарушив какой-то завет. Если уговора не было - это не предательство. это лишь неоправдание надежд человека, собирающегося опираться не на тот объект. Тут кто виноват? Только бедолага-фантазер, принимающий желаемое за действительность.

Милая несс !Все равно, ни черта не дадут. У них не надо просить, у них можно, только отобрать. Хотя, под час, это смертельно опасно.

Спорное утверждение. Любовь, она, либо есть, либо нет. Если, конечно, это не в гастрономическом смысле. Потому что, только, котлету "Деволяй" можно любить меньше, чем, скажем, судак "Орли".

Человек, о котором можно сказать, что он "любит меньше", скорее всего, не любит вообще.

А, вот, сильнее ли он? Это вопрос спорный! Отсутствие любви еще не признак силы. Просто, любящий открыт и беззащитен перед не любящим. Это воин, снявший доспехи перед воином в полном вооружении. Но, кто победит, это еще вопрос.

С этим утверждением нельзя не согласиться! :friends:

сэр Сергей
Значит, и унижаться не стоило.
О, мой дорогой гастрономический идеалист :kiss: А вам приходилось слышать утверждение, что в любви всегда один целует, а второй подставляет щеку?
О! В рамках этой замкнутой системы - "подставляющий" всегда сильнее. Ибо более независим.

Йиндра !Даже, учитывая вашу религиозную терминологию, следует отметить, что в завет, сначала, все-таки, необходимо вступить. И, обычно, это, таки, присутствует - брак, например, просто любовь, например. Военная присяга, наконец, и т.д. и т.п.

Это уловка. Только уловка. То есть, если человека лично не предупредили, что предавать нельзя, то ему все позволено?

Глубокая философия! Но, философия предательства. Как сказал герой Гафта в "Гараже" Рязанова: Вовремя предать, это не предательство, это дальновидность. :happy:

Да! По человечески его можно и нужно пожалеть. Но, то, что он совершил, все равно не отменишь! Такая, вот, штука.

Это не правда Несс, только сильный человек способен на сильное чувство...

сэр Сергей
я не рассматривала тут брачные отношения и присягу. А что касается любви, если любит только один, то предательства со стороны второго быть не может, я думаю.
Уловки никакой. Почему человек обязан брать на себя обязательства по отношению к человеку, которого он "не приручал" специально?

Милая несс !Приходилось.

А вам не приходилось сталкиваться с обоюдной агрессивной любовью?

несс ! Я всегда утверждал, что вы настоящий самурай! Почти, по Бусидо говорите!

Йиндра !Не знаю. В современном обществе с его атомарными идеалами, может быть, вообще никто никогда и никому вообще ни чего не должен. Но, я так не думаю. Я, слишком, старомоден.

Нет, слишком котигоричен...

Вы очень сложный вопрос затронули, Пампадур. Не смотрели "История Адели Г" с Аджани в главной роли? Героиня - дочь В.Гюго, ОЧЕНЬ сильно любит одного лейтенанта. Готова на все, - абсолютно на все - чтобы быть с ним. А он ее не любит. Ну, вообще. Адель в итоге сходит с ума. А была сильной барышней, многим и многому противостояла. Вопрос: не лучше ли было бы ей употребить свою силу, чтобы избавиться от этой любви?

сэр Сергей
Ану-ка, ну-ка... с этого места поподробней... что вы можете об этом рассказать такого, чего не знаю я? :pleased:

сэр Сергей
Ничего не имею против Ваших идеалов.
Люди эгоистичны. Стоит позволить человеку приблизиться ( я имею в виду отношения, когда ты не любишь), как начинаются упреки в отсутствии чувств с твоей стороны. это причиняет боль обоим. нафига сразу все усложнять?

Милая несс !Ну, почему же не знаете? Когда оба партнера успокаиваются только тогда, когда почти теряют сознание от изнеможения.

Вот так и бывает, сначала "ОЧЕНЬ сильно любят одного лейтенанта"...а потом "сходят с ума" , ай-яй-яй как трагично, а нефин к партизанам приставать...да Сер Сергей? :pleased:

Это вы о контактных единоборствах? :scary:

несс, Вы верите в непреложность этого утверждения?
Неоднозначное утверждение, на мой взгляд... :doubt: Сила может быть в независимости. Но может быть и наоборот... Чтобы позволить себе зависеть от кого-то, тоже нужно немало силы. Еще вопрос, в каком случае - больше...

Вообще что понимать под зависимостью? :doubt:
Мне кажется, для слабого человека - это возможность переложить ответственность на кого-то за свою судьбу, за свое счастье...
Для сильного наоборот - возможность взять на себя ответственность за кого-то или за что-то...

В идеале - два сильных, взаимно любящих сердца :heart: :heart: так мне думается.

сэр Сергей
Не дождетесь! :shot: :happy:

Да...боюсь прийдется открывать второй фронт :pipe:

От любви надо делать прививки. В детском саду.

Йиндра !Спасибо! Но, это не идеалы. Это, всего лишь, чувства. За идеалы можно воевать. А, чувства, просто, проявляют и все...

Усложнять, действительно, не стоит. Тем более, что описанное вами, очень напоминает патологическую любовь, как говорят психиатры. Для того, кто ее испытывает, это, иногда, грозит смертью. А, ее объекту, она причиняет массу проблем и неудобств. Иногда, объект может стать, даже, объектом агрессивного поведения патологически любящего!

Лучше сразу...ампутацию...легко, простенько и надежно :angel:

сэр Сергей, мне Ваша старомодность очень симпатична :yes: