Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Критикуй. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6304)

Крыс 04.08.2022 17:06

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 775903)
Причем происходить должно не то, что рассказывается в диалогах или зк голосом. "Не показывай то, что рассказываешь". Обратное тоже верно.

Ну, если герою говорят "Режь красный провод", а он отвечает, что синий его любимый цвет, и режет зелёный - это логично. Тут иначе и быть не может - не обсуждать же всем погоду? Так что всегда надо исходить из конкретной драматической ситуации, контекста и тд.

Кертис 04.08.2022 20:37

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 775901)
А есть еще "Сталкер", признанный мировой шедевр из одних скучных диалогов и монологов)).

Не люблю Тарковского и Сталкер тем более. Так испортить отличную повесть нужно уметь. Талант, не поспорю.

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 775901)
Просто хотел бы свою пьесу экранизировать, сценарий уж написал, так вот там много диалогов, а действия немного, все происходит в семи-десяти комнатах... и вот думаю, было бы такое интересно и кому?

Посмотрите 12 разгневанных мужчин, к примеру. Или О чем говорят мужчины, да и другие камерные фильмы Квартета И.
Все упирается в исполнение. Не зря театр все еще жив )

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775902)
И с чего вы взяли, что это норма? Кто, где и как её определил? На чём базируется это утверждение? Я тоже без понятия))

Ну экранизации Шварца, хоть и не дословные, но очень близкие к тесту. Обыкновенное чудо, Убить дракона... А другие экранизации Захарова? Которые млм по пьесам Горина, или по его сценарию? Шедевры же. Хоть чем-то ближе к театру, чем к кино. Так что вопрос в сценарии, как и всегда )
Нет в кино никаких запретов. Просто какие-то вещи снять и написать проще, какие-то сложнее. А за какие-то можно и присесть.


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775902)
А они от этого перестали быть длинными и нудными? Фильм стал лучше

Нет. Такой-же. Длинный, нужный. Засыпать под него норм

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775902)
Они не будут интересны, если нет действия, поворотов сюжета, интриги и тд, и тп

Это не совсем правильно. Хороший диалог, это экшен. Посмотрите судебные драмы. В некоторых все действие в зале суда или в комнате присяжных, но какой накал. Но очень сложно такое написать. Камерные драмы - жутко сложный жанр.

Крыс 04.08.2022 20:42

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775922)
Посмотрите судебные драмы. В некоторых все действие в зале суда или в комнате присяжных

Тонкий момент. Действия там полно. Просто никто пушками не машет и вертолёты не взрываются. А так много резких поворотов, неожиданных развитий сюжета, развилок, интриги и тп. Это хороший уровень драматургии. И я бы не сказал, что вот это всё - диалоги. Это действие, в котором много хороших диалогов. Всё работает комплексно и дополняет друг друга. Ну, если брать качественные судебные/офисные/медицинские драмы, процедуралы и тп. Как-то так))

Шалтай Болтаев же приводит в пример скучную нудятину, и вопрос задал конкретно о длиннющих бла-бла-бла и даже монологах. Надо полагать, тоже не самых коротких. Более того, уверяет, что действие это вообще фигня необязательная. Видимо, просто не очень понимая, что такое действие в кино. И что такое на самом деле диалоги. Тут есть качественная разница :)

Крыс 04.08.2022 20:58

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775922)
Хоть чем-то ближе к театру, чем к кино.

Определённая часть тогдашних тв-форматов и была очень приближена к театру. Даже телеспектакли были. Зритель был к этому приучен, и пьесу было гораздо проще адаптировать под фильм. Сейчас такое уже не катит - всё театральное априори считается синонимом неестественности и наигранности... Хотя того и другого хватает в 98% сериалов и ПМ)

Шалтай Болтаев 04.08.2022 21:20

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775923)
Шалтай Болтаев же приводит в пример скучную нудятину,

Вот вы любите других потролливать, и не понимаете, когда потролливают вас)).
Я привел эти примеры только чтобы развеять ваши безапелляционные суждения... чтобы показать, что бывают исключения... и Сталкером я отнюдь не восторгаюсь)).
Сценаристика, как и литература, тоже живая субстанция, и четких рамок в ней нет. Все течет, все развивается.
И не будем вдаваться в крайности, потому что слишком короткие диалоги столь же скучны, как и слишком длинные... дело то не в длиннотах - а в содержании. И если длиннный монолог интересен и захватывает, то никто не заметит его длинны... ну разве что актер, который будет его учить)).

Кертис 04.08.2022 21:52

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 775926)
И если длиннный монолог интересен и захватывает, то никто не заметит его длинны... ну разве что актер, который будет его учить

Обычно, когда речь заходит о монологах я привожу в пример речь Аль Пачино из фильма Каждое воскресенье. Четыре минуты, однако.

Но Аль Пачино мастер монологов ) Вот, из Запаха женщины.

Крыс 04.08.2022 21:52

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 775926)
Я привел эти примеры только чтобы развеять ваши безапелляционные суждения

А, ну если это спор ради спора, тогда я вообще не вижу смысла продолжать дискуссию. Потому как я вообще никого ни в чём не переубеждаю. Все мои аргументы - исключительно озвучивание моего личного мнения. Я, можно сказать, и не спорю тут ни с кем, это вам кажется. Где вы увидели безапеляционность, хз. В зеркале, наверное.

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 775926)
Вот вы любите других потролливать

Да вы сами себя троллите. Мне тут вообще ничего не нужно делать :)

Крыс 04.08.2022 22:00

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775929)
Четыре минуты, однако.

Представляете нашенскому редактору сказать "у меня там монолог... на четыре минуты всего". Реакция будет бесценной :happy:

Кертис 04.08.2022 22:28

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775931)
Представляете нашенскому редактору сказать "у меня там монолог... на четыре минуты всего". Реакция будет бесценной

Если уровень монолога будет такого-же уровня, то его пропустят. Если не редактор, то режиссер или продюсер ) Но, тут еще и актер уровня Аль Пачино нужен, боюсь, если этот монолог дать Безрукову, Харламову, Петрову, то получится ужас типа вот этого

АСы я не о содержании, а об игре актера сейчас )

Крыс 04.08.2022 22:40

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775934)
типа вот этого

У меня видео не открывается, выдаёт ошибку. Киньте просто ссылку.

Шалтай Болтаев 04.08.2022 22:46

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775934)
Если уровень монолога будет такого-же уровня, то его пропустят.

Я об этом Крысу уж на двух страницах толкую... Хоть кто то меня понял.
Главное - содержание, а не количество знаков или слов.
Разумеется, монолог должен быть хорош. Но и хороший монолог можно загубить плохим исполнением). Ну, это кино, там такое бывает. Кстати, и наоборот, когда скучные роли тащат хорошей игрой.

Кертис 04.08.2022 22:53

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 775937)
У меня видео не открывается, выдаёт ошибку. Киньте просто ссылку.

Поправил.

Крыс 04.08.2022 22:56

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 775939)
Разумеется, монолог должен быть хорош.

В вашем представлении он плохим не будет, в любом случае. Судя по уровню аргументов, самокритики ноль. Так что удачи - пишите километровые диалоги, многотонные монологи, сцены без действия, и вообще всё, что угодно. Успех гарантирован. Международный, разумеется)

Крыс 04.08.2022 22:58

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 775934)
АСы я не о содержании, а об игре актера сейчас

Ох ты ж... Станиславский перепугался и на всякий случай поверил :happy:

Агата 05.08.2022 00:14

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 775926)
Сценаристика, как и литература, тоже живая субстанция, и четких рамок в ней нет. Все течет, все развивается.

Как вы можете судить об этом, если хвастаетесь тем, что почти ничего не смотрите?))


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot