Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это только часть правды. В 1942 году конфисковали. Начали расследование. А после войны всю собственность вернули, потому что в результате расследования не было найдено никаких доказательств.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это констатация факта. Вы меня оклеветали, сказав, что я восхищаюсь американами. Вы - клеветник. Без всяких оскорблений.
О.еть! Гитлера тоже не было...
Войны же не было?!
Совместный парад - это всегда признак сотрудничества. Тем более, когда один из участников - в состоянии войны.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нет, что вы. Просто вас поди разбери: сначала вы утверждаете нечто, а потом оказывается, что это вы пример привели или пошутили. А я в результате клеветник.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я Вам не хамлю. Вы просто клеветник, и я Вам об этом сообщаю.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не прикидывайтесь дурачком. Там было ясно написано: "Смотря каких историков слушать".
А зачем Вы написали, что я восхищаюсь американцами? Я Вас за язык не тянул.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, не всегда. И я приводил вам пример.
Война к тому времени практически окончилась. Кроме того, я говорил вам, что на это пошли из дипломатических соображений. Какое же это сотрудничество. По вашему РККА должна была бы сразу атаковать немецкие войска и защищать враждебное СССР государство, которое к моменту парада уже перестало существовать де факто?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да бог с ними. Буша младшего тоже никто не осудил и не осудит за Ирак, хотя оружия МП там тоже не нашли. Нашли-не нашли, ни на что не влияет, если дело касается больших денег.
То, что американцам Вторая Мировая принесла огромные выгоды - это факт. Что там спорить, все правды никто не расскажет никогда.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это вы так думаете. Я думаю иначе.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вот моя цитата: "Бизнес - это зарабатывание денег, и ему (бизнесу) всё равно где и как. Америка и стала Америкой потому что её бизнесмены зарабатывали и получали там, где все только тратили и теряли."

Вот Ваш ответ:
"Вот именно - бизнес и ничего личного. Бизнес - враг человечества, потому что цель его - прибыль любой ценой и ничего личного. Вот обожаемые вами американы зарабатывали на Мировых войнах, когда остальные воевали и несли потери, в том числе материальные и финансовые - война, ведь серьезное экономическое потрясение. <...> Почему же вы отказываете нам в праве сражаться за величие России, хотя бы на идеологическом фронте? "

Я не обожаю американов. Я никому не отказываю в праве сражаться на идеологическом фронте.

Вы клеветник.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кирилл Юдин,
Вот это точно. Не даром много документов и информации времен войны до сих пор секретные материалы.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Например, я вас обвиню в сотрудничестве с террористами за большие деньги. А потом никто не найдёт никаких этому подтверждений (в чём я уверен).
Титр придёт на форум и напишет: вы сотрудничали с террористами. Фигня, что доказательств нет. Мы-то знаем, большие деньги и всё такое...

(Я, конечно, не Вас лично имею в виду. Просто так, для примера).

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Позвольте! Но ведь именно вы напали на Титр после ее, весьма аргументированного, со ссылками на документы утверждения. Вы не же в собственных утверждениях не привели ни одной ссылки на документ. Но, так или иначе, на Титр напали первым именно вы. Причем, как обычно с совершенно голословными доводами.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вы невнимательно читаете Wikipedia :haha:

Там сказано что Fritz Thyssen and his brother, Heinrich Thyssen-Bornemisza, had the Dutch bank and the steel firm as part of their business and financial empire according to the US government agency.

Генрих Тиссен - брат Фрица... если что .... :yes:

Т.е. уход Фрица в тень не меняет сути... Тиссен через UBC - Уокера и его зятя Прескотта до 1942 года отмывал нацистские деньги.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Какие документы? Она написала, что хотела бы снять фильм о войне, в котором "красной линией" проходит тема сотрудничества Буша (или вообще американцев) с нацистами. Конкретно история с Бушем - фальшивка, которая всплыла в предвыборный период в конце 90-х, начале 00-ых.
Она привела ссылка на один документ, который подтверждает только то, что американское правительство препятствовало сотрудничеству бизнеса с врагами.
Она провокатор.
Вы - клеветник.
Например, она говорит, что имущество конфисковали, но не говорит, что потом вернули. Она говорит, что Прескотт Буш сотрудничал с Тиссеном и в 1941-42. Но Тиссен с 1938 года отдалился от Гитлера, с 1939 - эмигрировал, в 1940-42 вообще находился под арестом. Какое сотрудничество до 1942 года?
Эти мои доводы Вы называете голословными. А то, что Титр здесь даёт информацию из "заказных" статей, цитаты из которых она насобирала в сети - это железобетонные аргументы. :happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да он с 1932 года в Швейцарию уехал, от Гитлера подальше. Коллекционировал картины.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, вы полагаете - владеть банком... это работать там клерком? :happy:

P.S. А Тиссены владели не банком .... а финансовой империей.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Хорошо, хорошо! Успокойтесь. Я клеветник. Согласен.
Но, то что Титр вы обозвали провокатором, я вам не прощу!

С приходом Гитлера к власти началось активное польско-германское сближение. Так, Польша добровольно взяла на себя защиту германских интересов в Лиге наций после демонстративного выхода оттуда Германии 14 октября 1933 года. С трибуны Лиги наций польские дипломаты оправдывали наглые нарушения Гитлером Версальского и Локарнского договоров, будь то введение в Германии всеобщей воинской повинности, отмена военных ограничений или вступление в 1936 году гитлеровских войск в демилитаризованную Рейнскую зону. 26 января 1934 года Германия и Польша подписали договор о ненападении сроком на 10 лет.

Ранее Польша проявила себя как активный агрессор и пособник Германии

Столица независимого государства Литвы Вильно была бесцеремонно оккупирована поляками в октябре 1920 года. 15 марта 1923 года международное сообщество в лице конференции послов стран Антанты утвердило этот захват. Литва не признала это решение, однако единственное, что она могла сделать – это формально остаться в состоянии войны с Польшей.

Летом 1926 года и без того натянутые польско-литовские отношения резко обострились. Осенью 1927 года конфликт достиг кульминации. Не получив поддержки своих агрессивных планов со стороны Англии и Франции, Пилсудский пошел на попятный, заставив, тем не менее, Литву подписать 10 декабря 1927 года соглашение о прекращении состояния войны.

После присоединения 11-12 марта 1938 года Австрии к Германии Польша попыталась проделать то же самое с Литвой. 11 марта 1938 года на литовско-польской демаркационной линии был обнаружен труп польского солдата. 13 марта Польша возложила ответственность за это на литовские власти. Однако вечером 16 марта нарком иностранных дел СССР М.Литвинов пригласил к себе польского посла в Москве В.Гжибовского и заявил ему, что Советский Союз заинтересован в разрешении польско-литовского спора исключительно мирным путем. В итоге, не рискнув связываться с СССР, Польша ограничилась решением задачи-минимум – заставила Литву восстановить с ней дипломатические отношения.

Чтобы добиться удовлетворения своих претензий к Чехословакии, поляки решили вступить в союз с нацистской Германией, требовавшей от Праги передачи населенной немцами Судетской области. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека. Эта аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии.

В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. Был создан комитет по вербовке добровольцев в корпус вторжения. Организовывались вооруженные провокации: польский отряд перешел границу и вел двухчасовой бой на чехословацкой территории. В ночь на 26 сентября поляки совершили налет на станцию Фриштат. Польские самолеты ежедневно нарушали чехословацкую границу.

Свои действия поляки тесно координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию.

А 30 сентября Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением был промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% чугуна и почти 47% стали, производимых в Польше (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе. Польско-чехословацкие отношения 1932-1939 гг. Казань, 1999. С.153).

А вот выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938 года беседы советника посольства Германии в Польше Р.Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским:

«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов. Выполнению этой задачи он посвятит свою деятельность в течение будущих лет в Тегеране» (Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы. Т.1. 29 сентября 1938 г. – 31 мая 1939 г. М., 1990. С.162).

Из записи беседы министра иностранных дел Германии И.Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю.Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в Варшаве:

«Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» (Там же. С.195).

Это вам за ваши гнусности о параде. Кстати, я вам еще Катынь не забыл!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вы полагаете, повторять чужие глупости - это круто? :happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Назовите хоть одну гнусноть, которую я сказал о совместном параде.
А впрочем, с Вас станет, ведь
На этом с Вами и окончу разговор. Кто Вас знает, какую ещё клевету Вы про меня сочините и разнесёте.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

:happy:

Акт Trading with the Enemy Act and Executive Order No. 9095 не появляется до расследования .... :haha:


Почитайте может поможет .... хотя..... :doubt:

http://www.rense.com/general26/dutch.htm

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Да зачем мне трудиться? Вы и сами достаточно стараетесь, против себя же самого, как это ни странно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Появился в 1917 году вообще.
Вы его читали? Что там написано?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да кто Вас, клеветников, знает - зачем Вы клевещите?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я тоже помню, как Вы соврали. Вы сказали, что "На Нюрнбергском процессе было доказано, что расстрел произведен немцами."
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=421
Нетрудно догадаться, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ Вы не привели.
В общем, раньше Вы были просто лжецом. А теперь ещё и клеветником. Официально.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это говорит человек .... у которого нет аргументов и он несет - - - - - наспех полистав википедию.... :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ребята, вы так славно обсуждали фильм, ну чего вы снова друг к дружке цепляетесь? Перезагрузитесь, пожалуйста.

P.S.
В умени владеть собой, Титр нам всем нос утёрла. Учитесь!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

За слова свои Вы не отвечаете, как обычно.
А провокатором я Вас назвал и без всякой Википедии.
Эта тема про Михалкова и его фильм. Вы зачем-то поднимаете тему сотрудничества американских бизнесменов с нацистами. Что это, если не провокация? Кто Вы, если не провокатор?
Вы не отвечаете на вопрос, что написано в Executive Order No. 9095.
Я Вас несколько раз поймал на неверной информации, например, сотрудничество с Тиссеном в 1938-1942 или вот Вы пишите, что акт Trading with the Enemy Act не появляется до расследования, хотя он появляется в 1917 году, за 25 лет до расследования.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Она, к сожалению, ведёт себя как обычный провокатор. Заходит в толпу, кричит "наших бьют!" и когда начинается потасовка очень хорошо "владеет собой".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну не так всё ужасно на самом деле. Я не понимаю, зачем так реагировать на её "вбросы", которые, кстати, кроме "провокации", очень точны и не лишены интересного содержания.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
Уважаемый,Бразил, вы абсолютно не правы. Титр обращалась не к вам, а, просто высказала свою мысль, на высказывание которой имела право. Кстати, речь, если вы помните, шла о нетривиальности показа войны в кинематографе.

Потасовка началась именно из-за вашего нападения на на Титр и провокационного поста:

Затем последовал мой комментарий:

А, затем ваш пост:
И понеслась, как говориться, вода по трубам. Так, что Титр совсем не провокатор. Вы ошибаетесь.

Давайте лучше прислушаемся к Кириллу Юдину
И перезагрузимся. Так будет лучше.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Надо же, оказывается, здесь по утрам военно-исторический форум обитает!

Страниц пять тому назад высказывалась мысль, что УС-2 плох, потому что он скучен.
Но ведь есть масса скучных фильмов, которые назвать плохими язык не поворачивается.
Тот же Телец, например.
Даже если задаться целью перенудить Сокурова, вряд ли у вас что-то получится.
Но сам взгляд автора действительно нетривиален. Под этим углом зрения личность Ленина еще никто не рассматривал.
Я мучался от бесконечных длиннот, но продолжал смотреть.

То же самое «Небо над Берлином»…

Но такие фильмы делаются совсем по другим лекалам.

Можно, конечно, продолжить анализ УС-2.
Но я поймал себя на мысли, что с подачи Михалкова мы занимаемся сейчас какой-то хренотенью. Обсуждаем достоинства и недостатки половины произведения, делая вид, что ничего странного в этом нет.
Может быть, пойти в этом направлении дальше. Отдельно выпускать в кинотеатры завязку, кульминацию и финал. Это в три раза денег больше будет. А если вообще по эпизодам показывать?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А я не понял В Каннах в таком же виде показали, как и везде?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Говорят, что в сокращенном на 30 минут.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Договариваться все собирались и хитрили - это простая формулировка архисложного хаоса. И я не упрощаю. Мне бы упрощать, если я до сих пор не понимаю самого простого - рождения и смерти, для меня всё чудо, даже то, что Вы обо всём знаете. Мой взгляд на мир ограничен моим жизненным опытом (возможно не одним) всего-то.

А вот для всех цитата упрощённая для понимания людей знающих : “Вопрос. Почему победители живут хуже побежденных? За 20 лет никто из политиков так и не ответил (на самом деле этому вопросу лет пятьдесят. — А.М.).
МЕДВЕДЕВ. Мне бы не хотелось отвечать за все, что происходило в нашем государстве с момента окончания Великой Отечественной войны, потому что я могу отвечать юридически и морально только за тот период, когда мне выпала честь и ответственность руководить нашим государством”.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В каком смысле нападения? Опять клеветой промышляете, барин.
Она написала провокационное сообщение (уже не в первый раз - вспомните предсказание Сталина в пересказе Труша, например).
Я ей ответил, и в моём ответе не было никаких нападок в её адрес. Так что прекращайте свою клевету, барин.
Речь шла о фильме УС-2.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В каком смысле "точны". Когда она пишет, что имущество конфисковали, но умалчивает, что вернули - это теперь называется "точность"?
Удивительно дело, почему это Вы не понимаете, зачем так реагировать на провокации. Можно подумать Вы сами никогда не поддавались на провокационные сообщения.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Провокатор - это вы. Я ни на кого не нападала, никого ни в чем не обвиняла. Я выразила желание снять фильм на тему - кто и как вкладывал миллионы в Гитлера и кто стоял за военной мощью Третьего Рейха. Желание снять фильм у меня возникло в связи с тем что - (ОБСЕ) Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе приняла резолюцию, приравнивающую сталинский режим в СССР к гитлеровской Германии. И вы набросились на меня, с криком - провокатор! Защищая интересы уже не Михалкова, но Буша - банкира. :)

Еще раз повторяю - сотрудничество UBC + финансовая империя Тиссена официально закончилось в 1942 году, а неофициально видимо вообще никогда не заканчивалась :haha:
Напоминаю Тиссены - это два брата Фриц и Генрих.

Я вас наверное удивлю еще раз, но Trading with the Enemy Act (закон принятый естественно не в 1942) т.е. обвинение в торговле с врагом не появляется до расследования. Понимаете ли Бразил ... без расследования нельзя, ну, не хорошо обвинять честных банкиров. :pleased:

The Trading with the Enemy Act United States federal law, 12 U.S.C.§ 95a


The Trading with the Enemy Act - The law gives the President the power to oversee or restrict any and all trade between the U.S. and her enemies in times of war.

Президент обладает властью пресекать сделки с врагом. Executive order 9095 - основание для того чтобы пресечь сделки UBC с нацистами/врагом.


Что написано в Executive order 9095 вы всё равно не поймете... тем не менее вот ссылка Оrder 9095 http://www.presidency.ucsb.edu/ws/index.php?pid=60942


А вот доказательство того что к UBCбыл применен закон о торговле с врагом.
http://s44.radikal.ru/i103/1005/13/5c8ea33562c0.jpg

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Забудьте про американцев и послушайте одного из главных анти-михалковцев.
http://www.grani.ru/opinion/m.178348.html

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сами вы позор.
Но там есть фраза, с который, в принципе, согласен.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В общем, Вы так и не ответили на вопрос. Ну, хоть нахамили и то ладно. ЧЕго от Вас, провокаторов, ещё ожидать? Не ответа же на прямо поставленный вопрос.