Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 152 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6679)

Крыс 20.11.2018 20:36

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 712385)
15 пусков с 2012 года(один неудачный), нагрузка доходила до трех тонн.

Ок. Вот смотрю за следующий, 2013:

«Прогресс М-18М» Доставка на МКС более 2600 кг различных грузов

«Прогресс М-19М» Доставка на МКС более 2366 кг различных грузов.

«Прогресс М-20М» Доставка на МКС более 2366 кг различных грузов.

«Прогресс М-21М»Доставка на МКС более 2398 кг различных грузов.

Это за 1 год, 4 доставки того же объёма. За следующие года картина та же - по 4-5 грузовых полётов стабильно. Масковские за 6 лет почему-то смогли слетать в 2 раза меньше. Так где очевидная выгода? В чём эффективность?..

адекватор 20.11.2018 20:40

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 712377)
Специалисты говорят, что российские космонавты, по сути, обслуживающий персонал МКС, росийские модули это не научные лаборатории, а модули жизнеобеспечения, которые и обслуживают наши космонавты.

Да. Только недавно наши МКС-космонавты дали люлей американскому капитану борта.
Во время событий с "таинственной дыркой".
Весь интернет знает, а вы, похоже, и не слышали.
и про дырку многие уже всё знают.

Тюбег 20.11.2018 20:44

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 712386)
Ок. Вот смотрю за следующий, 2013:

«Прогресс М-18М» Доставка на МКС более 2600 кг различных грузов

«Прогресс М-19М» Доставка на МКС более 2366 кг различных грузов.

«Прогресс М-20М» Доставка на МКС более 2366 кг различных грузов.

«Прогресс М-21М»Доставка на МКС более 2398 кг различных грузов.

Это за 1 год, 4 доставки того же объёма. Масковские за 6 лет почему-то смогли слетать всего 3 раза по столько. Так где очевидная выгода?..

Ну, так это только Dragon на МКС. Так ракета вчера улетела, и до конца года еще три коммерческих запуска.

Крыс 20.11.2018 20:48

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 712388)
Ну, так это только Dragon на МКС. Так ракета вчера улетела, и до конца года еще три коммерческих запуска.

Я бегло посмотрел общую статистику за все года, с 2012 - честно, не впечатлило... Ну, первое время ещё можно понять, раскачка, все дела. Но до сих пор они не то что не перепрыгнули других, но так и плетутся в хвосте. И я не вижу, почему клиническая картина должна внезапно измениться. Так что нет, не понимаю, из-за чего им такое пристальное внимание - ведь это же явный аутсайдер!

адекватор 20.11.2018 20:54

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 712386)
Так где очевидная выгода? В чём эффективность?..

Чтобы понять эффективность, надо сравнивать технические характеристики "Протона" и "Дракона". Какой проект поднимет больше груза в расчете на кг собственного веса, расход топлива, общий вес и т.д.
Стоимость запусков не смотри. В США она реальная, а у нас, за рубли и с нашими зарплатами всяко возможно.

Фантоцци 20.11.2018 21:17

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 712386)
Так где очевидная выгода? В чём эффективность?..

эх, село:happy: Драгон - это первый корабль, который имеет две функции - доставка грузов и возвращение их с орбиты.

Кирилл Юдин 20.11.2018 21:20

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 712378)
Причем здесь вертикальная посадка? Я про многоразовость.

А может разница именно в этом?
Ну вот так, порассуждаем дилетантски. Стартанул корабль, ступень отработала и двигатель благополучно на парашюте опустился на землю.
А вот когда этот же двигатель должен удерживать целый модуль своей тягой и плавно и аккуратно его сажать - это совсем иные нагрузки.

Тюбег 20.11.2018 21:23

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 712389)
Так что нет, не понимаю, из-за чего им такое пристальное внимание - ведь это же явный аутсайдер!

Ну, поставить ракету на ноги, это не быстрое дело. Но за последние два года их РН Falcon в абсолютных лидерах по количеству запусков:
Список космических запусков в 2017 году
Список космических запусков в 2018 году

Крыс 20.11.2018 21:24

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 712391)
Драгон - это первый корабль, который имеет две функции - доставка грузов и возвращение их с орбиты.

Великолепно, ну и что? Как это должно окупаться, в итоге, если рейсов они делают в 2 раза меньше (и то в хороший год), а каждый запуск стоит столько, что едва ли не дешевле новый Прогресс построить? :doubt:

Кирилл Юдин 20.11.2018 21:25

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 712389)
Ну, первое время ещё можно понять, раскачка, все дела. Но до сих пор они не то что не перепрыгнули других, но так и плетутся в хвосте.

Не переживайте, они нас обогнали в коммерческих пусках. Но это не столько их заслуга, сколько "невиданные успехи" путинской экономики, которая способна только разрушать и выжимать досуха то, что сделано было до них проклятыми жопорукими коммуняками.


Иногда, чтобы завоевать рынок, не нужно сделать лучше, проще сделать других - худшими.

Крыс 20.11.2018 21:30

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 712395)
Не переживайте, они нас обогнали в коммерческих пусках

Да, это я знаю. Просто, мне кажется, с детищами Маска носятся уж чересчур, в то время как многое там вовсе не вызывает восторга, а скорее вопросы - где реальная выгода, а где понты... Просто американы такие понты могут себе позволить, ну тупо печатают сцуко доллары, а вот у нас такой роскоши нема. Хотя понтов не меньше.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 712395)
Но это не столько их заслуга, сколько "невиданные успехи" путинской экономики

Безусловно. Роскосмос - такая же занятная фигня, что и роснефть, и остальные госконторки. Всё там как везде, и иначе быть не может.

адекватор 20.11.2018 21:36

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 712392)
Стартанул корабль, ступень отработала и двигатель благополучно на парашюте опустился на землю.

Вес первой ступени известен? Площадь парашюта в кв.км можешь прикинуть?

адекватор 20.11.2018 21:38

Re: Курилка. Часть 152
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 712394)
Великолепно, ну и что? Как это должно окупаться, в итоге, если рейсов они делают в 2 раза меньше (и то в хороший год), а каждый запуск стоит столько, что едва ли не дешевле новый Прогресс построить?

Крыса рвёт в клочья конгитивный диссонанс. В США с космосом хуже, чем у нас, но как же так?!!! Ведь мы все просрали после СССР!
Но Юдин точным ударом ставит товарища по команде на место:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 712395)
Не переживайте, они нас обогнали в коммерческих пусках. Но это не столько их заслуга, сколько "невиданные успехи" путинской экономики, которая способна только разрушать и выжимать досуха то, что сделано было до них проклятыми жопорукими коммуняками.

Крыс быстро ориентирется и берет себя в руки:

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 712396)
Безусловно. Роскосмос - такая же занятная фигня, что и роснефть, и остальные госконторки. Всё там как везде, и иначе быть не может.

Так Крыс, что лучше - "Прогресс" или "Дракон"????

Крыс 20.11.2018 21:39

Re: Курилка. Часть 152
 
Вообще я тему подробно не изучал, так что вполне могу где-то ошибаться, в частностях. Но суть мне понятна - илон-масковщина есть не что иное, как ширма для проектов НАСА, нужна она чисто из-за особенностей их маркетинговой политики (в широком смысле).

А так - это старый, добрый Дядя Сэм. Государство то есть. И потому сказочки про успешного бизнесмена, пуляющего в космос супер-ракетами, тут не катят.

Обычная космическая гонка США и России, и у них, и у нас есть явные проблемы. Наши критичней, потому что денег меньше, а мудаков больше. Ничего хорошего на этом фронте ждать не стоит, если вы не ура-патриот-запутинец, верующий к тому же в невидимую руку рынка.

В принципе, это главное. Остальное детали, никак общую картину не меняющие.

Крыс 20.11.2018 21:42

Re: Курилка. Часть 152
 
У кого аминазин? Ширните неадекватору 3 кубика, у него опять припадок.


Текущее время: 07:10. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot