Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кому нужен режиссер (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=209)

Ярослав Косинов 19.01.2008 21:26

Догвиль смотрел. На Мамаше Кураж был, но меня больше впечатлила Трехгрошевая опера.

сэр Сергей 21.01.2008 16:50

Ярослав*Косинов !
Цитата:

На Мамаше Кураж был,
Вы имеете в виду советский фильм, или спектакль? Ну, впрочем, не важно. Важно другое - кинематографичность этой пьесы. С Трехгрошевой не совсем так, хотя, спорить не стану - пьеса великолепная. Мы с друзьями, кто был со мною в Йемене, до сих пор поем иногда - От Гибралтара до Пешевара!
Но, Бог с ним. Вот, интересно другое, в контексте нашей беседы. Попадался ли вам Бернард Шоу - Дом, где разбиваются сердца? Может видели в театре, или читали. А, вот, видели ли вы фильм, снятый Александром Сокуровым. По сути, камерная, построенная на сугубо театральных законах, пьеса, легшая в основу фильма, превратилась в глубокий философский анализ реальности. Правда, оговорюсь сразу, Скорбное бесчувствие - фильм Сокурова по пьесе Дом, где разбиваются сердца - из разряда "фильмов не для всех", хотя я сам не люблю этот термин, но, для простоты пишу.

сэр Сергей 21.01.2008 16:59

Собственно, в продолжение темы могу сказать, что разница в методах работы в театре и в кино носит, не столько внешний, сколько, я бы сказал, философский характер. Если кино - это путь от частного к общему, причем, достаточно четко регламентированный, практически, технологический, то театр - это путь от общего к частному, причем, в области максимального раскрепощения фантазии.

Ярослав Косинов 21.01.2008 17:09

В театре я смотрел и Мамашу Кураж и Трехгрошевую оперу. Дом где разбиваются сердца тоже в театре. У нас в Казани очень хороший драматический театр им.Качалова. А вот фильмы Сокурова до конца никогда не мог досмотреть - после них жить не хочется. А вот Звягинцев наоборот - очень нравится. Не знаю, может я больной какой-нибудь, ниче не понимаю.

А в театре. Может Вы увидете это в том, что прочтете, меня интересует тот момент, тот миг, когда актер стоит на сцене один на один со зрителем. Просто мне очень самому интересно всегда было узнать и понять это состояние, когда ты один на один с толпой, со зрителями. Ведь это наверное такой адреналин и борьба. А потом или в забытье или цветы и триумф. В этот момент актер борется сам с собой полностью обнажен перед богом, перед незримой толпой своих внутренних блоков и страхов и результатом такой борьбы может стать как победа, так и сумашествие.

В кино такое вряд ли возможно. Ведь перед ним камера, а она не живая. Ее не надо боятся. Она не будет улюлюкать ,не будет кидать в вас тухлыми помидорами. Критика будет, но потом... А в данный момент. Режиссер? Думаю, что это не одно и то же, что толпа зрителей.

сэр Сергей 21.01.2008 17:50

Ярослав*Косинов !
Цитата:

У нас в Казани очень хороший драматический театр им.Качалова.
В вашем театре я видел только один спектакль - Человек на все времена, но это было давно.

Цитата:

А вот фильмы Сокурова до конца никогда не мог досмотреть - после них жить не хочется. А вот Звягинцев наоборот - очень нравится. Не знаю, может я больной какой-нибудь, ниче не понимаю.
Нет, вы, абсолютно нормальный человек. Не может же человеку нравится все! Но, если вы профессионал, то он должны смотреть до конца, даже то, что вам не нравится, что бы оценивать прежде всего, с профессиональных позиций, а не с точки зрения личного восприятия. Это, уверяю вас, вполне возможно. Трезвая оценка с профессиональной позиции - залог объективности. А, в том, что вы не понимаете Сокурова, нет ни какой болезни, или неполноценности. Сокуров снимает авторское кино. Ну не совпадает его мировосприятие и ваше! Причем, в этом не виноваты вы оба! Просто так сложилось.
Цитата:

А в театре. Может Вы увидете это в том, что прочтете, меня интересует тот момент, тот миг, когда актер стоит на сцене один на один со зрителем. Просто мне очень самому интересно всегда было узнать и понять это состояние, когда ты один на один с толпой, со зрителями.
Действительно, трудно передаваемое состояние. Но, для начала, еще процитирую вас.
Цитата:

Ведь это наверное такой адреналин и борьба. А потом или в забытье или цветы и триумф. В этот момент актер борется сам с собой полностью обнажен перед богом, перед незримой толпой своих внутренних блоков и страхов и результатом такой борьбы может стать как победа, так и сумашествие.
Это трудно передать, потому, что в театре существует то, чего нет и не может быть в кино и на ТВ - прямое непосредственное общение со зрителем. Это чувство сравнимо, разве только с чувством полета. Когда выходишь на авансцену, у рампы начинаешь чувствовать, физически чувствовать силу, бьющую из зала. Она, словно, упругая морская волна, или сильный плавный ветер. Тут, уже невозможно "просто работать". Конечно, неопытных, это чувство пугает. Но, им можно овладеть, используя, как, своего рода, "подъемную силу". Не надо бороться с собой, нет, это не то! Это миг высшей сценической свободы! Полного слияния душ актера и зрителей! Вот, ты пошел на авансцену... вот, почувствовал упругую волну, мягко толкающую тебя назад, в глубь сцены... но, в этот момент, открывается душа... и, все! И ты, уже не актер, ты - инструмент Бога... а, потом, звенящая тишина и... аплодисменты. Ты не очем не думаешь после, ты наполнен такой силой, что тебе кажется, что ты можешь свернуть горы, ибо это твоя победа. Но не в военном смысле. В смысле того, что удалось таки донести чтто хотел до души, причем, ты это не сознаешь, ты это чувствуешь на подсознательном уровне. Именно, по этому это сложно облечь в слова. В среде театральных актеров это называется энергетикой зала. Вообще, конечно, простите за такую лирику... Но, кто, хотябы однажды испытал это, незабудет уже никогда. Вот, правда, "бояться зрителя" - это не то! Совсем не правильное выражение. Тот, кто чего-то или кого-то боится, то есть зажат - профнепригоден. На сцену таких не берут. Театр - это не кино. Тут глицериновые слезы не прокатывают. Тут зритель чувствует фальшь. Чувствует ее, опять же, подсознательно, но, всегда верно. Сейчас уже не улюлюкают... Но, самое страшное наказание для актера, когда в ходе спектакля пустеет зал. Это хуже улюлюканья.

Цитата:

В кино такое вряд ли возможно. Ведь перед ним камера, а она не живая. Ее не надо боятся. Она не будет улюлюкать ,не будет кидать в вас тухлыми помидорами. Критика будет, но потом... А в данный момент. Режиссер? Думаю, что это не одно и то же, что толпа зрителей.
Совершенно точно. Даже техника игры актера в театре и в кино отличается. Многие театральные приемы совершенно не применимы в кино. Иначе это будет не то и не так.

Ярослав Косинов 21.01.2008 17:57

Ох! Лирика...Вы прям так все описали...Круто!
Единственный фильм, в котором, как мне кажется, очень четко и точно передано это состояние (не 100% конечно, но меня ОЧЕНЬ зацепило), из всех, что я смотрел когда либо - это сцена Дымки в фильме "Все о моей матери" Педро Альмодовара, когда она аллегорично рассказывает со сцены историю своей подруги, у которой погиб сын.

сэр Сергей 22.01.2008 18:04

Ярослав*Косинов ! А, как же мне не написать-то, когда я сам актером был! Естественно, все это по себе знаю.

Соля 22.01.2008 19:27

Ярослав*Косинов , поздравляю с первым положительным отзывом :friends: :heart: !!!
Я вот не думал ли ты открыть собственную ветку "Математика в исскустве"? Мне было бы интересно...

сэр Сергей 22.01.2008 20:13

Ах, милая,Соля !
Цитата:

Я вот не думал ли ты открыть собственную ветку "Математика в исскустве"? Мне было бы интересно...
Вы высказали, по истине, гениальную мысль! Только она, на мой взгляд, нуждается в расшифровке. Это в смысле, "гармонию алгеброй измерить"?

Соля 22.01.2008 20:28

сэр*Сергей
да вы правильно меня поняли :) - всякое золотое сечение и пр.. Но не только . было бы любопытно еще послушать мнение профи по поводу конкретных фильмов например Числа?

сэр Сергей 22.01.2008 20:39

Соля! Это замечательная идея! Сегоддня у меня уже вряд ли будет время, но к завтрему, я подумаю и подготовлю обсстоятельный пост на эту тему!
Соля ! Вы гений! :kiss:

Соля 22.01.2008 20:41

сэр*Сергей
Мерси за комплиман :blush:

сэр Сергей 22.01.2008 20:54

Соля ! Я отвечу вам цитатой из фильма Здравствуйте, я ваша тетя! Помните полковника Фрэнсиса Чеснея? Я старый солдат и не знаю слов любви...

сэр Сергей 22.01.2008 21:23

Ярослав*Косинов ! Вы получили мое письмо на е-мэйл?

Ярослав Косинов 22.01.2008 22:08

да.я уже Вам ответил. проверьте личку.

Ярослав Косинов 22.01.2008 22:24

по поводу математики и искусства.
1) Когда мехматяне смотрят Код да Винчи, то они просто писаются от смеха в связи с числами Фибоначчи :pleased: Ведь там с таким серьезным таинственным видом обсуждается этот вопрос :pleased: а ведь все на самомо деле просто как дважды два.первое число=1 второе 1 а все последующие это сумма двух предыдущих вот и вся премудрость итого получим 1 1 2 3 5 8 и т.д. наверное Жан Рено и Одри Тоту и Том Хэнкс были очень поражены этим фактом :pleased:
2) на самом деле есть только два фильма, где образ математика раскрыт должным образом - "Куб 2" и блин не помню как называется с Расселом Кроу в главной роли про математика-шизофренника, который излечился - Вы все будете смеяться но наши преподы именно такие как герой этого фильма - их порой подлечат в желтеньком заведеньице они возвращаются к нам в универ отдохнувшими и посвежевшими и начинают нас учить. это так.хотите верьте хотите нет.они на столько чокнутые математики, что даже взяток не берут. и это еще у нас на Казанском мехмате. сложно представить что с ними твориться в КГУ.
вот.а в Кубе 2 очень правильно показан метод факторизации когда по число человек определял его остаток от деления на число в специальной алгебре. Открою Вам большую тайну - в некоторых алгебрах 2+2=0. :happy: и это тоже правда.
3) вот Вам два анекдота.если человек засмеется - то он математик

первый. матрица поворота cos sin
-sin cos
жизнь хороша как ни крути.соки и нектары Rich.

для нематематиков поясню если вектор умножить на такую матрицу, подставив в аргумент cos или sin угол, то он повернется

второй.поспорили два математика что никто не знает математики - один говорил что никто не знает, другой что знают все. и он сказал давай подзовем официантку и спросим ее что-нить.вот и узнаем.
но он конечно шепнул на ушко официантке - сейчас я спрошу тебя чему равен интеграл от икс в квадрате а ты ответишь что икс в кубе на три. ну она так и сделала.второй математик в шоке и признал что все знают математику. официантка посмотрела на них и добавил - икс в кубе на три и плюс константа. и гордо удалилась :pleased:

для нематематиков - официантка абсолютно права

Руслан Смородинов 22.01.2008 22:52

Ярослав*Косинов
Цитата:

Когда мехматяне смотрят Код да Винчи, то они просто писаются от смеха...
на самом деле есть только два фильма, где образ математика раскрыт должным образом - "Куб 2" и блин не помню как называется с Расселом Кроу в главной роли про математика-шизофренника
Самое интересное, что "Код да Винчи" и "Игры разума" снимал один и тот же режиссер - Рон Говард (Хауэрд).

Ярослав Косинов 23.01.2008 10:36

Точно! Игры разума! Думаю числа Фиббоначчи в сюжете не заслуга Рона Говарда. Это заслуга автора бестселлера, по которому сняли фильм. Он видимо был очень поражен Фибоначами. Мог бы поинтересней последовательность взять.Если уж на то пошло.

сэр Сергей 23.01.2008 18:57

Ярослав*Косинов ! Я не математик и о математике, как науке имею самое общее представление. Вот, по поводу Кода да Винчи скажу, что, наверное, в области чисел Фиббоначи я профан, но не в постановочном деле! Фильм, откровенно говоря, просто слабый. Тот же Жан Рено, просто торгует лицом. Ну, что он там сыграл? Ничего! Замени Жана Рено на любого другого актера, любую звезду - ни чего не изменится. Фильм ни чего не потеряет и не приобретет. Том Хэнкс, по словам диакона Андрея Кураева, стал единственным Православным во всей съемочной группе. Когда его спросили журналисты, почему он согласился играть в столь глупом проекте, он ответил, что, когда прочитал сценарий, решил, что кто-то другой может сыграть серьезно и убедительно и зритель, не дай Бог, поверит в эту чушь и, по этому согласился. Что касается романа, то он, гораздо больше, чем фильм, наполнен несуразностями и комическими ошибками. Автор неграмотный? Нет! Это образованейший человек! Тогда возникает вопрос - с какой целью образованный человек насытил роман, действительно, комическими ошибками? Вот, к примеру(мне сложно писать не имея романа под рукой), когда епископ, глава Opus Dei собирается лететь в самолете, одевшись так, чтобы никто не заподозрил, что он священнослужитель. И, в тексте написано, примерно следующее - что, только внимательный человек мог увидеть на его голове митру!!!!! Позвольте, но митра - это Богослужебный головной убор епископа, как в Католицизме, так и в Православии! Разница только в форме. Католическая митра готической формы, а Православная выполняется в форме венца. Надеть на голову митру при цивильном костюме может либо сумасшедший, либо человек, который хочет подчеркнуть, что он не просто, священнослужитель, а, именно, епископ! Ну, не комедия ли? Это же, как в старом анекдоте про Штирлица, когда голос за кадром сообщал, что ни что в одежде Штирлица не могло указать на его прингадлежность к советской разведке, ни волочащийся за ним парашют, ни буденовка на голове. Образованейший человек написал роман-анекдот! А люди не поняли... И восприняли роман в серьез, последовавший за ним фильм, то же снимался всерьез, что, только добавило комичности в ситуацию.

сэр Сергей 23.01.2008 19:07

Ярослав*Косинов !
Цитата:

на самом деле есть только два фильма, где образ математика раскрыт должным образом - "Куб 2" и блин не помню как называется с Расселом Кроу в главной роли про математика-шизофренника, который излечился - Вы все будете смеяться но наши преподы именно такие как герой этого фильма - их порой подлечат в желтеньком заведеньице они возвращаются к нам в универ отдохнувшими и посвежевшими и начинают нас учить. это так.хотите верьте хотите нет.они на столько чокнутые математики, что даже взяток не берут. и это еще у нас на Казанском мехмате. сложно представить что с ними твориться в КГУ.
вот.а в Кубе 2 очень правильно показан метод факторизации когда по число человек определял его остаток от деления на число в специальной алгебре. Открою Вам большую тайну - в некоторых алгебрах 2+2=0. и это тоже правда.
Куб 2, к сожалению, не смотрел! А, вот, фильм о математике-шизофренике видел! К стыду своему, тоже запамятовал название! Потрясающий фильм! Фильм о человеке, с помощью математики, победивше неизлечимую психическую болезнь! Мои знакомые математики утверждают то же, что и вы - это один из самых, если не самый убедительный образ математика в мировом кинематографе. В фильме, правда, было только одно погрешение против правды. В финале герой получает Нобелевскую премию! Но, Нобелевской премии по математике не существует! С этим связано множество легенд. Самая известная - человек, с которым сбежала жена Нобеля был математиком. Поэтому Нобель и не учредил премию по математике. Не берусь судить о том, как оно было на самом деле, но факт остается фактом - Нобелевской премии по математике не существует. У математиков есть своя премия уровня Нобелевской, к стыду своему запамятовал ее название.

сэр Сергей 23.01.2008 19:10

Руслан*Смородинов! Рад приветствовать вас в своей теме! Добро пожаловать! :friends:
"Игры разума" - это тот самый фильм о математике-шизофренике? Если да, то большое вам спасибо! К стати, в основу фильма была положена реальная история некоего профессора, в конце фильма называлось его подлинное имя.

Ярослав Косинов 23.01.2008 20:11

Да - про Нобеля и его женушку - это правда! :pleased: А наша математическая премия называется Филтовская кажется если не ошибаюсь.

сэр Сергей 23.01.2008 20:14

Ярослав*Косинов !
Цитата:

А наша математическая премия называется Филтовская кажется если не ошибаюсь.
Огромное спасибо! А то, вспомнить не мог! К стати, а не могли бы вы узнать реальное имя того профессора, чья история легла в основу сценария?

Руслан Смородинов 23.01.2008 20:15

сэр*Сергей
Цитата:

"Игры разума" - это тот самый фильм о математике-шизофренике?
Да.

Цитата:

К стати, в основу фильма была положена реальная история некоего профессора, в конце фильма называлось его подлинное имя.
Его подлинное имя называется на протяжении всего фильма - лауреат Нобелевской премии Джон Нэш. Имя ГГ и прототипа одно и то же.

Руслан Смородинов 23.01.2008 20:16

Борьба с мышлением имеет много форм, но наиболее опасной из них является псевдокультура. Она, выдавая себя за образчик интеллектуализма, может раз и навсегда отучить человека от критического отношения к миру, истории, жизни. Обобщая все и вся, упрощая, чтобы и обыватель почувствовал себя гением, искажая факты в оправданной надежде на то, что любители "чтива" не пойдут в библиотеку, лжекультура готова принять в свои ряды всех желающих, а таковых, как оказывается, отнюдь не мало. Мировой рынок давно сделал ставку на леность ума. И наиболее наглядным примером этого феномена был фильм "Код да Винчи", снятый по одноименной книге Дэна Брауна.
Скандальное шествие этого произведения по миру началось, как известно, в 2003 году, когда книга была издана. 17 мая 2006 года с демонстрации на Каннском фестивале начался мировой прокат одноименного фильма Рона Говарда (или, как модно ныне транслитерировать, Хауэрда). Как пишет "New York Daily News", пресса оказала картине весьма равнодушный прием. Некоторые журналисты позволили себе не подавлять смешки во время отдельных сцен и даже освистали игру актеров - в частности, Тома Хэнкса, которого они сочли неубедительным. Ну что ж, Том Хэнкс в интервью газете "Evening Standard" сам призвал критиков картины отнестись к ней с юмором: "Ее сценарий полон всякой веселой чепухи в духе искателей сокровищ. Это - отличная история, веселая. Она вся - сплошной диалог. Он никому не вредит. Если вы принимаете за чистую монету любое кино, особенно высокобюджетное, то совершаете большую ошибку".
Назвать фильм "Код да Винчи" веселым - значит скриводушничать. Это не комедия и не пародия, как, например, "Криминальное чтиво" Квентина Тарантино. В картине я усмотрел только одну попытку пошутить, да и та по своей "плоскости" (шутка касалась символа фаллоса) и безвкусице может развеселить только человека с "альтернативным" чувством юмора. Зато другие моменты, явно не претендующие на юмор, вызывали горький смех из-за своей наивности и непродуманности.
С другой стороны, любителей "совершать большие ошибки", как оказалось, не так уж и мало. Премьеру фильма предварял показ по Первому каналу документального фильма "Разгадка кода да Винчи" - фильма одновременно поверхностного и нудного, с постоянными повторениями одного и того же, то есть с элементами внушения и зомбирования. А комментаторы в фильме - просто люди вне всяких компетенций. Ни одному серьезному историку так слова и не дали. Зато много разглагольствовал Ричард Ли - один из соавторов книги "Святая кровь и Святой Грааль" ("The Holy Blood and the Holy Grail"). И уж чересчур многословной оказалась некая воодушевленная леди по фамилии Старбёрд, утверждающая, что "факт" супружества Иисуса и Марии вообще не вызывает сомнений!..
Увы-увы, зря Рон Говард взялся за экранизацию столь дешевого "чтива". И это после таких фильмов, как "Apollo 13" и "A Beautiful Mind", действительно основанных на реальных событиях. Попсу по своей сути не вытянет на должный уровень ни талантливый режиссер, ни звездный состав актеров. Ситуация очень сходна с фильмом "Азазель", снятым Александром Адабашьяном по роману Бориса Акунина. Акунин как литератор, конечно, талантливее Брауна, но оба они пользуются совершенно избитыми приемами, которые чуть ли не оговариваются с автором отдельным договором в каждом "попсовом" издательстве. (В свое время Аршак Тер-Маркарьян советовал мне заработать деньжат на "детективном бизнесе" и рассказывал всю его подноготную.) В обоих фильмах сюжет связан с тайными обществами, там и там главных героев постоянно и всеми средствами убивают, но, к сожалению для нас, без успеха. Отнюдь не случайно один из американских кинокритиков после премьеры "Кода да Винчи" в Каннах признался, что во время просмотра он "только и думал, что о зайце из рекламы батареек "Energizer", поскольку он все шел, шел и шел - и не лучшим образом".

Ярослав Косинов 23.01.2008 20:20

Да. Реальное. По-моему он даже присутствовал на церемонии вручения Оскара. Ему лет 80 кажется.И он швед, если не ошибаюсь.

Руслан Смородинов 23.01.2008 20:20

Что же так захватывает любителей "чтива", этих чтиволюбов, в откровенно бездарном произведении с совершенно предсказуемыми штампами? Ответ на этой вопрос лежит вовсе не в области художественного слова. Знакомясь с "Кодом да Винчи", обыватель-чтиволюб - без особого физического и интеллектуального усилия - становится причастным к "тайне". Годами он наблюдал за этим безумным миром, и вот наконец-то хаос мироздания выстраивается в понятную схему. Оказывается, ходом истории управляют тайные силы, дергающие за ниточки! Наконец-то, чтиволюб узнал, что из себя представляет "мировая закулиса", отныне он не марионетка, ему все известно, он все знает...
Я бы мог долго иронизировать над глупостью и эфемерностью конспирологии, если бы не знал вполне реальные и прискорбные последствия увлечения ею. Одни сторонники "социологии" Григория Климова чего стоят!.. Один из таких "ниспровергателей темных сил" настоятельно советовал мне прочесть "Отрывки из дневника" Достоевского и на мои заверения, что у Федора Михайловича просто-напросто нет произведения с таким названием, возражал: "Я этот роман купил в книжном магазине!" Имело ли смысл объяснять ему, что Достоевский написал "Дневник писателя", а так называемые "Отрывки из дневника" - это выдернутые из контекста адептами "теории заговора" цитаты? Вряд ли. Человека уже отучили смотреть в корень. Утрированное упрощение картины мира неминуемо искажает взгляд.

Руслан Смородинов 23.01.2008 20:23

Еще. Дэна Брауна неоднократно обвиняли в плагиате (Ник Пердью, Михаил Аникин). В свое время завершился очередной суд по иску новозеландца Майкла Бейгента и американца Ричарда Ли. Истцы обвиняли Брауна в эпигонстве. По их мнению, в основу "Кода да Винчи" положен сюжет написанной ими книги "Святая кровь и Святой Грааль", изданной еще в 1982 году. Суд оправдал Брауна, ибо авторское право не распространяется на идеи, и если нет чего-то вроде патента или торговой марки, то нет и монополии на идею.
Однако нельзя не признать того факта, что "Код да Винчи" действительно построен на идеях, выдвинутых Бейгентом и Ли. Сама книга "Святая кровь и Святой Грааль" не отличается научностью и представляет собой образчик псевдоисторического исследования. Об этом, в частности, говорит и "потрясающая" манера авторов ссылаться на источники: "по мнению одного еврейского писателя", "как пишет один современный теолог", "как считает кое-кто"... Короче говоря, уровень "академичности" в дальнейших комментариях не нуждается.
В книге "Святая кровь и Святой Грааль" утверждается, что Христос был женат на Марии Магдалине, которая родила ему ребенка. Кровь их потомков была якобы обнаружена "учеными" в династии Меровингов, что якобы долгое время пыталась скрыть Римско-католическая Церковь. Впрочем, Браун и не скрывал знакомства с этой книгой, а прямым текстом упомянул ее в своем произведении, опустив, правда, имена авторов. Кроме того, Браун, похоже, в свойственной ему манере анаграммно, то есть путем перестановки букв закодировал фамилию Бейгента (Baigent) в фамилии героя своей книги Тибинга (Teabing).

Руслан Смородинов 23.01.2008 20:26

Согласно "Коду да Винчи", упоминание о супружестве Иисуса и Марии Магдалины якобы содержится в древнем гностическом Евангелии от Филиппа, в котором Мария названа "спутницей" Иисуса. Если авторы книги "The Holy Blood and the Holy Grail" только предполагают, что слово "companion" означает "жена", то Браун без тени смущения пишет: "Любой специалист по арамейскому языку скажет вам, что слово "спутница" в те дни буквально означало "супруга"". Показательно, что Браун преднамеренно "забывает", что хенобоскионское Евангелие от Филиппа представляет собой коптский перевод греческого оригинала. Правда, почитатели Брауна могут возразить, что греческий оригинал Евангелия от Филиппа был записью арамейской устной традиции, но и в этом случае я должен огорчить сторонников версии "Кода да Винчи": арамейское слово "хаберта" означает спутницу и подругу, но не жену. Так что отнюдь не "любой специалист по арамейскому языку" поддержит предположение, столь безапелляционно проводимое Брауном.
Показательно и то, что герои Брауна в поисках исторического Иисуса опираются на самые неисторические документы - гностические писания. Гностики обычно отрицали человеческую природу Христа. Они трактовали Его в качестве предсуществующего Спасителя, "небесного Адама", воплотившегося в Иисусе или вошедшего в Него. Пропитанные философией Платона и Филона, гностики находили христианское учение скудным и бедным и перетолковывали еще не окрепшее евангельское повествование на свой лад. Все частности жизни Иисуса были восприняты как нечто символическое и возвышенное. Невзирая на образованность, гностики не отличались глубоким и тонким умом, необходимым для серьезного понимания диалогов Платона, а потому евангельское повествование смешивалось с примитивным пониманием платонизма, в результате чего обычно появлялись грубые фантазии и пустые метафизические схемы.
Следствием этих идей у некоторых гностических сект было известное ослабление нравов. Благо, Браун не ссылается на другое гностическое произведение - Вопросы Марии, - в котором описывается сексуальный акт Иисуса и Магдалины. Отрывки из этого произведения III века дошли до нас благодаря цитатам отца Церкви Епифания, критиковавшего гностиков. Кстати, "Панарион" Епифания был переведен на русский язык лишь однажды и еще в позапрошлом веке, и Московская Духовная Академия при переводе опустила цитаты из Вопросов Марии, посчитав их недостойными публикации. Так что я, вероятно, являюсь первым переводчиком этого апокрифа с греческого языка на русский.
Вопреки идее "Кода да Винчи", нам неизвестен ни один древний источник доконстантиновской эпохи, в котором было бы сказано, что Иисус и Мария были супругами. Даже самые свободные сексуальные взгляды гностиков-борборитов, в среде которых были созданы Вопросы Марии, входили в противоречие с браком и деторождением. Вообще, гностические произведения представляют собой сплошные аллегории, настолько далекие от реалий, что искать в них исторического Иисуса - дело бестолковое.
Кстати, вопреки мнению героев "Кода да Винчи", гностические писания не признавались и критиковались христианами задолго до императора Константина. Христиане главной Церкви уже в I-II вв. отвергали все фантазии гностиков, а такие киты апологетики, как Ириней и Тертуллиан, посвящали критике гностицизма отдельные книги. Гностические апокрифы никогда не входили в состав почитаемых христианами книг, а значит, и исключать их было не из чего.

сэр Сергей 23.01.2008 20:29

Руслан*Смородинов ! Согласен! Даже возражать не буду, потму, что нет необходимости возражать. Упомянутый вами документальный фильм - полная чушь и, к тому же, чушь кощунственная. Обсуждать кощунство, вообще лишнее. Дело, даже не в том, что на этот раз под прицелом оказалось Христианство! Это из того же разряда, что и карикатуры на Пророка Мухаммеда! Это утверждение современным обществом некоего, не просто лжекультурного, а антикультурного, и, вероятно, даже, внекультурного мировосприятия под предлогом ползучего признания права святотатство и продной потребности к богохульству, как естественной свободе человека, наряду со свободой передвежений и прочими "правами человека" и "общечеловеческими ценностями". Несколько ранее, с подобной мировой провокацией выступил Казандзакис с его "Последним искушением" и создатели одноименного фильма.

Руслан Смородинов 23.01.2008 20:29

В романе Иисус Христос представлен этаким "загадочным и харизматическим лидером". Он, оказывается, "свергал царей, вдохновлял миллионы людей, явился родоначальником новых философий. Потомок царя Соломона и царя Давида, Иисус имел полное право претендовать на трон властителя евреев".
Каких именно царей свергал Иисус - останется вечной загадкой для любого историка. С какой стати Иисус мог претендовать на иудейский престол - тоже не совсем ясно. Почему другие, считающие себя потомками Давида (в частности, родственники самого Иисуса, а также Гиллель и Гамалиил), на звание царя не претендовали?.. Впрочем, это уже вопросы в пустоту невежества.
Главный герой романа Брауна говорит, что "негласные социальные законы того времени запрещали еврейскому мужчине ходить в холостяках". Эта ложная идея также позаимствована из книги "Святая кровь и Святой Грааль". Вопреки данному утверждению, мы располагаем неоспоримыми историческими сведениями, что в эпоху Христа многие евреи осознанно отказывались от брака, и это не считалось зазорным. Многие течения ессейского толка прямо отрицали брак, о чем сообщает нам Иосиф Флавий. Холостыми были Иоанн Креститель и, вероятно, все ученики Иисуса, за исключением Петра и Филиппа.
Вообще, Дэн Браун, или, точнее, герои его книги, умудрились допустить столько исторических ошибок, что только для их обозначения нужно писать отдельную брошюру. Здесь я отмечу только некоторые из них. Например, в книге говорится, что Давид был потомком Соломона, хотя как раз Соломон был сыном Давида. Главный герой "Кода да Винчи" не знает, что не Тетраграмматон произошел от слова "Иегова", а наоборот, "Иегова" - искаженное произношение Тетраграмматона. Причем слово "Иегова" никогда не было и в принципе не могло быть обозначением "физического единения между мужским началом Jah и женским Havah", как говорится в книге Брауна. В имени Хаввы (Евы) значится литера "хэт", отсутствующая в Тетраграмматоне, да и сам Тетраграмматон состоит из одного, а не из двух еврейских корней. Шехина в Библии не является личностным началом, равно как и Хокма (Премудрость). Кстати, Дэн Браун мог бы пойти по другому пути - объявить женским началом не Шехину, а Дух Божий, ибо еврейское слово "Руах" ("Дух") - женского рода. Исторические эпохи, разделенные друг от друга десятью, а то и двадцатью веками, отождествляются в "Коде да Винчи" с такой легкостью, что уже не удивляешься, что Святой Грааль, о котором впервые упоминается только в средневековых легендах, мог существовать и в I веке, а дочь Иисуса Сара могла непосредственно породниться с членом королевской семьи Меровингов. Абсурд, так абсурд! Отныне, оказывается, можно всерьез писать, что Иван Грозный был преемником Петра Великого, а Ленин - первым фараоном СССР...
Главный герой "Кода да Винчи" - профессор Гарвардского университета! - настолько неразборчив в истории, что путает Храм Яхве с языческими капищами, где служили жрицы. Вот интересно, какой вывод можно сделать из всего вышеперечисленного: то ли профессора в США столь недалекие, то ли Дэн Браун неудачно сравнил свои "познания" с профессорским уровнем?..

Руслан Смородинов 23.01.2008 20:32

Другой казус "Кода да Винчи" связан уже не с историей, а с искусствоведением. В фильме Тибинг, рассказывая о фреске Леонардо да Винчи "Тайная вечеря", говорит, что по правую руку от Иисуса находится не апостол Иоанн, как принято считать, а супруга Господа Мария Магдалина. Казус этой сцены заключается в том, что англичанин демонстрирует на мониторе не произведение флорентийского гения, а копию неизвестного мастера XVI века. Копия эта хранится ныне в Голландии, тогда как оригинал - в Италии, в трапезной монастыря Санта-Мария делле Грацие в Милане. Причем произведение самого Леонардо не дает ответа, насколько женственна фигура по правую руку от Иисуса. Дело в том, что да Винчи использовал необычную технику, которая, к сожалению, оказалась неудачной. Мастер писал фреску не маслом, а темперой на двухслойном гипсовом покрытии, которое не выдержало влажности. Уже в 1568 году один из очевидцев видел вместо фрески "тусклое пятно": влага собиралась под росписью, вызывая отделение покрашенной пленки, выделение селитры и распространение плесени.
Но даже если признать женоподобность фигуры по правую руку от Иисуса, то ничего сверхъестественного для Леонардо в этом нет. Достаточно взглянуть на его картину "Иоанн Креститель"
http://khazarzar.skeptik.net/lj/john.jpg
дабы убедиться, что Предтеча еще более женственен, нежели апостол Иоанн. Дело в том, что в Италии того времени мужская красота как чистая и безгрешная (в противоположность красоте изгнанной из рая Евы) очень высоко ценилась. И никаких намеков на Марию тут нет. Кроме того, согласно еврейским обычаям, участники трапезы не могли быть смешанными по полу. Если бы Иисус вместе с апостолами позвал и Магдалину, то Его могли бы не понять собственные ученики.

Руслан Смородинов 23.01.2008 20:34

Активная жизнедеятельность, похоже, навсегда затормозила культурный рост. Зайдите на официальный сайт Дэна Брауна, почитайте восторженные высказывания прессы в его адрес. Один чересчур возбуженный почитатель так и высказался: "Господин Браун, я - ваш фэн" ("Mr. Brown, I am your fan"). Вспомним, что английское слово "fan" прежде всего означает "фен" или просто "вентилятор". Мировой рынок, ориентируясь на леность ума, сделал свое дело - породил поколение людей-вентиляторов. И с этим феноменом бесполезно бороться путем судебных тяжб, подбрасывая поленья в костер скандала, а значит, по меркам обывателя, - и популярности. Единственный метод борьбы с "вентиляторной культурой" - добиться того, чтобы бескультурье стало позором. Чтобы именовать себя фэном было бы стыдно. Чтобы читать "бульварную" литературу в общественном транспорте было бы не менее зазорно, нежели демонстрировать справку о собственной неполноценности.

Руслан Смородинов 23.01.2008 20:52

Ярослав*Косинов
По рождению, во всяком случае, американец:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash

сэр Сергей 23.01.2008 20:57

Руслан*Смородинов ! Не могу с вами не согласиться! Деградация ума сопровождалась полным крахом рационального мышлоения в современном мире.
Как совершенно верно подметил современный американский писатель Стивен Кинг – мир сдвинулся. Симптомы этого явления стали все ярче проявляться с восьмидесятых годов минувшего века. Именно в это время произошла коренная ломка сложившегося после Второй Мировой войны мира. Мира, по большому счету, биполярного, мира, в котором каждому человеку, на каком бы полюсе он не был рожден, было все ясно и понятно – вот это «наши», а это «враги», это черное, а это белое, это добро, а это зло. Но, все смешалось в одночасье. Ломка произошла на уровне ментальности и культурных типов не только целых народов, но и мировых цивилизаций. Теперь уже не осталось четких ценностных ориентиров, за которые человек мог бы зацепиться и обрести опору. Это явление сформировало невиданный до селе, непредсказуемый мир, в котором потерпело полный крах рациональное сознание, по законам которого люди жили с XVIII – го века. Иррационализм и абсурд воцарились кругом. Этот мир, в котором нет традиционного, нет четких ориентиров, где не меняя внешних признаков, любое явление, или слово может в одночасье изменить свой характер на прямо противоположный, или перейти в совершенно другой классификационный уровень. Прямой обман и ложь выдаются за подлинную правду, при этом, обманываемые и оболганые не подвергают это сомнению, а ограбляемые, сами отдают грабителю имущество с блаженной улыбкой на устах! Примером может служить так называемая «политкорректность» в рамках которой принято не просто терпеть, как раньше, а УВАЖАТЬ проституток, гомосексуалистов и т.д. То есть рассматривать негативные явления не как прискорбных факт, не стремиться к их преодолению, а, именно уважать, признав их не негативными, а естественными! Современный мир - царство иррационализма! чему тут удивляться?

Руслан Смородинов 23.01.2008 21:05

сэр*Сергей
Цитата:

Примером может служить так называемая «политкорректность»
Отныне, в согласии с политкорректностью, предлагаю фильм Говорухина по роману Агаты Кристи именовать: "Десять афроамериканчиков". :happy:

сэр Сергей 24.01.2008 12:41

Руслан*Смородинов !
Цитата:

Отныне, в согласии с политкорректностью, предлагаю фильм Говорухина по роману Агаты Кристи именовать: "Десять афроамериканчиков".
Политкорректность испоганила многое, например, того же "Властелина колец"! Согласно класссическим иллюстрациям, одобренным самим Джоном Рональдом Руэлом Толкиеном и его же описаниям, орки были монголоидными, да и носили монгольское вооружение. А в фильме их изобразили, какми-то зловещими мертвецами! Специально, из политкорректности, что бы монголоидные американцы не обидились и не подумали, что орки - это они!

сэр Сергей 24.01.2008 12:46

Дамы и господа! 25-го января 1938-го года родился русский поэт, бард и актер Владимир Семенович Высоцкий. Ему бы исполнилось 70, если бы он был бы жив.
Почтим его память!

Владимир Высоцкий.


Баллада о времени


Замок временем срыт и укутан, укрыт
В нежный плед из зеленых побегов,
Но... развяжет язык молчаливый гранит -
И холодное прошлое заговорит
О походах, боях и победах.

Время подвиги эти не стерло:
Оторвать от него верхний пласт
Или взять его крепче за горло -
И оно свои тайны отдаст.

Упадут сто замков и спадут сто оков,
И сойдут сто потов целой груды веков, -
И польются легенды из сотен стихов
Про турниры, осады, про вольных стрелков.

Ты к знакомым мелодиям ухо готовь
И гляди понимающим оком, -
Потому что любовь - это вечно любовь,
Даже в будущем вашем далеком.

Звонко лопалась сталь под напором меча,
Тетива от натуги дымилась,
Смерть на копьях сидела, утробно урча,
В грязь валились враги, о пощаде крича,
Победившим сдаваясь на милость.

Но не все, оставаясь живыми,
В доброте сохраняли сердца,
Защитив свое доброе имя
От заведомой лжи подлеца.

Хорошо, если конь закусил удила
И рука на копье поудобней легла,
Хорошо, если знаешь - откуда стрела,
Хуже - если по-подлому, из-за угла.

Как у вас там с мерзавцем? Бьют? Поделом!
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но... не правда ли, зло называется злом
Даже там - в добром будущем вашем?

И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

Ныне, присно, во веки веков, старина, -
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.

Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим, -
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
Баллада о ненависти


Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!

Погляди - что за рыжие пятна в реке, -
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!

Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас, -
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!

1975

Баллада о вольных стрелках


Если рыщут за твоею
Непокорной головой,
Чтоб петлей худую шею
Сделать более худой, -
Нет надежнее приюта:
Скройся в лес - не пропадешь, -
Если продан ты кому-то
С потрохами ни за грош.

Бедняки и бедолаги,
Презирая жизнь слуги,
И бездомные бродяги,
У кого одни долги, -
Все, кто загнан, неприкаян,
В этот вольный лес бегут, -
Потому что здесь хозяин -
Славный парень Робин Гуд!

Здесь с полслова понимают,
Не боятся острых слов,
Здесь с почетом принимают
Оторви-сорви-голов.
И скрываются до срока
Даже рыцари в лесах:
Кто без страха и упрека -
Тот всегда не при деньгах!

Знают все оленьи тропы,
Словно линии руки,
В прошлом - слуги и холопы,
Ныне - вольные стрелки.
Здесь того, кто все теряет,
Защитят и сберегут:
По лесной стране гуляет
Славный парень Робин Гуд!

И живут да поживают
Всем запретам вопреки
И ничуть не унывают
Эти вольные стрелки, -
Спят, укрывшись звездным небом,
Мох род ребра положив, -
Им, какой бы холод ни был -
Жив, и славно, если жив!

Но вздыхают от разлуки -
Где-то дом и клок земли -
Да поглаживают луки,
Чтоб в бою не подвели,
И стрелков не сыщешь лучших!..
Что же завтра, где их ждут -
Скажет первый в мире лучник
Славный парень Робин Гуд!

1975

Баллада о Любви


Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась Любовь -
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было - сорок сороков...

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, -
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же - неровного - дыханья.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

И много будет странствий и скитаний:
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих - для испытаний -
Все строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить -
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой - и жизнью бы рискнули, -
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься - сколько не зови, -
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви...

И душам их дано бродить в цветах,
Их голосам дано сливаться в такт,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться - со вздохом на устах -
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Татьяна М. 25.01.2008 15:24

Немногого прошу взамен бессмертия,
Широкий тракт, да друга, да коня.
Прошу покорно, голову склоня,
В тот день, когда отпустите меня,
Не плачьте вслед, во имя Милосердия!
(1980)

Руслан Смородинов 25.01.2008 16:20

«В тот день, когда отпустите меня...»

http://community.livejournal.com/cht...li/209708.html


Текущее время: 10:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot