Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 142 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6508)

Крыс 28.02.2018 23:57

Re: Курилка. Часть 142
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 697954)
Вада уже пытается запретить Все! международные соревнования у нас.

Лишь бы наши мудрые правители не забыли ещё за это приплатить - лямов по 20 за каждый запрет. И покаяться обязательно. А, ну и рассказать о происках коварного госдепа, с которым устали бороться - тогда для ура-патриотистов и прочих непробиваемых оптимистов просто праздник наступит!

Кирилл Юдин 01.03.2018 00:54

Re: Курилка. Часть 142
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 697918)
Но Мацейчук всё же редкостная гнида сам по себе - инфа о нём ну очень нехорошая!

Зато он публично извинился за "красных фашистов", признал, что был неправ и отказался принимать участие в шоу, где провоцируют и разжигают ненависть.
На мой взгляд, достойный поступок, в котором польский нацик выглядел лучше наших дебильных СМИ и квасных поцреотов. Тут бы выводы сделать...

Кирилл Юдин 01.03.2018 01:00

Re: Курилка. Часть 142
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 697954)
Вада уже пытается запретить Все! международные соревнования у нас. А впереди - чемпионат по футболу для начала...

Но "вы не расслабляйтесь и платите нам, как и прежде за членство в клубе. А когда придёт время - мы так же вас кинем за ваши же деньги, терпилы тупые!"
Ну, примерно так.

Кирилл Юдин 01.03.2018 02:47

Re: Курилка. Часть 142
 
Вложений: 1
Выбор между логотипом "Эппл" и... в общем айфон, как всегда победил:

Вложение 18043

сэр Сергей 01.03.2018 10:32

Re: Курилка. Часть 142
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 697940)
Система крепостничества сложилась в 17-м веке и законодательно закреплена Соборным Уложением 1649-го года. Почему я и говорю, что при Иоанне Грозном крепостничества не было.

Не согласен с вами. Крепостное право стойко существует с 15-го века. Другое дело, что помещиков: дворян, детей боярских, бояр язык не поворачивается назвать эксплуататорами и крепостниками.

Кресты впахивали, чтобы купить своему помещику шапку бумажную и, хотя бы меринка (по тогдашней классификации качества коней - аргамак, конь добрый, мерин, меринец, меринок - практически, пони) и, чтобы помещик мог в этой шапке бумажной и на меринце поехать служить.

И это была тяжелейшая служба, с которой не все возвращались живыми. За то на креста не нападал татарин и литвин и отводили его на невольничьи рынки для продажи в рабство.

Тюбег 01.03.2018 12:18

Re: Курилка. Часть 142
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697970)

И это была тяжелейшая служба, с которой не все возвращались живыми. За то на креста не нападал татарин и литвин и отводили его на невольничьи рынки для продажи в рабство.

Когда это литвин на невольничьи рынки крестов уводил?:horror: И каких крестов? И кто литвин в вашем понимании? А то это довольно многозначный термин.

Михаил Бадмаев 01.03.2018 12:24

Re: Курилка. Часть 142
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697970)
Не согласен с вами. Крепостное право стойко существует с 15-го века.

Категория несвободных крестьян (холопы, рабы и др.), а так же её виды, подвиды, существовали ещё с языческих времён. Существовали разные формы и степени зависимости, в некоторых случаях, это можно назвать крепью (насильная прикреплённость к месту и хозяину), т.е., да, "крепостное право", как бы, существовало, как одна из форм феодальных отношений. Но, как тотальная система, крепостничество по-настоящему сложилось в 17-м веке, при Романовых, а в 18-м и вовсе приняло формы римского рабовладения. Просто, этот факт неудобен почему-то некоторым историкам, которые хотят отодвинуть возникновение крепостничества лет на 200 назад. Сословное общество Московской Руси было сложно устроено, не проще нынешнего. Это требует неповерхностного взгляда. А то, вот, с этим пресловутым Юрьевым днём, о котором, я, конечно, помню ещё со школы... Мне кажется, это звон, который все слышали, но, не поняли, про что...

Михаил Бадмаев 01.03.2018 14:21

Re: Курилка. Часть 142
 
Сэр Сергей, историкам очень неудобно сознавать, что при "ужасном" Иоанне Грозном, в "серьмяжно-лапотной" Московской Руси крестьянство в основной массе жило свободней и имело больше прав, чем при "великом преобразователе" Петре и "просвещённой" Екатерине.

Тут ещё такое дело. По старой русской традиции новое руководство обсирает старое. Династия Романовых хотело видеть себя красивше и достойней предшествовавшей династии Рюриковичей. Именно поэтому (таков был негласный заказ) Карамзин самыми чёрными красками рисует правление Иоанна Грозного (Иоанн там у него разве что только детей не жарит и не ест), зато кровавая эпоха Петра Первого помпезно воспевается в одах придворными графоманами типа Ломоносова.

Позже этот взгляд перекочевал в советскую историческую науку.

адекватор 01.03.2018 14:35

Re: Курилка. Часть 142
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 697984)
в "серьмяжно-лапотной" Московской Руси крестьянство в основной массе жило свободней и имело больше прав,

Помните Лыковых из "Таёжного тупика"? Их обнаружили чисто случайно, по - моему, геологи с вертолёта. В конце 20 века.
В древности же таких племён в России было множество. В лесах и горах. Древляне, а также загадочный народ "чудь белоглазая" из гор и подземелий Урала.

Фантоцци 01.03.2018 16:23

Re: Курилка. Часть 142
 
Путин сегодня весь мир напугал. Турбореактивные двигатели с ядерной силовой установкой нашли свою нишу - крылатые ракеты с неограниченным радиусом действия. Краткая история создания "атомолётов" с обещанным продолжением:
http://technicamolodezhi.ru/rubriki_...gii/atomoletyi

сэр Сергей 01.03.2018 16:31

Re: Курилка. Часть 142
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 697979)
Но, как тотальная система, крепостничество по-настоящему сложилось в 17-м веке

Это несостоятельная концепция. Ужесточение крепостной зависимости происходило постепенно и, да, совершенно оно ужесточилось в 17-18 веках.

Но, с момента введения поместной формы формирования войска возникло и крепостное право.

Крепостное право, это же необязательно дикие его формы, как при Екатерине (Салтычиха и т.д.)

Крепостное право это ограничение свободы ухода с земли. Что при феодализме, вполне оправдано.

Потому что, если феодал останется без крестов, он будет небоеспособен.

То есть, свобода перемещений для крестов подрывает обороноспособность государства.

Парадокс в том, что в тот момент (при Екатерине) когда дворянство из служивого превратилось в паразитическое сословие (при Петре, еще, все аристократы обязаны были служить) крепостное право приобрло дикие формы, ничем и никак неоправданные.

сэр Сергей 01.03.2018 16:41

Re: Курилка. Часть 142
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 697984)
Династия Романовых хотело видеть себя красивше и достойней предшествовавшей династии Рюриковичей.

В этом была военно-экономическая необходимость. В смысле в укреплении крепостного права.

Иначе армию было не обеспечить.

Если, в Священной Римской Империи Германской нации, еще при Карле Мартелле, одного всадника снаряжали 20 дворов (то есть 20 семей крестов) минимум.

В то время, как в России 16-го - 17-го веков одного конного война снаряжали минимум 5 дворов.

И это при том, еще, что земля в России - говно, а в Священной Римской Империи - земля суперсверх, при том, что климат в России - смерть всему, а в Священной Римской Империи значительно мягче.

о есть самый бедный рыцарь имел деревньку в 20 дворов, русский конный ратник имел 5 дворов на говенной земле при непредсказуемой погоде.

Но, до Петра крестьян нельзя было ни продавать, ни отдавать в залог и т.д.

Крыс 01.03.2018 17:23

Re: Курилка. Часть 142
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 697957)
Зато он публично извинился за "красных фашистов", признал, что был неправ и отказался принимать участие в шоу, где провоцируют и разжигают ненависть.

Так он её и разжигает, в чём ему любезно не отказывают, а даже поощряют. Имхо, все друг друга стоят.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 697957)
На мой взгляд, достойный поступок, в котором польский нацик выглядел лучше наших дебильных СМИ и квасных поцреотов.

Формально да. Но я не верю в его искренность - очевидно же, что это всё на публику. Cюда же недавний боксёрский поединок того же Мацейчука с кем-то из его оппонентов. Довольно профессионально организованный, заметим! Вот кому эта дуэль была нужна, кроме канала, у которого рейтинги программы падают? Да никому. Тоже мне, дворяне доморощенные...

Просто в цирке свои правила игры, вот в рамках этого все и пляшут. Что бы они не делали, всё равно остаются клоунами)

Тюбег 01.03.2018 18:19

Re: Курилка. Часть 142
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 698008)

Просто в цирке свои правила игры, вот в рамках этого все и пляшут. Что бы они не делали, всё равно остаются клоунами)

Весь этот цирк:
а) Отвлекает внимание политически активного населения от непотребных громких расследований и коррупционных скандалов
б) Отнимает желание у политически неактивных лезть в кучу этого дерьма и разбираться.
в) Создает впечатление общего бедлам в политической жизни, тем самым гарантируя безальтернативность Владимир Владимрычу.

Крыс 01.03.2018 19:11

Re: Курилка. Часть 142
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 698013)
Отвлекает внимание политически активного населения от непотребных громких расследований и коррупционных скандалов

Сомнительно. Расследования и скандалы освещают те же самые СМИ. Нетрудно заметить на одном канале и то, и другое, и третье. Да и отвлечь "политически активных" парой-тройкой постановочных шоу вряд ли удастся - полно других источников инфы.

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 698013)
Отнимает желание у политически неактивных лезть в кучу этого дерьма и разбираться.

Аполитичные и так не будут разбираться, им пофигу принципиально)

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 698013)
Создает впечатление общего бедлама в политической жизни, тем самым гарантируя безальтернативность Владимир Владимрычу.

Да чего там создавать - в реальности порядок, что ли? А Путин, заметим, на месте...


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot