Ярослав Косинов :doubt: Мой сын родился в 1985 году. Уже который год ездит с друзьями летом отдыхать на море. Не совсем бесплатно, но не за Бог весть какие деньги. И что? О чем тут судить?

Я нигде ни разу не сказал, что люди в СССР были несчастливы. Я говорил об отсутствии свобод. Счастье вообще понятие такое, оно не зависит от власти и того что происходит в стране. Я иногда читаю немецкие мемуары о гитлеровских временах. Об ощущении счастья. И первая реакция - как они могли быть счастливы? Но понимаю, да. Могли. У меня было счастливое детство, но исходить из него при своих оценках советского строя я не могу. Это глупо.
Я говорю о том, что нормальный человек и особенно творческий доволен тем, что было в СССО быть не мог. Не помню кто из режиссеров или писателей сказал (может быть Веллер) что в СССР чувствовать себя хорошо мог только (из творцов) придурковатый оптимист (читай романтик) или подловатый лизоблюд. Это преувеличение тоже, но в целом верно. Просто есть еще люди, которым политика до лампочки. Однако ж все таки если говорить о политике, то люди которые всем довольны в стране Советов - это ограниченные наивные люди. Впрочем, если бы они были счастливы, наверное и страна бы не прекратила существование.
То что в СССР многие были счастливы, говорит о том, что многие немного надо для счастья и это печально. Я не могу уважать таких людей, даже если у них вся грудь в орденах. Потому что есть вещи, которые человек должен понимать начиная с определенного возраста.
Я не собираюсь спорить с Титром, он все пытается меня подколоть и что-то доказать. Все я знаю, господа, все знаю.
В Германии тоже многим при Гитлере было хорошо и по тем же самым причинам по которым было хорошо в СССР. Стабильность, криминала нет, защищенность.
Нет СССР не Германия, но туда я тоже не хочу.
И лучшее доказательство моей правоты то, что я вижу сейчас. Те люди, которых воспитала эта замечательная страна. Я имею в виду все те странные представления которые она вдолбила своим гражданам... Коллективизм, свободы не нужно, лечите нас бесплатно а мы вам дружное одобрям ибо дети растут и не считайте нас обществом потребления, мы строители, романтики. Скоро все построим. "Да здраыствует советские народ, строитель социализма" (надпись на доме на Светлановской площади, зачем надпись, почему надпись, почему в США такого не пишут, может там просто не нужно никому мозги промывать, да и здесь уже не получалось, пустая трата денег. Кстати о деньгах, столько было потрачено на развал Союза, а где же его ответные меры, где же его денежки, спецслужбы? За диссидентами охотились? Ну так еще одно свидетельство идиотизма и слабости власти.
А вот смотрите Смотритель жалеет о том, что его не отправили на Колыму. А вместе с ним всех диссидентов. Почему? Потому что диссиденты все разорили и все стали каннибалами. И этот человек помнится, когда речь шла о религии что-то втолковывал Аврааму о деликатности. Я русский и даже когда то крестился, но когда мне начинают держа в руке крест, рассказывать про Колыму, становится не то чтобы страшно, а как то смешно. Многим кажется что СССР было очень духовным государством, таким духовным, что лучше бы оно не прекращало существовать, а диссиденты сидели на Колыме. И это говорят люди которые не преминут заглянуть в новый построенный храм и искренне считают что надо беречь ту искру духовности которая зародилась в народе. Раз уж не удалось на Колыму сослать диссидентов, так давайте теперь попытаемся возродить духовные традиции. А то все превратятся в бандитов, проституток и каннибалов. Одна проблема остается - я то каннибалом не стал и бандитом не стал. И не благодаря вере, клянусь вам. И остальные диссиденты не стали. И Смотритель не стал, может быть юродивым стал, но не бандитом. Так за что нас то на Колыму, мы то нормальные. Может быть тех, кто превратился в ублюдков, стоило только свободе повеять. Государство должно ориентироваться на нормальных граждан,а ненормальным не поможет уже ни вера, ни традиции. И кстати о растоптанной войне, это же они все топчут, все эти неадекватные, машут вперемешку красными флажками, распятиями, свастиками. Попирают все, до чего могут дотянуться по недомыслию.
А вы значит хотите, чтобы такие как я сидели и молчали в тряпочку, чтобы чего не вышло. Молчали исходя из той предпосылки, что моя страна не может распорядиться своей свободой и большинство в ней превратятся в опасных зверей. То есть я должен считать свой народ, простите, неполноценным и при этом умиляться его духовности и строить какое-то там светлое будущее? Впрочем, очевидно так считают многие. И сейчас из обломков двух империи - царской и советской пытаются соорудить третьего монстрика, не очень опасного, но забавного. Это понятно - не к язычеству же возвращаться,а на запад смотреть не хочется, они там непонятные, не коллективные. У нас свой путь, спотыкаться и падать и искать виноватых в Госдепе США. Надеюсь в третий раз впрочем этого не произойдет. Хочется верить, что я живу все таки не в стране идиотов.
особенно умиляет с какой уверенностью Смотритель расставил все по местам. Меня обрядил в памперсы. Ника сразу же расценил как человека хорошего и во вселеннских поисках, хотя мне очевидно что все поиски Ника закончились на комсомольских собраниях. И Зиновьев мудрый человек, почему мудрый? Ну потому что сказал чтото что приятно Смотрителю. Кстати, что это за Зиновьев? Я знаю только того что с Лениным тусовался. Впрочем неважно. Я и о Геноне ничего не знал, но прочитав несколько цитат понял, что это не недостаток.
Вот она любопытная примета нынешнего времени - люди вместо того чтобы анализировать факты, начинают анализировать сочинения себе подобных и по-детски радуются когда находят в них подтверждение собственной катастрофической картине мира.

Кирилл*Юдин
Кирилл, вы тоже читайте внимательнее: я ведь говорил не только о вечно фрондирующей интеллигенции, но и о рабочих из нашего цеха. Ну а поскольку жил не в стеклянной колбе, а объездил Союз от Прибалтики до Сахалина, то представления об отношении народа к советским лидерам, да и ко всему строю более-менее имею. И, кстати, отсчет массового (конечно, не всеобщего) переосмысления действительности веду не от Черненко, а от второй половины 70-х, когда "маразм крепчал". Ну а Олимпиада-80, которая повымела всю страну, протрезвила даже самых упертых (помните как после нее мы с 6 утра занимали у закрытых магазинов очереди за сметаной и яйцами?).
Конечно, кошмар 90-х многих заставил ностальгировать по "совку" - так это же естественно, и я этим людям не судья. Кстати, именно "благодаря" этому кошмару мы сегодня и имеем заоблачные рейтинги ВВП и Едра и полное равнодушие народа к правам и свободам. Прелестно сработано!.. :fury:

Граф, я за вас.
даже читать не могу.

СССР - не было государством. это был лагерь.
со всеми вытекающими отсюда последствиями.
и не было никаких свобод, кроме пайка, прогулок и надзирателей.

Да я вчера родился.
Государство США так устроено, что полностью проводит в жизнь интересы крупных корпораций (это особенности политического управления страны, в которй ни у одного из сенаторов нет сомнений, и они не боятся в этом признаваться сами). Это такой вид демократии. Это раз.
Два - свободной прессы не бывает по определению. Это утопия. Свобода может быть относительной. Самая свободная - желтая пресса. Газета так или иначе зависит от всё тех же корпораций.
Таким образом получаеем, что пресса подконтрольна корпорациям, которые являются частью системы управления государством.
Корпоративнй контроль на различных уровнях существует. Это может быть требование профсоюза, к которому ты относишься принять участие в забастовке, даже если ты не хочешь. И более глоабльные вещи, как спецслужбы и т.п. Или Вы не слышали о тотальном прослушивании телефонных переговоров граждан США? Это Первый канал придумал?

Бубу
Не касаясь содержания монолога, выражу свое личное восторженное изумление тем, что автор этих строк явно относит себя к "творческой интеллигенции". :scary:

Что-то вы плохо помните :happy: А точнее только хорошее.

Я в эти застойные годы, что вы родились, уже много чего помнила =)

Но в 90 году, помню, досталась нам почти бесплатна путёвка (кажется около 10 руб за одно место), хорошо отдохнули под Одессой. Хотя были и минусы. Но я люблю вспоминать только лучшее =)

А вообще, причём тут Голивуд? ;)

Как же тут некоторые товарищи объёмно пишут!

Захарыч, я помню то всеобщее настроение, когда умер Брежнев. Что бы там на кухнях не трещали, а свою страну считали самой лучшей и справедливой в мире, в том числе и строй. Критика касалась не строя вообще, а некоторых действий правительства и т.п. Под сомнение советскую идеологию вообще никто не ставил и до середины 80-х готовы были умереть за СССР. процентов 70-80 именнт так и жили. Что это, если не большинство?

Так а кто виноват? Свободу дали, а защитить от беспредела и не собирались.

категорически возражаю.
сомнения и большие имели место быть. в процентах не скажу.
идеология убийц. вот что такое СССР.

рейтинг заоблачным быть не может. рейтинг - это серединка на половинку, с небольшим перевесом. а все, что выше 55% - это уже не рейтинг, а брехня.
кстати, сидели мы тут как-то с приятелем, учили Талмуд. устали от мудрости вековой, отвлеклись на день сегодняшний, начали говорить за политику. Путин, Едро, то-сё. Я говорю:
- Понимаешь, ну не может же быть так, что все неправы, а мы - правы. Может быть, все наоборот. Ну если они так любят этого президента и эту партию - ну ради бога. Это их выбор.
Друг почесал в бороде и говорит:
- Слушай, а ты когда-нибудь видел кого-нибудь, кто ИХ любит?
Я подумал, говорю:
- Ну да, конечно. Вот все время по телеку показывают, в интернете пишут.
- Не, не по телеку. Живьем. Видел хоть одного человека? Я вот нет.
Я думал-думал, прикидывал-прикидывал.
- Не, - говорю, - не видел.
- Ото ж.

:doubt:

Вот именно - кодовое слово "бесплатно" или почти бесплатно. И это могли себе позволить ВСЕ. Я и сейчас могу позволить себе съездить отдохнуть - никто не спорит. И за границу езжу и все прочее. Но НЕ ВСЕ. Сейчас это НЕ ВСЕМ доступно.

Кирилл*Юдин
Уважаемый Кирилл, так потому на кухнях и трещали, что на площадях не могли. На кухнях трещали именно то, о чем думали все более-менее думающие люди - от слесарей до нетупых партработников (были и такие). Трещали не только интеллектуально, но и матерно... Да Бог с вами, какая "самая лучшая и справедливая?!" Не будем спорить о процентах - это смешно и грустно. У меня представление об умонастроении моих современников конца 70-х - начала 80-х несколько другое.

От Вас попахивает Новодворской :pleased:

слава богу, что не Зюгановым.
люблю Гермес. вот. выкусите!