Афиген ! :happy: Бандеровцы предпочитали ППШ, у пистолета-пулемета МП-39-40 фирмы "Эрма", который ошибочно называют Шмайссером, хотя автор проекта инженер Фольмер, была очень крутая линия прицеливания и крутая траектория полета пули на дальние дистанции, что было не очень удобно.

владик !Он-то есть, но он самозванец, так как нет канонического определения об Автокефалии Киевского патриархата. Кроме того, неканонических патриархов на Украине 2, так как есть, созданная, еще после революции, Украинская Автокефальная церковь и Филоретовская УПЦ Киевского патриархата. Каждая из этих самочинных церквей тянет одеяло на себя. Хотя, конечно, монах-расстрига Денисенко("патриарх" Филорет) самый активный и шумный. Изрядный подлец, между нами говоря, к тому же, политикан.

сэр Сергей
Вот-вот, и я про то же, что он есть, но поддельный, подсунутый теми же католиками, которые еще в первую унию, дали согласие сохранить Украине обряды Православной церкви, но при этом по духу стать католиками, пойти под папу. Тот же троянский конь, только с другим хозяином. Итог. Киевский патриархат есть, раз вывеска есть, но его нет потому как он на хрен Украине не нужен. Ничто не ново под луной.

Обожнюю французьку мову! :heart: :lips: :pleased:

владик ! Тут, ведь, есть еще Униатский митрополит, перенесший свою резиденцию в Киев. Но, тут дело по хуже. Вселенский патриарх Варфоломей многое перенял у католиков, в смысле отношения к инославию. В общем-то, то же планируется то же самое!

несс !Предствьте! И я тоже ее обожаю! Только, вот, к стыду своему, не знаю ни черта! Английский - да! Немного польский и итальянский, а, вот, с французьською кепськи справы!

А почему его стали ошибочно называть Шмайссером?

Аналогично :happy: Моя любовь к французскому сугубо платоническая и созерцательная :)

Ходорыч !Потому, что самый лучший пистолет-пулемет 1-й мировой войны разработал Уго Шмайссер. Элементы компоновки этого оружия МП-18, использовали и при разработке ППД, и при разработке ППШ, и, даже британцы Шеппард и Тарпин при разработке знаменитого STENа. И пошла гулять легенда о том, что весь прогресс в германском легком автоматическом оружии исходит от Уго Шмайссера. Тем более, что между войнами прошло не так уж и много времени.

несс !У меня знакомый есть - преподаватель французсского, так мы с ним часто спорим, как правильно говорить Ла Манш или Инглиш Ченл!

сэр Сергей
У Варфоломея на деле одно название "Вселенский", паствы еще меньше, чем Лжепатриарха Киевского... Он "Вселенский" для РПЦЗ, но РПЦ и РПЦЗ объединились... Этим наездам уже века, а стиль и подчерк не меняется. Я думаю, православию ничего не грозит - это часть многовековой нашей общей культуры, способ бытия, плоть, органика славянина... И вообще, лично мне смотреть на все это и смешно, и жалко, и стыдно... Не, ну клоуны ли, блин? Воистину, Гоголь гений: "Россия славится плохими дорогами и дураками", оказывается, дураки на Украине тоже есть, при этом особые. Наш дурак не активный, а Украинский ого-го... и поэтому особо опасен. Друг западенцев Квасневский на траурных мероприятих, посвященных началу войны, держал речь, что Россия начала войну и т.д. А в заключении упрекнул Германию, что она строит с Россией "Северный поток". Я к чему, что за всей этой демагогией националистов, стоят сугубо меркантильные интересы. Россия слишком богатая, чтобы ее оставили в покое. Всем от нее что-то надо. А на Украине речь идет не об укреплении национального, исторически сложившегося самосознания, а об его разрушении. Это же очвидно. Всем до поросячьего визга у корыта, хочется держаться за трубу... Ну и насрать.

владик ! Церкви нашей, и в правду, ничего не грозит. А украинский дурак, он, хуже, чем активный. Он продажный. Он готов кому угодно продаться, лишь бы москалям насолить.

Виктор Ющенко и его команда продались американам. И, что самое смешное, многие из его команды совершенно открыто рассказывали как и кому они продавались. И, это, вполне прокатывало, хотя в любой нормальной стране подобные рассказы означали бы одно - политическую смерть.

Знаете анекдот про теракт на Украине 11-го сентября? Яка дэржава, такый и теракт! :happy:

сэр Сергей
Вилите ли, дурак, особенно украинский, не стоит даже 30 сребренников - дают мало. А в последнее время, вообще, чисто символическую сумму платят - больше мозгое...ловкой друг другу занимаются. Что с них с дураков возьмешь? Солить москалям, конечно, хорошо, но проку-то? Флот как был, так и остался В Севастополе. Более того, недвусмысленно дано понять, Россия с Украинцами, а не с "элитой". Флот уйдет из Украины вместе с Крымом. Поставить украинцев, как, например, грузин, под ружье против России - тоже осталось в мечтах... Ну да, около 200 отморозков-западенцев було в Осетии, но это же не Украина, не народ. Да и толку с них оказалось мало. "Яка дэржава, такый и отморозок". Так что, поживем, увидим. Сериал продолжается. Первые серии - драма, дальше - трагикомедия, потом мелодрама с элементами комедии, комедия, а теперь будет - фарс. Дюже интересно. Только вот к зрелищам, нужен еще и хлеб... Кто подаст?
Чтобы умереть, для начала, надо быть живым.

владик !Никто его не даст! Сами они все сожрали! Хлеба в мире ограниченое количество, если кто-то лишку сожрал, другим уже не достанется!

А, вот, с этим тяжелее... Боюсь, никакая реанимация уже не поможет :happy:

сэр Сергей
Слухай, даже не в этом штука. У Америки нет друзей, а есть хорошие парни, она никогда никому не платила, не давала, никого не содержала, а вкладывала... Причем, на 1 бакс, еще 1 - чистая прибыль. Она производит 20 проц мирового ВВП, а потребляет - 40. То есть, сами они наполовину дармоеды. С миру по нитке - америке на джинсы. На хрена им к своему корыту еще кого-то подпускать? Ну датут засохший чисбургер, западенцы рады и говно скушать, главное, чтобы звучало не по-русски. :happy:

владик !Вот это точно :friends: , даже комментировать нечего!

Так то оно так, но надо же им новых собак заводить, чтобы других, в частнотси, Россию, от корыта отгонять :happy:

Вот это точно! Вот так и кладовыще цвинтером стало! :happy:

сэр Сергей
Так они ж в наше корыто лезуть, еще и ораву церберов за собой тащут для прокорма.

сэр Сергей
Извините, сэр Сергей, я только сегодня прочитал этот Ваш пост и считаю своим долгом ответить - вопрос слишком принципиальный, и здесь Ваш пафос по отношению ко мне граничит с оскорблением.
Что Вы ломитесь в открытую дверь, выставляя меня едва ли не пособником убийц и карателей? Вы с ума сошли, милейший? Я знаю, что творили УНА-УПА в Украине и Белоруссии, и читал об этом, когда Вы еще, наверное, под стол ходили. Но абсолютное большинство населения нашей страны об этом не знают и знать не хотят. Вот это я называю "неизвестной историей". А также я знаю, что огромное количество украинцев 40-х-80-х годов РОЖДЕНИЯ рассеяно от моей Сибири до США и живет вдали от исторической родины. Может, для Вас это повод для злорадства (историческое возмездие, да?), а для меня - нет.
Сначала поймите толком позицию собеседника, а потом уже реагируйте соответственно.

Захарыч ...даже не пытайтесь пробить бетонную стену своим бесценным мозгом, многие слышат только то, что хотят...это как у тетерева, надежно закроем перепонками доступ к мозгу...Афиген тот вообще к количеству уроков русского языка в неделю приплел сумочки из человеческой кожи, чем ввел меня в енотовидный транс, в котором я все еще нахожусь, и как это было связано с названием :horror: защитного средства для контрацепции ?

...да простит меня моя лохматая муза...Я и говорю - полнолуние, явное... :horror:

Пампадур :friends: :friends:
На самом деле я очень уважаю умных адекватных противников или квази-противников, которые настроены не только на тупое самовыражение, но и на адекватное восприятие позиции оппонента - нравится она или нет. К сожалению, здесь у нас больше в ходу "разговоры глухих".
К слову, у Афигена, когда он не ерничает, часто бывают удивительно точные и интересные профессиональные замечания. За что я ему искренне благодарен.

Дак а кто же не любит Афигена :happy: :happy: :tongue_ulcer: Он не даст соврать, я к нему, как и ко всем остальным отношусь с уважением... :yes: Но он УБИЛ меня У-БП-ИЛЛ... (эх нет аватара убитого енота :happy: ) :happy: :happy: У кого-нибудь есть телефончик зоо-психолога ? :horror:

Захарыч
Уважаемый Захарыч, я тоже прочел пост сэра Сергея и совсем не почувствовал даже намека на оскорбление в Ваш адрес. Это скорее предостережение... Не думаю, что ему надо извиняться.
Тему предательства подняла не Кирчу и не сэр Сергей. Если собрать в кучу высказывания политиков и руководителей стран, прилегающих к европейской части России, их американских друзей за последние 10 лет, станет очевидной целенаправленная и скоординированная враждебная антироссийская деятельность. Господа изрекают "истины о быдле". Услышать можно все, от оскорблений, до территориальных претензий. Мол, Росиия это и грязная страна, и что несправедливо владеет огромной территорией Сибири и т.д. Да и военные приготовления налицо. Но самое поганое, вызывающее чувство омерзения и злости - это осквернение могил Советских солдат, героизация фашистского отребья... Запад "ослеп" и "оглох", "потерял" память потому, что им нужны наши ресурсы, а народ, видите ли, российский не желает горбатиться бесплатно, имеет чувство собственного достоинства, свою веру, свою культуру и историю, желает жить так, как ему нравится. Но антироссийские господа проиграли, а кусок, можно сказать уже был у них во рту... Теперь им остается брызгать слюной, кому свои 30 сребренников отрабатывать, а кому думать, что лучше все-таки сотрудничать с Россией... Осетинские события прошлого года не оставляют сомнений даже самым простоватым. Агрессия, геноцит целого, пусть маленького, народа и гробовая тишина "демократий" всего мира. Лишь угрозы и команды России от черной пантеры из госдепа.
Что касается современных украинских националистов и иже с ними в украинской элите, то это погань из погани, у них животная ненависть ко всему русскому, помирать будут, но ногой в твою сторону лягнут. Сама не ам, но и москалю не дам. Любая пакостишка в строку, при этом трусливые, как сявки подворотные. Мужики говорили, когда сбили наш самолет в Осетии, они ржали и смеялись над мертвым летчиком, сняли его на сотовый... но сами умереть достойно не смогли. Это жалкие твари, способные служить в какой-нибудь дивизии СС Галичина... или прятаться по лесам.

Деревенские дети в сосновом лесу
Собирали грибы и резвились вовсю.
Птички весело пели, свистели сурки,
Оленя паслись, медведя да волки.
Дети красные флаги несли и цветы,
Да серпа с молотами, читали стихи...
Только вдруг из чащобы, ломая кусты,
Вышли цепью бендеровцы - сраные псы.

И давай по детишкам стрелять из ружьёв,
В них гранаты кидать и большие ножи.
Красна кровь залепила окрестности все
И убитые дети лежат там и сям.
Но другие на смену тем детям идут,
Вновь читают стихи и флаги несут...
"Не убьёте народ!" - дети кричат,
А бендеровцы злятся и тихо дрочат.

(Александр Лаэртский)

После этой популярной в свое время песни я до сих пор то и дело называю бандеровцев бендеровцами.

владик
Я не нуждаюсь в подобных "предостережениях", а извинений даже и не жду. Но Вас, уважаемый владик, как раз позволю себе предостеречь: хотя бы профессиональный сайт не превращайте в полигон для разного рода "фобий", пусть даже и праведных. А то может дойти до абсурда, когда суть обличений может комично противоречить их форме:

Скорее бы уж...

Простите, это форум киносценаристов или ветеранов СМЕРШа?

Одно другому не мешает.

Тогда ладно, я, просто, уточнить хотел.

владик, Графа Д на вас нет... :happy:
Захарыч :friends:

Пауль Чернов :friends:

А вы с какой целью интересуетесь?

А вы с какой?

А вы?

Те, кто попросил Йонаса срочно разыскать Дм. Соболева и Короткова просили меня на эту тему языком особо не трепать.

Без этой подробности я мог бы и обойтись.

И снова шутка не сработала... Где-то на жизненном пути я ошибся поворотом....

И без этой подробности Афиген мог бы обойтись.

Захарыч ! извините, пожалуйста, но, в чем вы увидили оскорбление? Если, уж, кто из нас прямо кого оскорбил, так это вы меня:
То есть, вы, прямо называете меня неадекватным квазипротивником настроенным на тупое самовыражение. Вот это самое, что ни наесть прямое оскорбление. За которое, вы, к сожалению, не сможете ответить. Но, я на вас не обижаюсь. Не вы первый меня здесь поносите, не вы последний.

Теперь, разберемся с адекватностью, пафосом, украинцами рассеянными отНачнем, пожалуй, с вашего знания реалий.

УНА - это организация, возникшая на Украине после объявления незалэжности. Точнее УНА-УНСО. И, если они что и творили, так это убивали ваших, между прочим, соотечественников в Абхазии и Чечне, а, совсем недавно в Южной Осетии.

В исторический период о котором вы заговорили действовала совсем другая организация ОУН - Организация Украинских Националистов и подчиненная ей УПА - Украинская Повстанческая Армия. Некоторое время, отдельно от ОУН-УПА действовало еще одно националистическое формирование УНРА - Украинская Народно-Революционная Армия.

Потом, ОУНовцы организовали уничтожение руководства УНРА и подчинили формирования УНРА командованию УПА. А, тех, кто отказался подчиниться, по просту уничтожили. Но, не будем их за это осуждать - это обычная мера по устранению конкурирующей силы в политической борьбе, идущей в условиях войны.

Интересно, что, именно, бойцы УНРА воевали с германскими войсками и отличались благородством. Во всяком случае в их рядах не было тех, кто служил в германских вспомагательных и добровольческих формированиях. Которых, между тем, охотно принимали в УПА. Командование УНРА не имело званий СС и с германскими оккупационными властями не сотрудничало.

Сегодня многие положительные стороны деятельности УНРА присваивают себе ветераны УПА и те, кто делает из них героев.

Вот, обвиняя меня в оскорблениях в ваш адрес, вы еще и клевещете. :happy: Скажите на милость, где я позлорадствовал над теми, кто попал под репрессии? По моему, нигде.

Просто, в свое время, я профессионально изучал контрпатизанскую войну. А, контрпартизанская война - это комплекс мер, причем, далеко не только военных. Ссылка и высылка сочувствующих - вполне обычные меры контрпартизанской войны. Те, кто сочувствуют антиправительственным повстанцам должны смириться с тем, что государство в отношении них, тоже кое-что себе позволяет.

Пролейте море крокодиловых слез, порвите себе рубаху каясь в "исторической вине", я, простите, к вам не присоединюсь. Хотя и злорадствовать, тоже не буду. Просто, напомню вам, что точно также действовали французы в Алжире(предвосхищая ваши упреки, скажу, что Алжир, по закону, был не колонией, а заморским департаментом, то есть, де юре, частью Франции), так же поступали американы во Вьетнаме и поступают сейчас в Ираке и Афганистане. Точно так же действовали до недавнего времени, англичане в Северной Ирландии. Точно так же действуют турки в Курдистане. А израильтяне, по жестокости подобных мер, превосходят и Иосифа Виссарионовича, и французов, и англичан, и турок вместе взятых.

Чего стоят, например, акции по уничтоженю имущества, принадлежащего членам палестинских группировок и бомбардировкам и обстрелу населенных пунктов, где проживают их семьи. В этих акциях погибают, вообще, ни в чем не повинные люди.

Что делать, сердобольный вы мой, на войне, как на войне, в том числе и на контрпартизанской. При этом, надо заметить, ни французы, ни американы, ни англичане, ни турки, ни израильтяне не льют крокодиловых слез над жертвами и не страдают комплесом исторической вины за несправедливо обиженных. И, по моему, поступают правильно. Им не в чем себя винить, они защищали и защищают, уж, простите за пафос, свою Родину и ее интересы.

Не расстреляны же они были, ваши хохлы. Ну, живут себе нормально в Сибири. Между прочим, им там у вас сейчас лучше, чем на исторической родине. По крайней мере, они граждане нормального государства, а не псевдогосударственного образования, к тому же, собирающегося воевать с вашей страной :happy:

Что до Американии и Канады, то украинцы эмигровали туда еще до 1-й мировой войны, спасаясь от национальной политики Австро-Венгрии, так что Иосиф Виссарионович тут, совершенно не при чем. А, если бандеровские недобитки влились в украинские общины Американии и Канады, то это ничуть не меняет историю возникновения этих общин.

Теперь, давайте разбермся с моим, как вы выразились, пафосом. Возможно, он в моих высказываниях и присутствует. Но, это не вас заставляют ненавидеть вашу историческую родину, это не вас заставляют говорить на собачьем языке, смотреть на нем кино и ТВ. Это не вы стоите в пикетах против войск НАТО, приезжающих на учения на вашу землю. Это не ваших детей режут татары(союзники свидомых украйинцев) в гордских кафе. Наконец, это не вас заставляют любить этих ваших бандеровцев. Вы их любтите добровольно :happy:

Вы философствуете о "неизвестной истории" в спокойной обстановке. Поэтому, вы, наверное, так убиственно спокойны и "беспристрастны".

На счет вашей позиции, которую я, якобы, воспринял неадекватно, так вы, простите, своей позиции и не изложили. А, только, помниться, рассказали о том, как хорошо вас принимали бывшие бойцы УПА и посетовали на незнание "неизвестной" истории.

Вы хотите-таки, нормальный аргументированный спор? Их есть у меня! Только, уж, извольте, без лирики, изложите свою позицию четко, по пунктам и, что характерно, желательно, аргументированно. Вот, тогда, извольте, поспорим.

И, еще раз, напоминаю вам, что в отличие от меня, вы, все-таки, перешли границы оскорблений и нанесли мне прямые оскорбления. За свою "грань оскорблений", я ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ.

Следующий шаг(проверка вашей адекватности, на которой вы так настаиваете) за вами :happy:

владик ! :friends: Спасибо!

донг !Это, что бы вы знали, свободная часть форума. Мы же не высказываемся об этом в профессиональных частях форума, где, между нами говоря, флуда и лабуды, тоже хватает.

Что до СМЕРШа, то вы, по видимому, ни черта о нем не знаете. Позволю себе в вашем же стиле, напомнить вам, что это форум киносценаристов, а не демократов и либералов.