Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Мне понравился этот фильм! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=134)

несс 17.12.2009 12:12

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 224390)
профессиональный сценарий и фильм стоят на трех китах: секс, страх и юмор. все остальное - от лукавого.

ИМХО: отсутствие одного из этих трех необходимых компонентов резко снижает профессиональную ценность скрипта/фильма

А как же советские комедии, напрочь лишенные секса? (Ну, акромя эпизода со Светличной в "Бриллиантовой руке").
Или даже "секс как предчувствие" покатит? :)

Веселый Разгильдяй 17.12.2009 12:18

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 224412)
А как же советские комедии, напрочь лишенные секса? (Ну, акромя эпизода со Светличной в "Бриллиантовой руке").
Или даже "секс как предчувствие" покатит? :)

ну не надо же все так буквально понимать.:)
я толкую о том, что в кино зритель всегда должен за ЧЕМ-ТО следить (и чему-то сопереживать):
- догонит-не догонит,
- поскользнется на банановой кожуре-не поскользнется,
- полюбит-не полюбит:)

Алхимик 17.12.2009 12:28

Re: Мне понравился этот фильм!
 
"Нью-Йоркские истории" - сборник новелл в одном фильме. 1989г.
Режиссёры - Мартин Скорсезе, Фрэнсис Форд Коппола, Вуди Ален.
Две первых истории объеденины общей тематикой - любовь и искусство. Работа Вуди Алена - ироничный взгляд на проблему отцов и детей.
Больше всего понравилась истрия Скорсезе, хотя, собранные вместе эти новеллы создают позитивное настроение на тему "Старые песни о главном".

Пауль Чернов 17.12.2009 12:32

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Веселый Разгильдяй,
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 224390)
профессиональный сценарий и фильм стоят на трех китах: секс, страх и юмор

Эрос, Танатос и смех#ёчки как прививка от пафоса. Пожалуй, так.

Лог Лайнер 17.12.2009 12:41

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов
Эрос, Танатос и смех#ёчки как прививка от пафоса.

Как сказал бы Афиген: "Пафос - хорошее название для города на Кипре".

Афиген 17.12.2009 12:56

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 224418)
"Нью-Йоркские истории" - сборник новелл в одном фильме. 1989г.
Режиссёры - Мартин Скорсезе, Фрэнсис Форд Коппола, Вуди Ален.
Две первых истории объеденины общей тематикой - любовь и искусство. Работа Вуди Алена - ироничный взгляд на проблему отцов и детей.
Больше всего понравилась истрия Скорсезе, хотя, собранные вместе эти новеллы создают позитивное настроение на тему "Старые песни о главном".

На мой вкус, все, кроме короткометражки Вуди Аллена, там скукатенище. Вот кому нах интересно смотреть про любовь и искусство, кроме Алхимика?

несс 17.12.2009 12:58

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 224426)
Вот кому нах интересно смотреть про любовь и искусство

Если там еще и про секс - мне :tongue_ulcer:

Афиген 17.12.2009 13:09

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 224428)
Если там еще и про секс :tongue_ulcer:

тогда при чем тут искусство? Голимое естество.

Просто Вагнер 17.12.2009 13:23

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 224390)
есть у меня такой страшный секрет режиссеров и драматургов - кой-кому я его уже по блату открывал.
суть его такова.
профессиональный сценарий и фильм стоят на трех китах: секс, страх и юмор. все остальное - от лукавого.

ИМХО: отсутствие одного из этих трех необходимых компонентов резко снижает профессиональную ценность скрипта/фильма.

Судя по всему, этот страшный секрет так и остался секретом для авторов россиянского кино. Уж не знаю, чего из указанных выше специй они не досыпают, но результат практически всегда несъедобен.

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 224390)
что касается приведенных вами, любезный коллега ПВ, примеров - юмор там присутствует в той или иной степени. вспомните хотя бы пляж, волны, неподражаемого подполковника Килгора с мужественно оттопыренной задницей и его знаменитую фразу: "люблю запах напалма по утрам".

Парочка "но" (со всеми ИМХами). Даже если действительно рассматривать сцены с Килгором как "юморные" (у меня очень серьезные сомнения на этот счет), то речь шла бы лишь об ЭПИЗОДАХ (юморных, т.е.), а не о юморе, как органичной составляющей части фильма (сценария).

И, конечно, знаменитая фраза (а равно и серфинг под артиллерийским обстрелом, и не менее знаменитая фраза того же Килгора "Charlie don't surf!" - "Вьеты не серфингуют!", и карты, которые он разбрасывает на трупы убитых вьетнамцев) - это совсем не юмор. Это даже не черный юмор. Это Килгор. Хаген 1970-х годов ХХ века ("Нибелунгов" помните? Уже написав пост, вспомнил о Вагнере и "Полете валькирий" - все тот же Килгор-Хаген.). И даже внешне забавная сцена с прилетом девочек из "Плейбоя" под музыку "Suzy Q" работает на центральную задачу фильма: ужасающий, немыслимый, запредельный АБСУРД всего происходящего.

Помните мини-сцену в сумасшедшей бойне у карнавально освещенного моста? Капитан Уиллер ловит какого-то бойца и орет (чтобы перекрыть грохот): "Кто здесь старший офицер?" Тот обкуренными глазами тупо смотрит на него и отвечает: "Откуда я знаю? Может, и ты..."

На что работает? На "проходящий сквозной нитью через весь фильм юмор"? Я такого в "Апокалипсисе" вообще не обнаружил. На АБСУРД, выходящий за пределы человеческого? Несомненно.

"Апокалипсис" - трагедия (мы как-то с вами оба с этим согласились, и однозначно). В трагедии юморные моменты могут быть (хотя, если они сильно выпячены, то происходит очень нежелательное снижение), но в качестве одного из основных компонентов юмор в ней немыслим. "Мышеловка" в "Гамлете". Вроде, могло бы быть забавное зрелище (кое-кто в зале, бывает, смеется). На деле - саспенс. Мы вместе с Гамлетом напряженно ждем: что же дядя? Как среагирует на фарс, где в центре - его преступление?

И если об основных компонентах, вспомним Бентли (вы, кстати, мне и прислали электронный вариант). Хотите сделать пьесу (или кино, добавим мы) захватывающей - стройте ее на насилии. Хотите полностью овладеть вниманием зрителя - добавьте в нее насилия.

В вину Бентли можно поставить то, что в погоне за афористичностью он подбрасывает слишком уж простые рецепты - но ведь то же самое можно сказать и о вашей "священной триаде", любезный коллега.:pipe:

Алхимик 17.12.2009 13:26

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 224426)
На мой вкус, все, кроме короткометражки Вуди Аллена, там скукатенище. Вот кому нах интересно смотреть про любовь и искусство, кроме Алхимика?

Любите искусство в себе, а не себя в искусстве.:happy:Ну, история про флейтиста, признаться, скучновата. Но ведь за кадром остаётся то, кто и как играл на его флейте.:happy: С какого дива, ему тётки серьги дарят? Только лишь за чарующие звуки свирели? Не думаю.
А история с художником - близкая тема по духу всем, кто для создания своих творений должен иметь Музу.)))И ничего, что эта Муза имеет ему и мозги, и нервы, но в результате такой любви рождаются творения, созданные автором, художником, флейтистом в конце концов! Да хоть шарманщика, какая разница. Главное, что рождается что-то новое и понятное для других.

Веселый Разгильдяй 17.12.2009 13:30

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 224446)
В вину Бентли можно поставить то, что в погоне за афористичностью он подбрасывает слишком уж простые рецепты - но ведь то же самое можно сказать и о вашей "священной триаде", любезный коллега.

спора не получится коллега ПВ. :)
так же как и насчет "апокалипсиса".
но!
я говорю о том, что должны быть эмоциональные составляющие, которые толкают вперед сюжет и внимание зрителя.
невозможно все время плакать или все время смеяться.
баланс - не более!
присутствие и того, и того, и того.

читая очень часто, особенно сценарии сериалов, натыкаюсь на то, что юмор в них отсутствует по определению. в любой форме: от абсурдистского до сортирного. нетути - и все.

а это ИМХО - плохо.

Веселый Разгильдяй 17.12.2009 13:32

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 224446)
Помните мини-сцену в сумасшедшей бойне у карнавально освещенного моста? Капитан Уиллер ловит какого-то бойца и орет (чтобы перекрыть грохот): "Кто здесь старший офицер?" Тот обкуренными глазами тупо смотрит на него и отвечает: "Откуда я знаю? Может, и ты..." На что работает? На "проходящий сквозной нитью через весь фильм юмор"? Я такого в "Апокалипсисе" вообще не обнаружил. На АБСУРД, выходящий за пределы человеческого? Несомненно.

шибко подозреваю что мы говорим об одном и том же - просто разными словами.

вопль Йоссариана: "мошонку отрвало!" - из той же категории.
и я не говорил про сквозную нить.
я говорил про составляющую.

и ваще хинди-руси бхай-бхай.

Просто Вагнер 17.12.2009 14:01

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 224450)
спора не получится коллега ПВ. :)
так же как и насчет "апокалипсиса".
но!
читая очень часто, особенно сценарии сериалов, натыкаюсь на то, что юмор в них отсутствует по определению. в любой форме: от абсурдистского до сортирного. нетути - и все.

а это ИМХО - плохо.

Здесь моя очередь сказать: спора не получится. (Имеем аж две ИМХИ: вашу и мою.)

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 224452)
вопль Йоссариана: "мошонку отрвало!" - из той же категории.

Э, э, э! "Апокалипсис" и "Уловка-22" - это оперы ОЧЕНЬ разного жанра.

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 224452)
и ваще хинди-руси бхай-бхай.

Адназначна!

Веселый Разгильдяй 17.12.2009 14:20

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер (Сообщение 224464)
Э, э, э! "Апокалипсис" и "Уловка-22" - это оперы ОЧЕНЬ разного жанра.

а жанр то причем?http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/scare.gif

Просто Вагнер 17.12.2009 14:30

Re: Мне понравился этот фильм!
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 224473)
а жанр то причем?http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/scare.gif

Да хоть при том, дражайший ВР, что у Хеллера весь роман (и кино, стал-быть) имеет шампуром (без которого весь шашлык рассыплется к едреням) вот тот самый черный ЮМОР. Что для жанра черной сатирической комедии - то, что врач прописал.

"Апокалипсис" (а хоть и "Гамлет"), проходя по другому жанровому ведомству, в таком шампуре не то, что не нуждаются, но даже очень не заинтересованы, чтобы заиметь. :pleased:


Текущее время: 04:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot