Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нет, это не дебри.
В России? Нет. В мире, да, пошёл. Не сказать, что валом, но вполне нормально.
Но это было 12 лет назад. Сейчас ситуация изменилась кардинально.
Чтобы показать, что зритель изменился. 50 лет назад в лидерах мирового проката "Сладкая жизнь" Феллини была. А сейчас этот фильм выпустили бы тремя копиями.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вот как Вы любите отбрасывать существенные объективные факторы, чтобы только доказать свою правоту.
Не вижу смысла продолжать спор. Вы правы - зритель дико отупел, сплошной гламурный идиот, а не зритель. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

:doubt: Например, какие объективные факторы Вы привели, а я их отбросил. По-моему, ситуация ровно обратная. Я привожу объективные факторы: например, отсутствие тяжёлых тем в фильмах текущего кинопроката.
Передёргивать-то зачем? Гламур - и тупость это разные вещи. Я зрителя не называл тупым никогда. Я согласился с Михалковым в его оценке: "Наша картина тяжела для зрителя, когда гламурно-глянцевая жизнь обволакивает страну с огромной скоростью".
Да, тяжела.
Да, гламурно-глянцевая жизнь обволакивает страну.
Зритель не ходит на тяжёлые картины.

Вот на какие картины ходит зритель:

ЛИДЕРЫ КИНОПРОКАТА СНГ 2010
1 Аватар (Avatar)
2 Алиса в стране чудес (Alice in Wonderland)
3 Битва титанов (Clash of the Titans)
4 Как приручить дракона (How to Train Your Dragon)
5 Наша Russia. Яйца судьбы

Мультики, сказки и Комеди Клаб.

РОССИЙСКИЕ ФИЛЬМЫ В КИНОПРОКАТЕ СНГ 2010
1 Наша Russia. Яйца судьбы
2 Черная молния
3 Кандагар
4 О чем говорят мужчины
5 Любовь в большом городе-2
Комеди клаб, комикс, приключенческий боевик, недогришковец и ромком.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А знаете, из последних пяти-семи просмотренных фильмов думаю только о УС-2. То бы поменять, это сократить, того убрать - какое бы кино вышло. Другие, вроде бы, и ровнее и претензий меньше, но в памяти не задержались.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Да, вы правы, я вас не верно понял.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я не приводил никаких фактов, они понятны любому здравомыслящему человеку при сравнении кино, включая такие факторы, как развитие самого кинематографа, доступность и разннобразие развлечений, качество телевизоров, наличие в квартирах ДВД-проигрывателей и т.д. и т.п. 50 лет назад и сегодня. 98 год и сегодня не так отличаются по такм показателям, как даже 88 и 98 года.
Переливать из пустого в порожнее мне неинтересно. Совершенно очевидно, что "Рядовой Раян" и сегодня смотрится очень впечатляюще, он интересен, он захватывает, независимо от гламурных дел (что я считаю надуманным фактором).

Пример с фильмом Глаголевой вообще за гранью. В том же 98-м на этот фильм так же никто бы не пошел. А вот покажи его по ТВ, рейтинги были бы неплохими. ИМХО. Кинотеатр по определению - шоу. Если по ТВ можно с упоением смотреть телепередачу с обсуждениями какой-то темы, тов кинотеатр на неё вообще никто не пойдёт. Так что прмер с фильмом Глаголевой, как доказательство, что зритель изменился - совершенно негодный.

Ну и в заключение:

И после этого Вы ещё говорите:

Действительно - зачем?:doubt:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Да, статистика говорит о том, что на так называемые "тяжелые" фильмы зритель не ходит. Но, он не ходил на них всегда. Если разобраться, что такое это самое "тяжелое" кино? Ерунда это все! Если фильм н массовый, но грамотно и профессионально сделан, он всегда найдет своего зрителя. Михалков сделал не тяжелое, а просто плохое кино.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кирилл Юдин, вы совершенно правы. В нашей стране, я имею в виду, практически весь бывший СССР, реальную статистику нельзя основывать только на посещаемости кинотеатров. Многие активные зрители в кино вообще не ходят, но смотрят его в огромном количестве.

Кто пробовал учесть, нет, не покупки лицензии в магазинах, а то что смотрится на пиратках, скачивается из интернета, переписывается у друзей, смотрится он-лайн. Где она точная статистика того кто чего смотрит?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это немного не то. Есть фильмы, которые лучше смотреть в кинотеатрах, а есть, которые лучше смотреть - дома. Дело не в пиратстве даже.
Если ты делаешь кино дла проката, то его нужно делать по закону кино прокатного и наоборот. Но это не значит, что умное, тяжелое кино обречено на провал в прокате - это отмазки. Просто оно должно быть сделано с учётом специфики кинотеатра. "Райан" - это прокатное кино. Фильм Глаголевой - телевизионное. и зритель тут ни при чём.
Ну а муть типа Феллини-Тарковский в кино больше смотреть никто не будет в обозримом будущем. Просто через эти эксперименты уже прошли, кино развивается, изменяется. На Чаплина тоже в кинотеатры никто не пойдёт и не потому что гламуром разбалованы.

P.S.
"Предстояние" не относится вообще ни к тому, ни к другом формату - просто пустая трата чужих денег. Много амбиций и пшик на выходе. Ни зритель, ни гламурные времена тут ни при чём.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну, мне-то не понятны.
Странное доказательство. Мне кажется, что 88 год меньше отличается от сегодняшнего, чем от 98.
Совершенно очевидно, что сегодня и фильмы Чаплина смотрятся впечатляюще и захватывающе. Только причём здесь это?
За гранью чего? Фильм тоже про войну, тоже с тяжёлой темой, тоже вышел в прокат в апреле 2010 года, тоже провалился. Вполне нормальный пример отношения сегодняшних зрителей к тяжёлым фильмам о войне.
Пример с "Райаном" вообще негодный. Потому что нет данных по цифрам, сколько зрителей в России посмотрели этот фильм в кинотеатре. Скорее всего эта цифра мизерная.
Ага. Вместо аргументов, можно надуманно обвинить меня в передёргивани. Хотя никакого передёргивания не было. Вы сравнили фильм Михалкова с фильмом Спилберга. Хотя надо бы Спилберга не с Михалковым сравнивать а с Кэмероном.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Что и требовалось доказать. Вот Михалков и говорит, сняли тяжёлый фильм, зритель на него не пойдёт. И ведь прав был - зритель не пошёл.
Как же! Ходил зритель и ещё как ходил.
Собственно, именно это и скахал Михалков. В кинотеатр не пойдут. Но он (фильм) рассчитан на долговременную перспективу. Будут показывать по ТВ, по DVD. И таким образом окупят фильм.

Короче, спорили Вы с Михалковым, а в итоге его же позицию и высказали.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не сомневаюсь :)
Тоже не сомневаюсь, что Вам так кажется.
Попробуйте прокатать их в кинотеарте - поймёте.
Переливать из пустого в порожнее не собираюсь. Я не специализируюсь на забалтывании. Захотели бы - всё поняли, если не хотите понимать - тут никто не поможет. Я выразил свою мысль предельно понятно. Так что, простите, мне это "бла-бла" неинтересно.
Разумеется, кто ж спорит? :)
Я заметил, что логика у Вас ну очень оригинальная.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вот как можно говорить о кино с человеком, который между Феллини и Тарковским дефис ставит? Не между Феллини и Кустурицей, и не между Тарковским и Брессоном, а между "интеллектуальным кино" (Тарковский) и "гениальным кинематографическим животным" (Феллини). Это ж насколько надо не знать и не любить кино!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Оставьте эти богемно-гламурные истерики. :)Это ж наколько надо быть... странным, чтобы считать, что сравнение "Райана" более уместно с фильмами Кэмерона, а не с "Предстоянием" Михалкова, который сам многократно говорил, что идея создать УС-2 появилась после просмотра фильма о рядовом Райане!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

То есть гламура нет. Вы его победили.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Оставьте это быдлячье-невежественное хамство. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Оставить Вам? Ок! Забирайте!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А какая разница после просмотра какого фильма возникла идея? Спилберг и Михалков - в разных весовых категориях. Глупо их фильмы сравнивать.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Отмазки. В общем, не вижу смысла продолжать беседу - не люблю пустого трёпа.
Успехов! Всех благ!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

:)
Так не трепитесь в пустую.
Сами не поняли, о чём спорили. Пытались доказать отсутствие гламура в российской жизни с помощью успеха в американском прокате фильма Спилберга. :doubt: И этот человек называет мою логику странной! :happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я пытался это доказать? :doubt: Я вообще о другом говорил. Я о кино говорил, о зрителе, а не о притянутой за уши "российской жизни" и гламуре.
Конечно. :yes:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну, Вы не хотите пустой трепотни. Значит, Ваши слова были по сути. Михалков сказал, что нашего зрителя обволакивает гламур. Вы сказали, а вот "Раян"... и т.д.
Замечательный у Вас с Михалковым спор вышел. Я поржал.

Пришли цифры о сборам. УС-2 добрался-таки до 8 миллионной отметки.
Кстати, тут в пример ставили Тарантину с его "Ублютками". Так вот Тарантина собрал в России 6 миллионов. То есть на четверть МЕНЬШЕ Михалкова.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кирилл Юдин,
Это понятно. Есть кино прокатное, есть телекино. Дело не в этом. Дело в том, что кино смотрят не только в кинотеатрах. И, в некоторых случаях, в подавляющем большинстве не в кинотеатрах. Я о том, что подсчитать некинотеатровых зрителей прокатного кино никто не пробовал. А жаль, хотя это и трудно. А рейтинг закачек торрент-файлов кто подсчитывал?

Но, настаивать не буду, посещаемость кинотеатров и сборы - вполне объективные критерии для социологии и статистики, оценки того или иного прокатного фильма.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Ну и что? Это что означает, что Михалков не провалился? Пусть он столько же соберет в мире, сколько собрал Тарантино.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кирилл Юдин, так и я об этом, это просто плохое кино. И Феллини иже с Тарковским и Сокуровым тут совершенно ни при чем. На плохое кино не пойдут ни попсовики, ни яицеголовые - закон природы ИМХО :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я в отличии от героев этого фильма утомился не солнцем, а самим фильмом. На днях посмотрел и задал себе риторический вопрос. Нах Михалков с этим шедевром решил посветиться в Каннах? Это ведь не Ника. На такое жюри не клюнет.

Помнится, когда была премьера в новостях показали целый репортаж об этом событии. И помнится Бондарчук сказал, что он даже прослезился пару раз за фильм хотя он не сентиментален. Теперь то мне ясно почему он это выдал. Не мог же он сказать: "Дядя Никита, что за ху...ю вы сняли?". Рука руку моет.

Это фильм в котором слишком уж много случайностей в сюжете, в результате которых спасается от смерти либо Котов, либо его дочь. А посмотрев эпизод в церкви, куда падает бомба, рука тянется выключить двд и никогда больше не досматривать до конца. Оказывает бомба может прошибить крышу, не взорваться, и лишь когда Михалков успеет убежать на безопасное растояние она рванет.

Вообще так фашистские летчики по ходу фильма задрали. Я перестал от них чего-либо хорошего ожидать уже после голой жопы.

Эпизод когда Котова спасается на воде мне показался из не вошедшего в "Титаник".

Сцену с сиськами дочери Котовой то ли не так сняли, то ли не воплотили замысел, но что-то она не цепляет.

Очень смешной эпизод, когда немчура сжигает жителей деревни. Нет, не это смешно, а веселит то как себя ведут в это время дочь Котова с той бабенкой. То Котова готова сдаться немцам, а бабенка ее останавливает, а через пару минут происходит совершенно наоборот. Фарс. Плюс диалоги здесь не цепляют.

Кстати, дилоги фактически нигде не цепляют. Порою сплошной поток криков, каждый пытается перекричать друг друга, а в итоге ни того, ни другого них...я не слышно. А в эпизоде после обороны штрафбата совмесно с курасантами слово "погоди" настолько популярно, что я весь день пользовался им.

Актерская игра не впечатляет. Дюжев уклюже сыграл придурка. От Меньшикова другого и не ожидал. Может быть игра Маковецкого была самой лучшей в фильме.

Но раз уж это Михалков, то я тоже скажу словами Бондарчука: " Пару раз прослезился".

P.S. Дядя Никита, что за ху...ю Вы сняли?.....

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Что и требовалось доказать, да то да. Но, для начала надо, хотя бы определить понятие "тяжелое" кино. Это фигура речи, а не понятие. Так что заявлять, что это то, что требовалось доказать несколько рано.

Об этом можно говорить только определив понятие "тяжелого" кино. На интеллектуалку, к примеру во все времена ходили не толпами.
Я сказал, только то, что сказал. Есть же любители тарковщины. Есть. Я говорил об адресной аудитории, а не об окупаемости при показах на ТВ и Ди Ви Ди.

Это не совсем так. Доводы Михалкова опираются на то что, в общем проверено - немассовость "тяжелого" кино. Но, что такое это самое "тяжелое"? Интеллектуалка? Так УС-2 на интеллектуалку не тянет. Но, если в категорию "тяжелого входит не только интеллектуалка, то что же такое это "тяжесть"? Что имеет в виду НСМ не ясно! А то, что он занял позицию - зритель не дорос до понимания - вполне естественно. Оправдываться-то надо. Денежки не шуточные, отчасти государственные...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

"Каждый раз, когда они снимают фильм про Робина Гуда, они жгут нашу деревню". (Мэл Брукс. "Робин Гуд. Мужчины в трико")

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мой сосед тоже снял "тяжелое" кино про свой отдых в Турции. Шесть часов непрерывного дергания камеры, наездов и отъездов, непрекращающегося панарамирования, завывания ветра в микрофоне и т.д.
Я только 15 минут выдержал.
Тоже некассовое кино.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А эротика есть?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М, ВУЗ в котором я учился не самый уважаемый, и, тем не менее, понятия "тяжелое кино" я не встречал ни в лекциях, ни в учебниках. Иными словами, "тяжелое кино" - фигура речи в которую любой человек может вложить все что угодно. Примерно, как НСМ или вы, говоря о фильме своего соседа :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сергонтий,
А это была противокорабельная или бетонобойная бомба со взрывателем, поставленным на замедление, чтобы бомба взорвалась внутри корабля или бетонного бункера. Это единственное разумное объяснение.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Афиген,
Она-то всегда кассу делает.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Какая там в Турции эротика? Без паранджи, и уже хорошо.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А вот для меня загадка, почему у нас эротику не снимают. Видимо считают некассовой.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М,
Это вы еще турецкого порно не видели... Ужасающее зрелище...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М,
Снимают, еще и как! Поверьте. Просто, тут как в песне Владимира Высоцкого - Удивительное рядом, но оно запрещено...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Если вы имеете в виду порно, то, конечно.
А вот что из эротики для большого экрана у нас снято?
"Маленькая Вера" что ли?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М, да какая это эротика! Приходится признать, что вы правы. Эротических фильмов у нас не снимают... Вот, разве безумный проект "Сафо"...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мне это определение не требуется. И так понятно.
Я просто хочу напомнить, с чего вообще разговор про "тяжёлое кино". Михалков в своём интервью сказал, что не рассчитывает на быструю окупаемость фильма, потому что кино - тяжёлое для зрителя, которого окутал глянец-гламур. Юдин трактовал эту фразу так, что УС-2 - кино для умных. Я с Юдиным не согласился, потому что УС-2 - не интеллектуальное кино, и Михалков так его не позиционирует. С Михалковым я согласился в том смысле, что Михалков на самом деле снял тяжёлое кино, а зритель на самом деле окутан гламур-глянцем.