Авраам, дело не в том кому и где было хорошо...
Объективно надо подходить к вопросу и главное со знанием предмета...
Когда мне заявляют, что я был несвободен и несчастлив... это ... мягко говоря настораживает :happy:
Причем мне пытаются это доказать ...что я всё-таки был несчастлив и несвободен...
:no: Наверное, о своей жизни и своих ощущениях я лучше знаю чем ...допустим Граф...

Титр
США боролись против СССР, это очевидно всем.
Политбюро ЦК КПСС во главе с Генеральным серкетарём тоже боролись против США и параллельно боролись за власть между собой, это тоже очевидно всем.
О том, что сегодня есть в России и во что может вылиться, лучше глухо молчать.

Авраам , сиквел "Советская власть возращается" обязательно нужен.
Надо напугать Госдеп США и выбить из них ещё сотни миллионов на борьбу с "новой угрозой из России" - отставным антисоветчикам жить надо на что-то...
Хотя им пора переквалифицироваться в антикитайцы.

Не всем! :) Для Графа - это открытие...

Когда мы говорим о социальном устройстве, это, мне кажется, ключевой вопрос.

Я не заметил, чтобы Граф рассуждал без знания предмета. Аргументы группы товарищей в духе "ты еще малыш, помалкивай, слушай, что бывалые дяди говорят" ни в коей мере не опровергают его слова.

Согласен. Мне тоже не нравится, что Граф пытается доказать людям, что они были несчастливы. Неумно это. Проблема в том, что эти люди занимаются тем же самым, только по принципу: "Мы были счастливы, значит, ВСЕ были счастливы".

Увы. Здесь не поспоришь.

Кирилл Юдин, но зато сейчас вы же стали сценаристом, и начинаете прилично зарабатывать и вы выкарабкались из нищеты - самостоятельно, как свободный человек. И перспективы ваши неограничены - и всё в ваших руках -разве это плохо? А то, что сразу после распада Союза стало страшно, люди оказались выброшены на улицу, пропали деньги - не только с вами подобное случилось, поверьте.

Внутреннее состояние советского человека и человека западного,
индивидуализм и коллективизм,
человек-робот. бездумно выполняющий приказы ( в этом тоже есть степени свободы!) и человек свободный. но отвечающий за ВСЁ в своей жизни сам -
это категории уже психологические и философские... Равно как и понятие "счастливая жизнь".

Вы правы, адекватор. :yes: Каждому - своё.

Ребят & девчат.
Да пора уяснить (это ко всем), что свобода понятие не только призрачное, но ещё и вторичное.
Да, это хорошо, когда не заставляют декламировать лозунги, носить по улицам портреты.. гм.., которые "ленинские дети" и гарантируют известные социальные непременные. У Ленина вобще не было детей, и приёмных тоже.. Это про Советы.
Только вот теперь тоже заставляют декламировать лозунги, каждый лояльный чиновник обязан иметь в кабинете портрет Ельцина (Путина, Медведева и т. д.) и кричат об известных гарантиях. И отход от политики теперь тоже считается политикой. Это про сейчас.
В США - олицетворении Запада, тоже свободы нет, а если и есть, то только для мистера и миссис Баксов. Там именно экономика и двигает политику.

Поелику свободы не может быть. А вот что может быть - так только наш желудок и тяга к комфорту. Народу не нужна свобода, народу нужен пухлый кошелек, а лучше солидная карточка солидного банка с солидной суммой на счёте. Вот и весь спор. :)
Ещё Езус говорил, что "Свободным делает лишь Истина". А Истина, ясен пень, это Он Сам. Большевики присвоили себе данный догмат (как и множество других догматов), но "Божье царство" на Земле построить не получилось. Знаете - почему, да.. :)Поскольку в каждом человеке заложен собственник и сначала он (человек) работает на себя, а потом на всё остальное - государство, корпорации, кинокомпании.
Поэтому нужно забыть дурные мысли о "свободе" и работать на свой бумажник. А о правительстве-парламенте вспоминать только в день выборов, поскольку власть в стране быть должна. :yes: А там чуваки сами знают, как управлять и заниматься "популизмом для лохов". Они за это з/п получают. Вот и пусть получают, а нам нужно работать, потому что у нас покупают не популизм (в отличие от них), а реальный материальный продукт - сценарии.

А то, что было - это просто было. И знать прошлое нужно, вот только вспоминать не надо. Когда будешь на "пенсии" жить у моря, с искомой карточкой в кармане, можно и повоспоминать, осудить или восхвалить треклятых большевиков и прочая, и прочая. :)

Я ведь, собственно, не об этом. Я, не взирая ни на что, не желаю возврата в СССР. Я просто против категоричности некоторых заявлений. И начал-то с этого:
С чем в корне не согласен, потому что знаю, что всё это далеко не так. И всё. А переливать из пустого в порожнее - бессмысленно.
Я так же не считаю, что сегодня мы откатываемся куда-то в прошлое (критиканство Путина, Медведева и т.д.). Я счтиаю, что сегодня инакомыслие для многих, считающих себя "думающей" частью россиян станолвится самоцелью и во многом беспоринципно. Другими словами критиковать власть - модно и, якобы, подчёркивает исключительную прозорливость.
И образование юриста-правоведа мне это позволет делать более-менее осознанно, с некоторм понимаием вопроса.

Меня вообще всё и всегда (за исключением бандитской "демокартии" двеяностых) устраивало. Не потому что свегда было хорошо, а потому что я не идеализирую жизнь вообще, ни по времени, ни по географии. И не люблю категорических заявлений по реально многогранным и сложным вопросам.

Кирилл Юдин
Кирилл, вы все-таки за всех не заявляйте - вы же сами справедливо утверждали, что не все так однозначно. Насчет советского строя - согласен, а насчет партии и правительства - да я вас умоляю! Я ведь тоже из тех лет (как и из 70-х, и 60-х). Так вот Хрущев, Брежнев (на финише) и несчастный Черненко, равно как и "политбюры" всех составов у подавляющего большинства советских людей ничего кроме презрения не вызывали (я в 80-е работал на заводе и отвечаю за все слои общества, кроме крестьян). Другое дело, что демонстрировать это презрение было, мягко говоря, небезопасно. Ну а в конце 80-х, когда "стало можно", все еще советский народ достаточно ярко продемонстрировал и свое отношение к советскому строю в целом.
эндрюс
Опять-таки не стоит говорить за всех. Для кого-то это понятие первично и не так уж призрачно. Свобода творчества, мировоззрения, самовыражения - для всех на этом форуме, полагаю, понятия не абстрактные, а прикладные. Как, впрочем, и для всех людей, обремененных чувством собственного достоинства. Если кто-то этого еще не понимает, то быстро поймет, когда такие "привычные" вещи у него отнимут. Ну а я лично еще не забыл, столько в "совке" стоила смелость выражать свое мнение, отличное от "генеральной линии".
Дружище, у каждого свои приоритеты и поспешные обобщения всегда хромают. Конечно, абсолютной свободы быть не может (не углубляюсь), но - см. выше. Кстати, о кошельке! Меня во многом устраивает формула: "Деньги - это отчеканенная свобода" (опять-таки, не углубляюсь).

Замечательно, когда сейчас ветеран войны собирает бутылки по урнам ,чтобы не помереть с голоду - это нормально.
Возмущение тетки-машинистки, которая не может приобрести себе машинку для получения дополнительного бабла, при этом ее сытость является следствием того, что этот ветеран и миллионы людей ценой своей жизни отстояли не только ее жизнь, но и еще такую жизнь, при которой она имела возможность не то ,что не думать, как не сдохнуть, а как еще и дополнительно заработать бабосы, сидя жопой на стуле и печатая машинкой.
А не ходя на больных ногах, роясь в урне, чтобы было хотя бы поесть, как приходится сейчас тому же ветерану войны.
Вот такие замечательные "интеллигенты". Любым путем вырвать свой кусок, да потолще, да полностью во всей своей свободе. Чморя вот этих ветеранов, старушек, среди которых между тем и чьи-то матери, давшие жизнь новому поколению и т.п. и т.д.

Нет, уважаемый. Старик или старуха - люди немощные. Они не могут заработать в силу того, что уже немощны. Они свое уже отработали и заработали. И когда вот такое вот молодое зверье в виде вас пытается их загрызть, их обычный кусок хлеба, тот, которые они заслужили, своей какой-то "свободой", которая у вас представляет собой лишь вседозволенность вкупе с отстутсвием вообще каких-либо моральных норм - и не имеющим права ни на что вообще. Потому как ни к какой интеллигенции, ни к какой гуманности и даже к обычному интеллекту отношения не имеет.
А ваши эти "книженции" и печатные машинки, которыми вы долбаете этих ветеранов и старух и их право на жизнь - всего лишь является ваше желание показать себя интеллигентом и творческим и свободным и т.п.
К таковым вы даже пятой пяткой не относитесь в принципе, а вот к потребительскому зверенышу, который заради своего чванства и аморальности готов перегрызть горло любому - это уже даже не потребительство "кошелька", это хуже - это потребительство других людей как средства достижения своих целей, их уничтожение.

Поэтому, как правильно сказал Ник - такие люди тогда, как вы сейчас, одного поля ягоды, которые пытались уничтожать, убивать, ссылать и т.п. и т.д., что и является злом и бичем любой системы, вне зависимости от времени и страны ее существования.

А самое смешное, что подобное зло, в виде такой тухлятины, как вы и вам подобные рано или поздно вызывает справедливую волну. И сливается в унитаз ,вот с этого простого народа, в виде тех, которые книжками и обложками не заменяют общечеловеческую гуманность и мораль, и скидывают подобных паразитов и вредителей. И ваши книжечки и вам подобных - запросто. Потому что они напечатаны на той самой машинке, оторванной от ветерана, тем самым человеком, готовым удавить старушку, которая ему чем-то мешает...
А вот Достоевского и Толстого и их действительно культура, гуманность и эта человечность живут и живут. А всякая шваль, с советской ли системой, с российской, с американской - как гной через прорывы смывает.

И еще раз повторюсь - вы, уважаемый, мусор, а не интеллигент. И ваше сытое детсво и мама-интеллигент никакого отношения к культурным людям не имеете - и такая шваль всегда в большом количестве болтается и при этом абсолютно не воспринимается той же творческой интеллегенцией. Так, объединение пары шакалов в своем шакальстве.

Ваша свобода, уважаемый, совершенно не нужна ,потому что ваша свобода существует только за счет лишения других не то, что свободы, а даже права на существования. Вседозволенность одних путем полного репрессирования других. Хуже того, закон шакала, который уничтожает любого, кого он сильней, а тот только потому что слабей.

Я родился в 1984 году. Все что я помню - это то, что каждый год мы ездили отдыхать на море. Причем бесплатно. А сейчас... Судите сами...

Захарыч, читайте внимательнее, я писал "подавляющее большинство" - и это так. Сарказм и ирония стали появляться больше при Черненко - уже все поняли, что конца света и войны с США из-за ухода национального лидера не будет. Начали многое переосмысливать. А ещё при Андропове всё было иначе. Кроме того, вопрос был не только о Партии, а о сознании того, что советский строй - самый лучший, и развала страны Советов никто не желал до конца восьмидесятых. Но это уже по-сути не был СССР.
Именно потому, что с середины 80-х на людей обрушилась совершенно новая информация, разоблачения и т.д.. Началось глобальное переосмысление и надежды, что именно сейчас мы нашли верный путь. Дор этого так не было. И не только потому что боялись. Большинство верили. Искренне.

Кирилл*Юдин

По второму и третьему пунктам - не согласен! Откуда дровишки, Кирилл? Из выпусков новостей первого канала?

Вы тут очень разумно высказывались относительно недопустимости категоричных заявлений...

То что я пишу, никто не запретит. Пишите о вечном, и не лезьте в политику - и будет вам свобода творчества.
Я понимаю. Но, с другой стороны - а какую ползу несло это "личное мнение"? Расшевелить, расшатать государство в котором живёшь? Или не писать гадости о публичных людях? Ну что там такого уж очень важного могли запретить? Любое государство ВЫНУЖЕНО защищать свои интересы. С этим ничего не поделаешь. А любая рекволюция - горе. Любая революция начинается с разброда в умах, с уничтожения принятых в обществе ценностей.
Более того, осуждать государство (любое) за то, что оно прибегает к защите своих интересов - неправильно. А теперь предстаувьте, что СССР - государство совсех сторон и на суше ина море окружено врагами, цель которых не импорт свобод, а ресурсы (это бесмысленно даже обсуждать). Какая демократия в состоянии войны? Впрочем, меня, наверное тут мало кто поймёт.
Кому-то личная свобода главнее спокойствия и нормальной жизни миллионов людей. Такая свобода почему-то сегодня культивируется. А по мне, так свобода что-то там выражать одного индивида ценой здоровья, спокойствия, жизни, возможности содеражать семью и растить детей миллионов сограждан - недопустима.