Оснований врать у Авраама Действительно не было. Просто представить себе не могу, что чувак включил телек и ни с того ни с сего решил заявить, что услышал с экрана свои диалоги. Это крайне не логично

screenwriter.ru
Во лжи?! :horror: А можно цитату? :confuse: где именно я обвиняю Авраама во лжи...
Я просто указала Аврраму, который ратовал за невмешательство в частную жизнь... и спросила, не является ли название ветки этим самым вмешательством?... Вас я призвала в свидетели... Вы пришли... кое-что прояснили... только я все равно не понимаю, почему публикация имени человека без его согласия, не является вмешательством в частную жизнь... А во лжи я никого, и никогда не обвиняла... :doubt:

Уважаемый Авраам!

Никогда не был участником этого форума. Однако, прочитав это обсуждение, зарегистрировался и решил задать Вам несколько вопросов, ну, и высказать своё мнение, конечно, – как же без этого…

1. Почему вы открыто обвиняете человека(Лалу) даже не разобравшись в ситуации и не поняв «Кто виноват»? :fury: Если кто-то действительно виноват…
2. Почему Вы не обратитесь к руководству кинокомпании?
:direc***: На «Мостелефильме» работают адекватные люди, и никто ни у кого ничего не ворует…
3. Какова Ваша цель? Облить грязью Лалу, или получить деньги?
Эти обвинения слишком публичны и серьёзны! Будь я на месте кинокомпании я бы встретился с Вами в суде, и если Вы докажете, что у Вас что-то украли – заплатил бы Вам по полной. :friends:
Ну а если нет – пустил бы Вас гулять по России с энной суммой долга за моральный ущерб, без выезда за Рубеж... :shot:
4. Скажите, считаете ли Вы себя хорошим сценаристом?
Я тоже сравнил Ваши три эпизода диалогов с роликами, которые Вы выставили. Если это действительно Вы написали, то я понимаю, почему канал завернул Вашу серию…

Уважаемый Авраам!
Если Вы действительно талант – вы всегда себя найдете. Ну, а если нет – будете сидеть перед телевизором и во всех «киношках» видеть свои диалоги… :horror:

Вадим, нет, это мой косяк при наборе поста. Отказ пришел 17 Сен 2007 18:23:05. Впрочем, это мало что меняет.

Афиноген, перечитайте первый пост и найдите там обвинения. И дальше тоже почитайте - мне интересно, где я обвинял. Я задавал вопросы - а ответов не получил. Потом продолжим разговор.

Я фигею... :horror: Значит талантам можно благосклонно закрывать глаза на то, что их диалоги используют в фильмах без ведома?!!! :scary: Типа, я талант, пусть берут, я еще напишу, лучше!!! :happy:

Афиноген, здесь не обсуждает талант или бесталанность! Здесь обсуждает возможная нечистоплотность кого-то из компании. Нельзя использовать труд автора без его ведома, не заплатив ему причитающийся гонорар! Нельзя!

у к.к. было время прочитать и обдумать? Значит, ошибка и неразбериха маловероятна.

Авраам, :friends: Если факт плагиата очевиден, то обитателям форума не помешает узнать настоящие имена.

Вадим, повторюсь. Условие публикации поста было: мое настоящее имя и имя Лалы. А вот то, что она взяла, вытащила на обозрение публики и вываляла в грязи имя третьего человека, которого я намеренно не упоминал вначале, - это уже нарушение частного пространства.

Наталья, речь идет о сообщении Юраты

Никак не могу разобраться, почему два вменяемых человека городят ерунду.
Лала, перестань, пожалуйста, делать вид, что ты не имеешь никакого отношения к этой ситуации.
Авраам, твоя позиция "я просто выложил свой опыт работы" тоже, мягко говоря, не вызывает доверия.
Очевидно, что у Авраама претензии именно к Лале. А именно - он так и не получил четкий ответ на вопрос, кто виноват в том, что его работу использовали без его ведома.
Мое предложения сторонам - выясните этот вопрос в личке. Потому что это ВАШЕ личное дело.

Потому что:
Во-первых, я не верю, что Авраам все это выдумал и сфальсифицировал диалоги.
Во-вторых, я не верю, что Лала тупо украла его диалоги.

Из-за чьей-то ошибки между вами пробежала кошка. Выясните сами, кто в этом виноват, а не делите весь форум на два лагеря. Очень вас прошу об этом.
Если сочтете нужным - озвучьте имя человека, который был непосредственно замешан в плагиате.

А зачастую это бывает даже не нечистоплотность, а откровенный бардак

Ксения , меня тоже просто поражает специфика работы над сериалами. Какие-то поблочники, сюжетники, диалогисты. Ужасссс. А потом будем удивляться, почему в современных фильнах нет атмосферы? Куда она пропала? Почему жизни не чувствуется? Теперь понятно хи. А вина всему деньги! блин. Я ведь тоже согласилась бы написать пару диалогов для "неизвестно чего", за скромный гонорарчик.

Лала , вы там предлагали телефон ***? Давайте сюда телефон, пригодится :)

Если честно, не помню, когда последний раз испытывал такое удовлетворение от торжества справедливости. И удовольствия. Читал эту ветку, как триллер. Давай, мужик, молодец. Кстати, Зелиг прислал мне на почту привет тебе, сказал, что твои аргументы показались ему более убедительными. От себя добавлю: то, что писала Лала - вообще не аргументы. Это называется "прилюдно раздеться и себя высечь".

Авраам
вот и в суд еще потащат за то, что телевизор случайно включил. Авраам, вы боретесь с безликой властью, которая в нашей системе всегда безлика, чего ни коснись. Будь то ЖЭК или редакторский отдел. Эта власть спихивает ответственность с себя на кого угодно.
Отвлекитесь. Вот летом два раза подряд в нашем районе неожиданно проводили гидравлические испытания. Не предупредив, естественно, никого. Муж мой как раз собрался батареи менять. Так вот, хорошо, что открутить до конца совсем не успел. В течение недели основательно затапливалась наша квартира и квартира тех, кто под нами. Кто виноват? Вроде бы те, кто не предупредил жильцов и пустил посреди лета воду так, что она била фонтаном из маленькой щелочки. Да не один раз пустил, а целых два. Кто будет исправлять? Конечно, тот, кто виноват. Только кто это конкретно? Не добившись от властей ровным счетом ничего, а только лишь туманных обещаний постановки в очередь на ремонт в 10 году (!!!), мы заплатили за ремонт соседям 15 тыс. и мирно стали жить дальше. А недавно я получаю официальное письмо из Администрации района, в котором мне сообщают, что в квартире моих соседей протечки устранены, выполнен ремонт и конфликт улажен. Это сообщают мне, которая таскала на тележках штукатурку, возила мешки со шпатлевкой и закупала ведра краски!! У меня был, наверное , похожий шок от несправедливости и циничности власти.

Иногда человек, пытаясь исправить ошибку, совершает ещё одну. Может, нужно дать Лале ещё один шанс? :happy:

Доверять или не доверять мне - это твое личное дело, Брэд. Я не делал никаких утверждений "Лала - украла, Лала продала" и т.п., которым можно было бы доверять или не доверять. Я просто задаю вопросы и - не получаю ответа. Вот это, как раз, у меня не вызывает доверия.

Уважаемая Эгле! При чём здесь нечистоплотность? О чём Вы говорите?
Вы что, все не понимаете? Что сейчас, обсуждая эту ситуацию, мы все мешаем с грязью и кинокомпанию, и хорошего человека? Только лишь одним фактом самих сомнений в добропорядочности!!!
Где у Авраама доказательства? Эти ролики с шариками!?

Эгле! А Вы знаете, что нельзя не только не платить автору? Есль Библия - где подробно сказано, что очень много всего нельзя!!! Но любое обвинение нужно доказать! "в живую"!.
И пусть Авраам, если он мужчина, едет и доказывает факт, так называемой "нечистоплотности" в кинокомпанию, а не обращается к сообществу и не распускает здесь нюни и сопли!!!

Во-первых, первые диалоги были пробными. Лала заранее всех предупредила, что если какналу не понравится, то извинЯйте! В Амедиа придерживаются такой же практики, но только к ним, почему-то, никто не предъявляет претензий.

Во-вторых, Авраам, я сравнивала твои диалоги (так как писала 5-ю), с теми, что утверждены каналом. Речь идет только о диалогах, совпадение может в каких-то сценах у тебя 50 на 50 Но! Почти в во всех сценах и диалогах идут ПРАВКИ!!! Кому из редакторов захочется работать с таким диалогистом? НИКОМУ!!! Учитывая, что был подробный поэпизодник, где не в одной строчке было написано, о чем писать, а более подробно. Поэтому твоего, Авраам, остается только 20%. И стоило из-за этого поднимать бучу? Ты меня удивляешь. :cry:

В-третьих, я написала 5 серий, из которых приняли только 2 и тоже предполагаю, что за основу тех 3-х тоже возьмут мои тексту, но я не собираюсь КРИЧАТЬ, как базарная баба и что-то требовать. Не солидно. Таким образом, редакторы в следующий раз редакторы компаний подумают, привлекать вас к работе над проектом или нет! Вы себя показали с очень неприглядной стороны. Ну, не подходит мой стиль, увы. Переписывать, еще сложнее чем писать. :pleased:

screenwriter.ru , простите меня, пожалуйста... :confuse: ну и где в моем посте есть хоть намек на то, что я кого-то обвинила во лжи? :horror: А если вдруг, по какому-то недоразумению, слово БРЕД., вдруг стало синонимом слова ЛОЖЬ... то... :scary: Повторюсь... Для того, чтобы прояснить эту ситуацию я и призвала Вас в свидетели! И не надо видеть врагов там, где их нет! Пожалуйста! :friends: :yes: Все мои посты были только в защиту, но никак ни в обвинение кого-либо! :cry: Жаль, что Вы этого не увидели или не поняли...

Ксения, неужели Вы не понимаете, что я делаю это не ради себя. Посмотрите, сколько грязи мне вылили на голову - только за то, что я спросил "а где же цуцик?"
И я знал, что так и будет. И тем не менее, я пошел на это - потому что я смотрю чуть дальше своего собственного носа. А дальше собственного носа - начинаются интересы профсообщества. Именно их я и пытаюсь отстаивать, чтобы нам всем было уютней работать.

Авраам , я понимаю и полностью поддерживаю.

Нора, мне кажется, это должно было звучать так:
если каналу не понравится, то извиняйте, - процентов 20% ваших мыслей мы используем бесплатно. :happy:

НОРА - :friends:

НОРА - :friends: :friends: :friends:

Вадим*Пэ, 20% из одной серии в 200 серийке, посчитайте процент.
Это ничтожно малая величина, которую через микроскоп не разгялядишь. :pleased:

Вадим Пэ! А в журналистике, если правки в статье автора составляют более 50% - то ему ничего не платится. (Исключение составляют только интервью, которые довольно сложно "испортить")
Это происходит, потому что всё творчество автора приходится переделывать. А это всегда сложнее!

Я тоже писал диалоги для этого сценария. И тоже "не подошло". Что меня. кстати. сильно удивило - думалось. что мой стаж поможет шутя сделать сильные даилоги. Ан нет.
Там сидят секретные тётки-монстры-диалогистки, любого переплюнут- передиалогируют. Я в диалогах спроть них слабее.
Тэк-с. В Амедиа был конкурс - 20 человек на 1 место диалогиста.
Вот и думайте - кого и чего ищут - диалоги или диалогистов?
думаю. ищут диалоги. А диалогистов как собак нерезаных или как у дурака махорки. Вот и вся логика.

Нора , я сейчас проверила... в четвертой серии 36 эпизодов... в качестве заявы были предложены ТРИ(!) эпизода... а если еще учесть, что в каждо диалоге, в любом случае имеются редакторские правки... так какой процент получается? Где-то порядка 7-ми%... это где-то приблизительно - 50 баксов... Боже, ради этого стоило затевать всё это? Чтобы в очередной раз внести раскол в этот форум! :horror: жаль... мне действительно очень жаль, что утеряна та атмосфера, которая была на этом форуме раньше... :missyou:

Нора сказала:
В-третьих, я написала 5 серий, из которых приняли только 2 и тоже предполагаю, что за основу тех 3-х тоже возьмут мои тексту, но я не собираюсь КРИЧАТЬ, как базарная баба и что-то требовать. Не солидно. Таким образом, редакторы в следующий раз редакторы компаний подумают, привлекать вас к работе над проектом или нет! Вы себя показали с очень неприглядной стороны. Ну, не подходит мой стиль, увы. Переписывать, еще сложнее чем писать.

Нора, мне кажется, Вы не совсем правы. Ведь у Вас возникала похожая ситуация, и Вы тоже вынесли ее на форум. И все Вас морально поддерживали. И советовали разобраться в ситуации. Вот и Авраам пытается разобраться в возникшей неприятной ситуации. Если диалоги правил редактор, то, независимо от правок, автором же в этом случае все равно Авраам остается. Ведь не называет же себя автором текста редактор издательства, который порой тоже изрядно над авторскими текстами потеет.

Лично меня ни о чем не предупреждали.

Нора, а можно поинтересоваться, как у Вас оказались диалоги, утвержденные каналом - если Лала несколько страниц подряд клялась, что не знает, что там и как с диалогами, их переписывал другой человек, рецензировал редактор, которому она их отсылала, не глядя - где теперь искать эту серию, концы в воду? Вы и есть тот самый редактор? Или все-таки итоговая серия попала к Вам от Лалы? :pipe:

А где я утверждал обратное? Я на серию не претендую - только на диалоги.

Нора, во-первых, 50 на 50 - это очень много. Я работаю редактором и переписываю тексты статей на 90%. Никто из-за этого не оспаривает авторство и не лишает гонораров.
Во-вторых, я выложил несколько роликов. Там, даже с поправкой на речь актеров, которые не обязаны учить эти "гениальные" тексты наизусть, - совпадение гораздо выше. Все это вполне вписывается в понятие "редакторской правки".

Т.е. если текст правят - это плохой текст? Весьма компетентное заявление. С другой стороны, я никому не навязываю свои авторские услуги. Не нравится - не работаем. Только имя в титрах, пожалуйста, и гонорар.

Не вникаю я в эту математику. Вы противопоставляете серию, переработанную на уровне сцен моему изначальному сценарию? Не комильфо. Я за правку работы сюжетчика - не отвечаю. Те сцены, которые были в исходном поэпизоднике, сделаны на моем материалы. Вы этого, впрочем, не отрицаете, на том спасибо.

Ах, значит не только у меня не принимают серии? Вот приятная неожиданность. Но вот загвоздочка: Вам за эти две серии заплатили и указали имя в титрах. А мне?

Да я вроде не кричу, спокойно говорю. И требую - только ответа на поставленные вопросы. Да и то, вполне спокойным тоном. И я здесь не один, кому интересно узнать ответы.

Насмешили. :happy:

Ой... ошиблась... в четвертой серии 42 эпизода... :pleased: так что процент еще меньше! :confuse:

Я писал, Нора писала, Авраам писал. вот так оно и склеивается....

Агата , :horror: я никуда ничего не выносила и меня никто не поддерживал.
:happy:

И не собираюсь к кому-либо предъявлять претензии. :pipe:

Нора, я тебя уважаю, но тут ты меня удивляешь. Как это, если не приняли серии, то по ним кто-то может написать свои? Никто не имеет права. Надо второму автору писать эти серии заново,а не использовать чужой труд хотя бы и 20% его. Или за эти 20% заплатить.
И одна серия может быть пробной, это я понимаю, но не три же!!!

Надо узнать, кто писал четвертую среию в конечном варианте и спросить, пользовался ли он непринятой версией Авраама. Скорее всего,пользовался. Лала тут не при чем в том отношении, что она не читала и не занла про заимствования текста (хороший он или плохой, это второй вопрос), а в том, что она знает, кто это мог сделать и прикрывает этого человека. Понятно, дружба есть дружба, но думаю, этот человек мог бы сам сказать и не ставить Лалу в неприятную ситуацию. (Учтите, тчо я не на кого не намекаю, потому что не знаю, кто этот автор.)

Возможно, я ошибаюсь: насчет идеи. Речь шла о студенческом общежитии...

Отошла ненадолго, а здесь уже 7 страниц накатали, после прочтения которых я уже перестала понимать, так есть у кого претензии друг к другу или нет, и что вообще тут сказать хотят. Вернулась к самому первому посту, читаю:
Если это не попытка добиться справедливости, то почему десять раз задается вопрос "кто виноват" ("как так получилось".....) ?
Если ситуация решена в вашу пользу и всё вам на студии подтвердили (и факт плагиата, и еще чего-то там), то почему у вас столько вопросов, и вы требуете на них ответов? Не логично ли их было задать на студии, коли уж там все так прекрасно выяснилось по другим вопросам?
Можно было бы понять возмущение сторонников Абраама, если бы его на студии:
а) послали подальше
б) отказались признать факт плагиата
в) отказались решить ситуацию в его пользу.
Однако ничего такого, с его же слов, не произошло, а даже все наоборот.
Спрашивается, какого рожна?

Мне кажется, всем сценаристам, кого привлекали (пускай неудачно) к написанию сериалов, нужно платить какие-то деньги. А эти конкурсы-халявы на заданные темы от лица полуграмотных "редакторов" уже достали.

Если товар - не кондиция. Почему за него должны платить деньги?
:rage:

Уважаемый Авраам!
Мне кажется, что этот форум был создан для помощи начинающим сценаристам. Он не для разборок и обид!
А Ваша, так называемая помощь, может обернуться тем, что редакторы и продюсеры просто "уйдут" от сюда.
"Уйдут" именно из-за подобных склок и голословных обвинений! И тогда всем участникам форума "будет очень уютно работать". Только будет ли с кем здесь работать, и для кого писать? Вот в чём вопрос?

Афиноген :friends: а это хорошая идея, насчет суда. ***, которая со слов Авраама явлеяется ему родственницей, и решила спор в его пользу с финансовой выплатой, тоже хочет познакомится с этим человеком. Очень горит желанием.

Жаль только, что вот эти обвинения в сети, скорее всего не смогут рассматриваться судом серьезно. Да и Авраам, скорее всего, серьезно болен на голову, потому что нормальный человек, так врать не может.

Ладно с сериями я действительно лоханулась, не могла все контролировать - такие были условия работы - я только сюжет писала, все остальное делали другие люди. И я действительно понятия не имею, что там с этими сериями. Но я спросила у эти людей, они утверждают, что серия была переписана полностью. Они готовы встретиться, хоть на студии, хоть в суде. Но для этого нужно официальное письмо от автора, которого не было и нет, ровно как и просьбы ко мне, как человеку позвавшего Авраама на проект.

Если товар не кондиция, его не используют частями. Я так считаю.