Re: Гайд-парк
 

Причём тут интерпретации? Кому молится Христос в саду в ночь перед его арестом? Разве не говорит Иисус о том, что ОН намного величественнее самого Иисуса?
И ещё, а Сатана кого искушал в пустыне, Самого триединого Господа? И Сатана надеялся, что одну ипостась Господа собъёт с пути истинного?
Вы и теперь не понимаете, что триединство в любом виде и при любой трактовке - глупость?
Ну логика где?

Re: Гайд-парк
 

А полубогом?:doubt:
Так теперь он бог или человек? А как лучше - недобог и недочеловек? На земле Христос кем был-то в итоге? Не придирайтесь к словам - не ставьте себя в глупое положение.
Самое забавное, что всё, что Вы написали после этой фразы, как раз-таки и подтверждает то, что я ничуть не преувеличил. :happy:


Ура! Ну хоть тут Вы меня подловили на "лукавстве" и "безграмотности". НО:
то уже и не так весело. Хотя вряд ли кому-то, находящемуся в твёрдом уме и здравой памяти, придётся доказывать, что я просто оговорился.
Как видно - я указал на Вашем же примере, что это аргумент очень шаткий, нелогичный, противоречивый и недостаточный. Вот это - факт.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Уверяю вас, вы ошибались. И ошибаетесь. Никто не ставил целью насаждение Христианства. Не надо брать религиозных авторов. Просто почитайте историческую литературу. Хотя бы учебник истории(это я не издеваюсь и не иронизирую, в Советских учебниках было все довольно точно описано), чтобы не вчитываться в труды и не искать статьи.

Крестовые Походы начались с другой целью. Целью первых крестовых походов было освобождение Палестины, в первую очередь Иерусалима(с Гробом Господним), от мусульман(турок-сельджуков).

Если вы имеете ввиду захватнические походы Тевтонского ордена ради обращения в христианство язычников Прибалтики, то хотя в угоду могущественному ордену их и объявляли Крестовыми, к походам в Святую Землю они не имели отношения.


То, что вам не нравится то что я говорю не позволяет вам обращаться ко мне в грубой и оскорбительной форме. Как друга прошу вас, больше этого не делать. Лично я никогда себе этого не позволяю, несмотря на неприятие чьего - либо текста.

Я это не выдумал. Это реальная московская художница, страдающая от судебных преследований со стороны Православной общественности. У нее неоднократно были персональные выставки. Я запамятовал ее имя. Но, если вы настаиваете, я разыщу ее имя в своих материалов.

Снова вы не точны и некорректны. Деление на конфессии свойственно практически всем религиям.

Даже Иудаизм представлен несколькими конфессиями, в частности Караимизмом, Самарянством, Хасидизмом и т.д.

Ислам так же не един, по мимо двух крупнейших Суннизма и Шиизма, он представлен еще множеством мелких конфессий, среди которых встречаются и весьма экзотические, такие как Исмаилизм и Йезидизм. Хотя, лично мне больше нравится Суффизм.

В Буддизме мы так же находим великое множество конфессий. Буддизм раскололся на два больших направления Хинаяну и Махаяну. Они между собой весьма кроваво недружили. Но, в свою очередь, Хинаяна раздробилась на конфессии. И Махаяну постигла та же участь. Самые известные махаянические конфессии - Ламаизм(Теистический Буддизм) и Дзен-Буддизм. Есть еще огромное множество буддийских конфессий любящих друг дружку как наши с вами коммунальные соседи.

Так что, когда некто(не вы, это я фигурально) начинает утверждать, что Далай-Лама - глава всех буддистов, он, мягко говоря, в корне не прав.

Последователям Дзен, глубоко фиолетов Далай-Лама, у них свои Патриархи есть.

Но, настоящим рекордсменом по числу конфессий является отнюдь не Христианство, а Индуизм. Вот уж, где помимо основных направлений столько конфессий, что мама дорогая!

Этот конфликт носит политический характер, окрашенный религиозными красками. Они воюют не потому что католики ненавидят протестантов по религиозным соображениям, а потому что католики за свободную Ирландию, а протестанты за сохранение ее в составе Великобритании. Пример не точен и некорректен.

Не вы, не уважаемый Кодо не назвали ни одной религиозной войны. Кроме того, ваше понимание религиозной войны, как насаждения веры, мягко говоря, ваххабитское. Не стоит огульно превращать всех верующих в ваххабитов.

Религиозная война - это война в защиту своей веры. Крымская война - религиозная война. Турки отдали ключи от храма Гроба Господня католическому кардиналу, отобрав их у православного Патриарха. И Российский Император вступился за оскорбленных и притесняемых единоверцев.

А единение не означает отсутствия споров. Если, например, Протестанты считают, что иконы - ересь, а Православные почитают иконы святынями, что же прикажете ради единения выбросить иконы?

Если ваххабиты стреляют в нас и взрывают наши города, это же не повод объявлять всех мусульман террористами и сволочью. Если ИРА воюет с Royal Ulster Constabulary, это не значит, что все христиане режут друг другу глотки.

Будьте, право, же точны и корректны в своих утверждениях.

Снова вы не изучили вопрос и безапелляционно утверждаете, даже не приводя доказательств. А еще сетуете на мою неубедительность.

Папа Пий XII-й(Эудженио Пачелли) боролся с тоталитаризмом. Неоднократно его осуждал в своих Энцикликах и сделал очень многое для сохранения мира. Подробнее о деятельности папы Пия XII-го можно прочитать вот здесь:
http://www.piusxii.ru/pp.html

Боролся с нацизмом и его предшественник папа Пий XI-й (Аброджио Дамиано Акилле Ратти) тому подтверждения - его послания и Энциклик в том числе и на немецком языке, специально для Германии.

Исторический миф о благословении не подтверждается фактами. Тем более, что нехристианину Адольфу Алоизовичу на благословение христианина было в общем плевать.

Другое дело - антикоммунизм обоих пап, но это отдельная тема.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Пожалуйста не надо богохульствовать.

Сказано вам не один раз - Иисус - Истинный Бог и Истинный человек. Богочеловек. Так считает большинство христиан. Если вам это непонятно, не надо ваше непонимание делать всеобъемлющей правдой. И, тем более допускать богохульство и кощунство. Это невежливо, некорректно и не по человечески.
Принимается, оговорились. Но, право, не буду приводить вам многолетнюю богословскую полемику и обсуждения на Вселенских Соборах. Кстати, Догмат о Троице был принят на Первом Никейском. Так что столетий не выходит уж никак - максимум 100 лет. Будьте исторически корректны, даже если не признаете Богословия и Вселенских Соборов.

Всякое утверждение необходимо доказать, в том числе и это.

В послании Иоанна сказано четко и двусмысленно. Вам, как буквалисту это должно быть ясно. Впрочем, когда буква работает против вас, вы начинаете тоже интерпретировать. :) Вы засыпали меня огромным количеством постов, не успеваю отбиваться. Еще не читал всех ваших залпов по мне. Но, прочту и отвечу, уже, я думаю, завтра.

Re: Гайд-парк
 

Опа! И что же это?

Читая Иова, мы видим основную мысль - нет псредника между людьми и Богом. Именно об этом сокрушается в страданиях Иов, пытаясь спросить Господа, за что Он посылает на него такие муки с одной стороны и ответить Ему - сдругой:
Как мы видим в дальнейшем, Христос - именно тот самый посредник, которого так не хватало страдающему Иову. Это разве оспаривается какой-либо из христианских конфессий? Это вообще основа всех основ, отличающая именно ХРИСТИАНСКОЕ вероучения. Если это не догма, то что же это?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Кирилл Юдин,именно так. Более того, сатана не узнал в нем Бога. В противном случае, он бы поостерегся так поступать. Именно поэтому считается. что Христос обманул сатану. Сатана поздно понял ошибку, когда Христос Сошел во ад, после Крестной смерти.

Бог сошел и разрушил ад. И это стало поражением Сатаны. Поэтому в Православной традиции было принято на Пасху выставлять икону Сошествие во ад.

Это не глупость. Вы, просто, не понимаете этой логики. Потому что это НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика. Но, это не означает, что ее нет.

Re: Гайд-парк
 

Это невозможно. Принципиально.
Кто бы что бы не сказал, он выражает исключительно свое собственное мнение. И если мнение противоречит утверждениям церкви, то автор мнения - коммунист, лжец и т. п.
Пожалуй, даже один из отцов-основателей соединеных штатов Америки Томас Джефферсон, произнесший историческую фразу "христианство-де - самая кровавая религия в мире..." будет немедленно причислен к числу лживых коммунистов. Или людей, выражающих исключительно свое собственное мнение. Даже несмотря на то, что сама Америка строилась как антиклерикальное государство.
Против Церкви авторитетов не существует. Только если Господь Бог сам явится и напишет повинную.

Re: Гайд-парк
 

Так Богочеловек или истинный человек? Это, простите, не одно и то же. В противном случае - и я, и Вы - точно такие же, как Иисус. Или это мы - недочеловеки?
Снова Вы какую-то ерунду городите. Какая ещё "всеобъемлющая правда"? Это Вы вообщзе о чем?
Так это вы придумали такое учение, что на козе драной не подъедешь - только говоря какую-то ахинею, можно вашу веру не оскорбить: ОН и бог и человек и такой же как мы и Лик нам явил. Вы уж сами-то определитесь, кто он и что он.
Ок! Первый Никейский Собор проводился в 325 году. ТРИ с лишним СТОЛЕТИЯ - пойдёт? Для очевидной истины, через три столетия после смерти всех возможных очевидцев - не крутовато для неприложной истины?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Это антирелигиозное толкование слова "догмат". Оно носит выраженный ругательный характер. Оно совсем не нейтрально.

Церковь дает определение понятия Догмат, по другому. Я вам его уже приводил. Эти два определения непримиримы.



Хорошо. Если для вашего понимания удобно слово "посредник" пусть будет посредник. Хотя, это, все же не совсем точно Богословски.

Нет, это не оспаривается христианскими конфессиями. Это так. Но, это Богословская истина.

Повторяю, Догмат или в латинском произношении Догма - это то, что Бог Сам открыл людям о Себе, а не, пусть и правильные выводы, которые люди сделали сами.

Догматов 12. Они соответствуют членам Символа Веры.

Все что не входит в число Догматов - Богословские истины. Но, они, в отличие от Догматов, доказываются.

Догмат же в доказательстве не нуждается. Бог Открыл - значит, однозначно - истина.

Re: Гайд-парк
 

Да пусть даже и сто лет. Что это меняет?

Про четыре столетия - это у меня замкнуло слегка: 4 век, 4 столетия.

Re: Гайд-парк
 

А Вы не спешите - я на всё ответил.
Цитату из Библии на этот счёт, пожалуйста.
Так это уже свершилось, что ли?
Вот это - точно. :happy:
Как и то, что прямо и недвусмысленно запретить есть свинину и кучу чего ещё, установить чёткие, хотя и совершенно бессмысленные зконы и требования, не объяснив причину неспособным понять Божественную логику людям - это нужно было обязательно. А так же чётко написать о триединстве (пусть непонятно, но чётко и внятно, а не по догадкам, которые с модробоем приняли через три с лишним сотни лет) - не удлосужился никто из авторов Библейских Книг. А Господь куда смотрел?

Re: Гайд-парк
 

Да они говорят об одном и том же. Что Вы ерунду городите опять? Вам лишь бы придраться к фигне какой и пыль поднять на ровном месте.
Или есть догматы, которые Господь, Сам Лично сообщил? Когда, кому, где?

Re: Гайд-парк
 

Это всё словоблудие.
Каким образом Бог открыл истину о Себе? Есть видеозапись?

Триединство - догма? Это то самое...

А о чём спорили на Никейском Соборе и били лица?

Re: Гайд-парк
 

Тогда любая война, где участвуют верующие - религиозная. Помимо отчизны, семьи и проч. они еще и веру свою защищают. Или - несут ее чужеземцам.
Мне достаточно общепринятого, исторически сложившегося определения о религиозных войнах.
Ваше личное мнение, которое Вы выразили, не является для меня авторитетным.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Пожалуйста не надо передергивать. Я сказал Истинный Бог и Истинный человек - Богочеловек. А вы меня переполовинили и говорите "истинный человек"

А мы с вами истинные люди, но ни про вас, ни про меня нельзя сказать что мы боги, пусть даже и не истинные.

Одновременно и Истинный Бог и Истинный человек - это и есть Богочеловек. И в этом смысле Иисус Христос уникален.

Триста лет для той эпохи - это еще очень быстро. Кроме того, Богословы обсуждали этот вопрос и до Собора, Понимаете, то, что я ошибся и то, что вы не признаете Богословия еще не значит, что этот вопрос христианам был параллелен, они о нем ничего не знали и считали вообще иначе.

Да, Догмат перед принятием долго и упорно изучался и обсуждался. Кроме того вошел в традицию церкви почти сразу.

Имеется много свидетельств древних Отцов и учителей Церкви также о том, что Церковь от первых дней своего бытия совершала крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа, как трех Божеских Лиц, и обличала еретиков, покушавшихся совершать крещение или во имя Отца и Сына и даже одного Сына, унижая пред ними Святого Духа (свидетельства Иустина Мученика, Тертуллиана, Иринея, Киприана, Афанасия, Илария, Василия Великого и других).

Впрочем, вы не признаете Священного Предания и святоотеческих документов.Однако, все эти люди весьма таки себе исторические личности, учителя первых христиан. И их свидетельства подтверждают, что еще до Никейского Собора Троица вполне признавалась христианами.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
325 не 400. Или я снова передергиваю! Кирилл Юдин имеет право на описки и ошибки, а я нет? Двойные стандарты, однако.

Re: Гайд-парк
 

Кодо, Это оскорбление. Для вас авторитетны только ругательные атеистические версии. Вы, между прочим, вообще ни одной войны, целью которой было бы насаждение веры не назвали.
А как понимает смысл термина религиозная война церковь, признавать не хотите. а называете его моим личным мнением. Это некорректно. Если я откажусь принимать все ваши аргументы только потому что они для меня не авторитены вы меня на части порвете.

Re: Гайд-парк
 

Как всё теперь стало понятно. :)
Во всяком случае нигде в Библейских "Письмах" они об этом не упоминают. Во как сильно волновало! Обрезание язычников - волновало, а триединство - не очень, как-то.
А что там изучать и обсуждать, если по Вашим же словам, это:
Это тоже какая-то НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика. :)

Re: Гайд-парк
 

А Вы и так ни одного не приняли. Коммунисты все, дескать, и лжецы. Про клевету и "подметные письма" я уже и не вспоминаю.

Вот, для начала...
П.С. Речь шла о религиозных войнах, а не о "насаждении". Термин "насаждение" я употребил применительно к атеизму, так как ни одна страна в мире не является атеистической и атеизм непременно потребовалось бы насаждать. Повторяю: речь шла о Религиозных войнах.

Re: Гайд-парк
 

Зато успешно молятся какой-то богородице, Николаю, и ещё нескончаемому списку святых усопших. И ниче, Господь не гневается, что Его вниманием обошли.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
А я что сказал? Вы хоть читаете?

Re: Гайд-парк
 

Что Вы лукавите так откровенно? Неужели Вы считаете, что я поверю, что Вы не слышали о крестовых походах или войне гугенотов с католиками?

Нате:
Список можно продолжать.
Вот наиболее яркие:
http://religion.ng.ru/world/2001-12-26/7_conflicts.html

Re: Гайд-парк
 

А где Вы об этом писали?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Ну на счет биения лиц - это вы сами выдумали, или у какого-то злобного противника вычитали. Не надо говорить неправду. Вы меня по кочкам понесли за ошибку. А сами просто говорите невесть что.

На Соборе, в частности, исследовались теории Ария. Или человеческим языком - арианская ересь. Арий не сдавался. Крепкий еретик был, очень грамотный и начитанный. Кроме того блестящий полемист. Он имел хорошую закалку Александрийской Богословской школы.

Напряжение спора достигло апогея и Святитель Николай Чудотворец, архиепископ Мир Ликийских ударил Ария по лицу. За такое поведение, кстати, Святитель был наказан - запрещен в служении.

Спор с Арием шел не о Троице. А о тринитарной ереси. Арий не отрицал Троицу. Он еретически учил, что Христос был сотворен, то есть низводил Бога Сына до положения твари.
По учению Ария, Сын Божий (Христос) — творениеБога, следовательно, не предвечен, то есть находится в подчинении Богу Отцу. Согласно Арию, Сын — первое творение Отца, посредник между Богом и тварью.

Судя по тому, что вы ( в ваших рассуждениях о посредничестве Христа в частности) повторяете именно арианские формулировки, учение Ария лично вам очень нравится и совпадает с вашим пониманием.

Однако, спор как мы видим, шел не о Догмате о Троице, а о понимании Догмата Арием. И массового побоища и мордобоя там тоже не было.

Был нелицеприятный случай, за который виновный, несмотря на заслуги понес наказание.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, А вы у уважаемого Кодо спросите, именно это он назвал моим частным мнением, я по физиологической необходимости в сне вынужден покинуть поле боя. Плохо соображаю, и как Евпатий Коловрат, не успеваю с чашею все войско обойти... Так что вы не осудите, что не нашел, не из неуважения к вам, просто нет сил.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Кирилл Юдин,я не лукавлю. Я, просто попросил, чтобы они были названы.

О Крестовых Походах я говорил - моя любимейшая эпоха в истории!

А о гугенотских войнах добавлю, что - это настоящие религиозные войны. Люди (гугеноты) защищали именно свою веру, свое право на истину. Но, и католики не насаждали католицизм в этих войнах. Хотя не спорю. Отдельные попытки были.

Re: Гайд-парк
 

Признаю, простите. Ошибся. Говорю же, не успеваю с чашею все войско обойти. Вы, аки союзники на Малахов курган на меня бросились с таким количеством постов, что не от всего успеваю отбиться. Но не бойтесь. Отобьюсь.

Re: Гайд-парк
 

Я говорю общеизвестный и НЕсекретный факт, зафиксированный самими священиками. Если ВЫ, как очевидец тех событий, имеете иную информацию - ну что ж, я отступаю.
Мля, а о чём же? Меня с ног валит Ваша НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика.
Ну, разве это не спор о триединстве, вернее о состоятельности этого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ? Набили лицо, и порешили, что это догмат. Вот и цена Ваших слов о догаматах.
То пишете, что враньё всё это, а теперь сами пишете, что били-таки лица. Я с Вас фигею. :)


И что это меняет?

Вот эти Ваши попытки выкрутиться, никак не добавляют авторитета ни Вашим словам, ни вере, которую Вы лукавством пытаетесь оправдать.
Вы лучше не спешите с чашей войско обходить. Подумайте сами, перед тем, как строчить.... из пулемёта. :)

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Коммунисты - наши братья. Они как и мы геваристы ненавидят капиталистов, но у нас разные взгляды на предмет и методы.

Но, я говорил о политических пристрастиях. А они здорово влияют на изложение материала. Конечно я не приму, как и вы доводы тех с кем не согласен.

Re: Гайд-парк
 

Да пожалуйста...
Хорошо. Не принимаете коммунистов - буду цитировать исламистов, протестантов, американцев. Да кого угодно. Но ведь Вы и их не примете? Очень удобная позиция. Не верю! - и все тут.
Будем искать выход.

Ваш лаконичный довод:
я прочел. Ответил на него. И теперь уже без всякой иронии и смайликов спрашиваю - на каком основании я должен принять Ваше утвеждение? Тем более, если под него подпадают практически все войны в мире. В том числе и те в которых раздается: "За веру, царя и отечество!" В различных вариантах, на многих языках мира и в разные времена.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Вы интересный человек. Сначала исказите все, а потом говорите, что я лукавлю.
В чем лукавство-то. В то вы говорите о событии во множественном числе и в такой форме, что можно подумать - на Соборе дрались.

То есть вы единичному случаю придаете титульное значение. Я говорю - да был единичный случай, и виновный был наказан.

А вы говорите То есть дрались? Нет. Вы не изъясняйтесь на уровне базарных слухов. А говорите точно что когда и где было. Один человек, один раз ударил другого. А вы упорно говорите о мордобое и причем во множественном числе.

И после этого - я выкручиваюсь и лукавлю. Я, в отличие от вас если говорю если чем-то, то говорю конкретно.

Хорошо. Вот аналогия. Мы с вами решили, что будем строить дом. Решили какой, сколько этажей и так далее.

Но не сошлись во взглядах на планировку комнат одного этажа.

Это что по вашему означает что мы решили дом не строить?

Арий что отрицал Догмат о Троице? Господи! И я еще лукавлю! И я еще выкручиваюсь!

Арий не отрицал Догмата. Более того, Арий сам был его сторонником. Спор шел о природе Одного из Лиц Троицы и Его взаимоотношении с Другими Лицами.

То есть спор шел не о Догмате все таки. И это так. Арий не требовал отмены Догмата и не говорил о его непризнании.

Вы искажаете факты, а еще говорите, что я пытаюсь выкрутиться!

Re: Гайд-парк
 

Кодо, Приму, если оно будет не предвзятым, а хотя бы нейтральным.

Вот в этом определении все хорошо, казалось бы. Но его автор, почему-то считает, что религиозная война может быть только агрессивной.

Но, если пришли еретики с оружием и требуют, чтобы я принял их веру, я достаю оружие, убиваю еретика, беру его оружие передаю соседу, и так далее для защиты веры.

В моем определении защита веры является краеугольным камнем. Понимаете именно защита.

Я бы мог воспользоваться любимым приемом уважаемого Кирилла Юдина и заявить, мол, что это меняет.

Однако, вы мягко говоря, не правы. Я вам привел пример войны, причиной которой послужили религиозные противоречия и одна из сторон выступила по религиозным соображениям.

Это нельзя сказать о большинстве войн. Или, по вашему, Адольф Алоизович выступил по религиозным мотивам? Нет. Мотивы были политическими, и Адольф Алоизович этого не скрывал.

Re: Гайд-парк
 

Томас Джефферсон был массон, то есть человек другой веры и Американия строилась не как антиклерикальное, а как массонское государство. Это единственная страна в мире где массоны действуют совершенно открыто.

Я не стану вслед за конспирологами рассуждать о массонских заговорах. Просто отмечу, что Массонство - это иное, враждебное Христианству вероучение. Другая религия по сути. Нередко враг о враге высказывается плохо. Христиане массонов не жаловали и Массоны платили им той же монетой.
Кодо,

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
как же не спешить если сегодня вы решили взять обилием постов.

То что вы упорно отказываетесь признать Священное Предание вторым, равноправным источником веры, хотя его признают большинство христиан, конечно весело. Но к Библии.

Вот вам Библия:

" ... Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды." (1Пет.3,18-20)

Предвижу реплику - Это ничего не доказывает. Доказывает. Даю объяснение.

Существует несколько толкований данного места.

1. Духи – души людей, умерших во времена Ноя, которым проповедовал Христос между смертью и воскресением. Содержание проповеди тоже может пониматься по-разному:
(1а) чтобы обратить их;
(1б) чтобы возвестить освобождение тем, кто обратился к Богу перед смертью в водах потопа;
(1в) чтобы возвестить им об их осуждении.
2. Духи – души людей, живших до потопа, которым Христос проповедовал через Ноя еще до Своего воплощения.
3. Духи – падшие ангелы, которым Христос возвестил о Своей победе:
(3а) между смертью и воскресением;
(3б) во время вознесения.

Ранние отцы придерживались версии 1а, которая затем доминировала среди греческих отцов и получила новое признание у современных толкователей. Интересный ее вариант можно встретить в трактате католического богослова XVI в. Роберта Беллармино (De controversiis 2.4, 13): Христос сошел проповедовать в лимб, где находились души людей, погибших во время ноева потопа, но увпевших перед смертью покаяться.

Клемент Александрийский, Строматы, 6.45-46: «Действительно, не сказано ли совершенно ясно, что Господь проповедовал благую весть тем, кто сгинул в катаклизме или, скорее, заключенным в путы и содержащимся в темнице… Ведь и в Ад Господь спустился не иначе, как с целью проповеди Евангелия. Спустился он проповедовать всем, или же только иудеям? Если же всем, то все, кто верит, должны быть спасены, даже если они язычники, ведь наказания Бога носят характер спасительный и дисциплинарный и приводят к обращению и покаянию, скорее чем к смерти во грехе, тем более, что души, хотя и затемненные страданиями, будучи освобожденными от силы плоти и сбросив с себя телесную оболочку, способны воспринимать более ясно. Если же его проповедь обращена только к тем иудеям, которые желают знания и веры спасителя, то ясно, что он, как и апостолы, не имея личных предпочтений, проповедовал и тем из язычников, которые оказались готовыми к обращению».
Да. Ада не существует. Как, собственно, и Рая. Это понятия относительные. Абсолютные Рай и ад возникнут только после Конца света.

Я вам привел места в Библии, где о триединстве сказано четко. Однако вы прибегаете к вашей известной уловке - типа "Это ничего не доказывает" и упорствуете.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Почитайте Библию там написано где когда и при каких обстоятельствах Бог сообщил. Догматы не "придуманы" они взяты из Библии, являя собой концентрированное вероучение. Именно поэтому они изложены в Символе Веры.

Догмат, например, О Сотворении мира Бог поведал Моисею, и тот его записал.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,есть Библия и Священное Предание(хотя конкретно вы его напрочь отрицаете, но большинство христиан его признают).

Ладно, оставим Предание. Но в Библии все четко написано. В Ветхом Завете есть места о Богообщении и книги написанные теми кто общался. Евангелия же - вообще сплошное Богообщение.

Так что, у вас, может быть и не словоблудие, а огульное отрицание Библии на основании собственно личной ее трактовки.

Re: Гайд-парк
 

Э нет! Если вам позволено говорить все что угодно, а мои попытки пояснить и подкрепить мои же слова - развал?

Со всем остальным согласен абсолютно. Только давайте будем взаимокорректны. Сформулировали тезис. Обсудили. Именно обсудили.

А на счет источников - это замечательная мысль. Действительно, неплохо бы договариваться о том. что всех устраивает.

Re: Гайд-парк
 

Если церковь высказывается против тотальной буквалистики - это еще не значит, что она ни во что не ставит Библию. Священное Писание - равнозначный Источник Веры - так считают христиане самых многочисленных конфессий - а, значит, большинство. В Предании есть то, что не вошло в Библию потому что не записывалось и было записано позже и опыт внебиблейского Богообщения.

Кодо,
Это изображение, котором размахивают Свидетели Иеговы было неоднократно осуждено и признано еретическим.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Вы представляете свою точку зрения на мои доказательства. Точку зрения скепсиса. А я доказываю с точки зрения Веры. Логика Веры такова, какова она есть и отступать от нее было бы неправильно.

Это вы думаете, что много кого. Бог один и в Библии говориться только о Нем Одном и ни о ком более. Типа разные имена - это синонимы. Об этом я уже говорил. Если мы говорим "Господь" и "Бог" - это что означает, что мы говорим о разных Сущностях? Нет, мы говорим об Одном. Причем тут ваше понимание? Так что утверждение о недостаточности можно отмести.

Вы как всегда прячетесь за буквальностью формулировки, кстати выкристализованной в ходе спора. Сначала речь шла именно о Боге. Только потом, вы стали уточнять, что имеете в виду Бога Отца. Я, между прочим, и не говорил, что кто-то явил Лик Отца. Но Образ Бога, в том числе Отца. Ибо Сын Прооброзует Отца и в земной аналогии тоже. И это по сути. Речь шла об Образе, а не о Лике.

На основании этого я отметаю и последующие утверждения:

Потому что разница есть и я вам ее объяснил. Кто виноват, что вы не хотите принять Логику Веры о объяснение Догмата о Троице?

Вы снова передергиваете. Видели не Лик Бога Отца, а Образ Бога Отца в Лике Бога Сына. Образ и Лик - это разница, согласитесь.

Ну вы же сами ответили на свой вопрос. Для чего же переспрашивать? В Библии ясно написано.

Я понимаю. Это типа яма-ловушка. Но противоречия никакого нет. Бог Всемогущ и явился не в блеске Своей Ипостаси, поэтому Иаков и не умер, и не ослеп.