Пауль Чернов
не согласен. это - личностный конфликт.

Веселый Разгильдяй
Теперь уже я спрошу - а что есть "личностный конфликт"?

Пауль Чернов
это конфликт героя с участниками его социального договора.

от любимой собачки до хозяйки съемной квартиры.

Веселый Разгильдяй
Как-то сомневаюсь, что осколок личности Героя можно назвать "участником социального договора" :doubt:
Впрочем, хрен с ним.

Пауль Чернов
золотые слова.

довесок к разговору.
внутренний, личностный, внеличностный конфликты - это каркас, схема. они могут меняться и замещать друг друга.

Веселый Разгильдяй, а кстати, давно хочу спросить. Заметила, что Вы морщитесь, если замечаете в хорроре и триллере "социальные рога" (Ваши слова). Почему, с Вашей точки зрения, это не есть хорошо?

Веселый Разгильдяй !Простите, но такого конфликта драма(как драматургия, так и режиссура) не знает.
Конфликт может быть 1. Внешний, 2. Внутренний, 3. Разрешимый и 4. Неразрешимый.

Мария О ! Действительно интересно! Ведь, в сущности, социальные рога могут быть в любом жанре! Они, ведь, жанру не помеха.

Мария О
есть например фильмы такого (условно назовем) жанра как социальная драма. или мелодрама.
где герой как правило типа жертва ярко выраженных социальных обстоятельств.
и этот социальный конфликт - а не человеческий - ставится во главу угла. забивая человеческие отношения.
в ссср очень много такого снимали и вообще везде. и снимают.

яркие примеры: "Премия", "Харви Милк".
а вот пример когда социальная драма не убивает истории личного конфликта: "Розетта".

это не значит что такие драмы не имеют права на существование.
но в хорроре (про триллер я уже тыщу раз писал - это не жанр, а способ/способы подачи киноматериала) социальная составляющая никому на хрен не нужна.

потому что в хорроре я знаю правила игры: всех сожрут а кто-то из главных героев останется. и я слежу за тем не "что" а "как".
КАК изобретательно и неожиданно, с помощью старикашки саспенса это делается.
я жажду КРОВИЩЩИ!!!
я хочу, чтобы у меня сердце в пятки уходило и чтобы барышня в кресле рядом вопила от страха и хватала меня за руку.

и мне (и барышне рядом) насрать с останкинской телебашни, кого с точки зрения социальной пирамиды сожрали - миллионера или бомжа. мне наплевать - он в оппонентах к существующему строю или в согласии. мне наплевать на социальность. на социальные рога.

важно мое отношение к персонажу (плохиш/хорошист, трус/храбрец) и замысловатость/неожиданность киноизложения хоррора.

вспомните: дети рассказывают страшилки про "красную руку - отдай мое сердце", а не про "красную руку - отдай мою зарплату".
:scary:

сэр Сергей
прощаю.
просто это вы пока что не знаете того, о чем я говорю.
почитайте например макки. или воглера.
:friends:
увы.
вы путаете конфликт героя и конфликтную ситуацию/сеттинг.
это распространенная ошибка.

Мария О
забыл добавить: социальная драма или мелодрама - это как правило яркий пример внеличностного конфликта героя. а вот внутренний конфликт у таких героев (революционистов, например в старых советских фильмах) как правило полностью отсутствует.

помните выражение: "герой без страха и упрека"?
вот оно самое...

именно поэтому герой "ворошиловского стрелка" мне крайне несимпатичен. как и фильм, сплошь утыканный социальными рогами.

:umora: :umora: :umora:
Веселый Разгильдяй, спасибо, я поняла Вашу точку зрения.

Мария О
да не за что.
вообще то это не только моя точка зрения.
лучше всех про нее рассказывал автор "психо".

Это плохие фильмы. В хорошем фильме, у ГГ всегда есть внутренний конфликт, будь он трижды героем соц.труда, комсомольцем, ревлюционером или лидером общества в защиту дельфинов антарктиды.

мое категорическое нет.
это далеко не плохие фильмы - с героем без внутреннего конфликта. только с внеличностным и личностным.
навскидку социальные драмы: "Коммунист", "Директор", "Земля", "Одержимость", "Вся королевская рать" - отменная суперклассика.