Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Похоже ли это на идею/замысел т/сериала? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=832)

Виталя 09.12.2007 21:40

Цитата:

Сообщение от Граф Д@9.12.2007 - 21:38
Ну вот, граф оказался во всем виноват... Я ли не образец тактичности и деликатности? :pipe: Я уйду тогда к Радости в ветку :cry: Может там тортиком угостят.
Отсаьте мне кусочек, а я вас призовым пивом угощу. :happy:

Граф Д 09.12.2007 21:43

Виталя
О чем разговор!
И вообще, ребята давайте жить дружно!
:pipe:
(как старички с детьми в Детском доме престарелых... :friends: )

Виталя 09.12.2007 21:49

Цитата:

Сообщение от Граф Д@9.12.2007 - 21:43
Виталя
О чем разговор! И вообще, ребята давайте жить дружно!:pipe: (как старички с детьми в Детском доме престарелых... :friends: )

Ну конечно! О чём спор! Главное, что бы ни стариков, ни детей ни кто не обижал. Меньше всякого рода "экспериментов", больше любви, уважения и сострадния. :pipe:

Радость 09.12.2007 21:56

Цитата:

Сообщение от Граф Д@9.12.2007 - 22:38
Я уйду тогда к Радости в ветку :cry: Может там тортиком угостят.
Граф Д, заходи, у меня всё более адекватно. :blush:

Лала 09.12.2007 22:49

Максимарон, не смотря на то, что у нас с тобой были разногласия, и скажем так ты не в моих приятелях ходишь, идея твоя мне нравится. Вот лично я знаю, как из этого сделать симпатичный фильм или сериал. И если б у меня было время - я б взялось... но... времени нет. И если честно, никто кроме тебя не будет суетиться, потому что у каждого есть свои идеи, а твоя - она все-таки твоя. И автор, даже если он чего-то не умеет, может найти соавтора, но двигать и толкать проект - это доля автора, больше никому кроме него это не надо.
Если ты напишшь синопсис - обещаю показать вышестоящему начальству.

Ник 09.12.2007 22:50

Цитата:

Сообщение от стоун@9.12.2007 - 20:50
нет, это как раз удел любителей
профессионал напишет о чем хош, познавая мир исключительно через собственное окно

Собственное окно - это, надо полагать, в основном телевизор? :pipe:

Я не сомневаюсь, что познавая мир через окно, можно писать о чём хошь.
О регби, о коалах, о буднях палаты лордов и взаимоотношениях жён в гареме Абдул-Хамида. Можно, без проблем. Только не надо потом показывать это кино тем же жёнам Абдул-Хамида.
Так что нет, я не сомневаюсь. Я сомневаюсь, что это будет профессионально.

синица 09.12.2007 23:35

Цитата:

Я сомневаюсь, что это будет профессионально.
Ник, все это ерунда. Как-то Фрида и Дунского спросили как они написали сценарий "Служили два товарища", мол, вы, наверное собрали много материала про гражданскую войну, беседовали с красными командирами, они ответили, что прочли одну газету тех лет и все... Знать материал, конечно, не плохо, но все хорошие фильмы, прежде всего рассказывают о человеческих отношениях, а уж какой антураж будет при этом, не так и важно. Или взять фильм Митты "Экипаж", все специалисты говорят, что ремонтировать самолет в полете таким образом невозможно, но нам, зрителям, это до фени, главное, как он любит ее, как она посмотрела на него...

Ник 10.12.2007 00:05

синица, согласен почти со всем. Хотя по-прежнему не считаю такой подход профессиональным.
Но! Это всё совершенно о другом. Дело в том, что в заявленной теме специфическим материалом я считаю не быт обитателей Дома престарелых или Дома ребёнка (впрочем, об этом тоже хорошо бы судить не по телерепортажам или виду из своего окна).
Специфическим материалом здесь являются именно человеческие взаимоотношения, их мотивация - то, что должно составлять суть такого фильма. Каждый из этих пластов - современный российский Дом престарелых либо Дом ребёнка - это отдельная вселенная, архисложная тема. Что бы прикоснуться хотя бы к одной из них, недостаточно прочесть единственную газету.
Это не взаимоотношения в любовном треугольнике, которые можно пересадить на любую почву - хоть в гражданскую войну, хоть на пляжи Малибу.
Я не сторонник соцреализма, но к современному российскому кинематографу предъявляю именно этот счёт - то, что он из картины в картину симулирует действительность. В развлекухе - ради бога. Но такой подход, увы, имеет свойство превращать в развлекуху абсолютно всё. Шепитько на них нет.

Надия 10.12.2007 01:34

Вложений: 1
Лала - Максиморону:

Цитата:

Не уходи в комедию - не поймут, да и кощунство, реально - тема больная для нашего общества. Иди по пути мелодрамы и даже с уклоном в социальное кино. Был такой сериал "Зал ожидание", вот что-то в этом душе, мне кажется было бы востребованным.
Многосерийный телевизионный фильм "Зал ожидания" Режиссёр Дмитрий Астрахан. Один из самых интересных режиссёров нового российского кино. Детский дом собираются расселить по разным детским домам. А на его месте сделать гостиницу для иностранных туристов, т. к. окрестности очень живописные. А дети не хотят расставаться, т. к. стали одной семьёй. Директора детского дома играет Вячеслав Тихонов. Замечательный фильм и отличный актёрский состав.

Если вы смотрели этот, и он вам понравился, можете за него проголосовать =)

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/2365/annot/

Розенко 10.12.2007 18:41

Алаверды Максиморону

Сначала я думал написать, что идея гиблая, но пока читал все эти страницы, не переставал думать - как бы ее вытащить из тупика безысходности. Ведь даже сам факт пожара в доме престарелых - это как лампочка Павлова для собаки Павлова - сразу вспоминаем все эти трупы людей, которых не успели вытащить из горящих домов для престарелых в разных концах России.

Детдома - отдельная тема. Не знаю как у вас, а у нас в Украине детдома поставляют людей для колоний, домов для престарелых и детдомов. Я разговаривал как-то с директором такого заведения - говорит, что потом такие дети обычно не могут создать семей и детей своих тоже сдают в детдома.

Одним словом, выхода два:
1. Забыть о реальности и снимать фильм о хорошем - идеальном (нереальном) детдоме и нереальных обитателях дома престарелых.

2. Продолжить эту линию и сделать "кино в кино". А именно:
* Пусть это будет не просто дом престарелых, а дом Ветеранов - работников Театра и Кино.
* Пусть престарелые эти - будут реальные звезды и не только звезды - прошлых лет, которых сейчас никто не снимает;
* пусть они вместе с подростками ставят спектакли и снимают фильмы, и рассказывают им о Мосфильме 40-х или ... ну там целое море всего
*пусть они смотрят с детьми свои старые картины, и не только свои, а лучшие. Пусть объясняют им некоторые сцены - наиболее выразительные
* Пусть они пробуют внедрить в юношеской среде то, что считалось идеальным когда-то: Макаренка, Тимуровцев, некое подобие комсомола и пионеров

Последнее можна убрать, но в общем и целом ...........
По крайней мере точно можна попробовать вырваться из заданности на бытовую/социальную чернуху (которая задается самими обстоятельствами детдом/домпрестарелых); с другой стороны можно гарантированно подвязать реальных звезд - прошлых десятелетий; и плюс до этого - дом ветеранов театра и кино не должен быть слишком большим. Он может быть совсем маленьким - человек на 15-20.
Что неким образом тоже может упростить задачу.

Нет?

Фантоцци 10.12.2007 18:41

Цитата:

Похоже ли это на идею/замысел т/сериала?,
Похоже. Очередная тягомотина. И смотреть и, тем более, сочинять такое будет тоскливо. Но именно такую лабуду схавает любой канал. Максиморон, мои поздравления! :friends:

Розенко 10.12.2007 18:46

Можно сделать не тоскливо.

Я на предыдущей странице написал - как.

Да и студентам - киношникам/театралам мой пропозишын должен захаваться

Фантоцци 10.12.2007 18:53

Цитата:

1. Забыть о реальности и снимать фильм о хорошем - идеальном (нереальном) детдоме и нереальных обитателях дома престарелых.

2. Продолжить эту линию и сделать "кино в кино". А именно:
* Пусть это будет не просто дом престарелых, а дом Ветеранов - работников Театра и Кино.
* Пусть престарелые эти - будут реальные звезды и не только звезды - прошлых лет, которых сейчас никто не снимает;
Тоже тягомотина. Кажется, Максиморон поэтому и опубликовал эту идею, что самому за неё взяться тоскливо. Проще продать за стоху.

Граф Д 10.12.2007 18:59

Розенко
Цитата:

Да и студентам - киношникам/театралам мой пропозишын должен захаваться
Студенты такое не потянут, да и тема, вы уж простите в вашем варианте тоже тупиковая. Конфликтов не предусматривается никаких. А просмотр старых фильмов с комментариями - это уже не художественное кино.

БариХан 10.12.2007 19:10

Цитата:

Сообщение от Розенко@10.12.2007 - 18:41
* Пусть это будет не просто дом престарелых, а дом Ветеранов - работников Театра и Кино.
* Пусть престарелые эти - будут реальные звезды и не только звезды - прошлых лет, которых сейчас никто не снимает;

Тема мне хорошо знакома. И я - грешник - писал на эту тему, но в то время, когда я был увлечён ею - страна жила иной жизнью. Пробуй. Время идёт.
У меня достаточно материала и впечатлений для хорошей драматургии. Спрашивай.

Я раз в год, а то и чаще прохожу лечение в госпитале ветеранов войн. Каких я только стариков не видел... кладезь! Встечались интересные товарищи из разных мест и те, что в своё время были на слуху. Каких я только историй не услышал в унылые госпитальные вечера...

Интересно ещё и то, что старики не хотят общаться со сверстниками. Это ещё не использовалось. А это факт!

Мария О 10.12.2007 19:23

Так, тема про Дом ветеранов сцены и самих ветеранов сцены уже застолблена. Мною. Неофициально. Но если успеете вперед - хрен с вами.

БариХан 10.12.2007 19:33

Цитата:

Сообщение от Мария О@10.12.2007 - 19:23
Так, тема про Дом ветеранов сцены и самих ветеранов сцены уже застолблена. Мною. Неофициально. Но если успеете вперед - хрен с вами.
Молодым у нас везде дорога!!! :happy: К сожалению хрен не со мной, отстегнул.

Мария О 10.12.2007 19:36

Цитата:

К сожалению хрен не со мной, отстегнул.
Мать честная, БариХанушка, милый, ты о чем?

БариХан 10.12.2007 19:39

Цитата:

Сообщение от Мария О@10.12.2007 - 19:36
Мать честная, БариХанушка, милый, ты о чем?
Это потому что мать честная!!! Всё в корень пошло! Пришлось отстегнуть на время. Тут с Вами глаз да глаз!

Розенко 10.12.2007 19:42

Мы все понимаем, что тема сложная. Мягко говоря.
Просто предложил вариант отсечения чернухи.
А конфликты и не думал прорабатывать.
Их там можно налепить немеряно. Но зачем?
Зачем снимать вот такое кино?

Мария О 10.12.2007 19:47

БариХан, ну ты... того-этого... ну, короче, все ништяк. Не переживай. Все будет хорошо.

БариХан 10.12.2007 19:51

Цитата:

Сообщение от Розенко@10.12.2007 - 19:42
Зачем снимать вот такое кино?
Для детей. Потому что старики - это их будущее.

БариХан 10.12.2007 19:54

Цитата:

Сообщение от Мария О@10.12.2007 - 19:47
[b] БариХан[/b Не переживай. Все будет хорошо.
Так. Моё чувство юмора... опять в холостую, не поняли...

БариХан никода не переживает - он живёт! :happy:

Граф Д 10.12.2007 20:41

Розенко
Цитата:

А конфликты и не думал прорабатывать. Их там можно налепить немеряно. Но зачем? Зачем снимать вот такое кино?
Как бы вам объяснить... А к чему кино без конфликта, без интриги? Показать, как хорошо могут уживаться представители разных поколений? Ну показали. Десять минут показали, двадцать, тридцать... Зритель начинает позевывать! Поставили они там спектакль - мне-то к чему смотреть на то, как они ставят спектакль? Робин Уильямс ставил спектакль в "Обществе мертвых поэтов". И это служило развитию драматического сюжета. А чему тут такая сцена будет служить - забивке метража?
Ну фильм разобрали старый, поговорили с ветеранами кинематографа... Зритель интересующийся историей кино оживился, остальные начинают щелкать по другим каналам. Сорок минут... Зритель интересующийся кино, спрашивает про себя, зачем ему показывают каких-то дурацких подростков, вместо того, чтобы снять нормальный документальный фильм про старое кино! Все остальные уже смотрят что-то другое.
Есть документальное кино - там обходятся без конфликтов. Оно повествовательное. Художественного кино без конфликтов вообще-то не бывает. То есть вообще, в основе любого худ.произведения лежит некая интрига, конфликт (в данном случае понимать нужно в широком смысле - конфликт интересов в том числе).
Если персонаж один (Ежик в тумане) то конфликт может быть неочевиден, но есть препятствия на пути Ежика к другу его Медвежонку. Если персонажей много, то там без конфликта не обойтись - зритель будет в недоумении.
Я почему с самого начала отнесся скептически к этой идее. Потому что выйдет в результате либо чернуха (если пытаться создать что-то реалистичное), либо сладкая бесконфликтная патока. Но даже в той сериальной патоке которую смотрят домохозяйки есть конфликт есть интрига, на которой держится сюжет. Ну и скажите зачем все это? Чтобы воспитать молодежь? Да она пожмет плечами эта молодежь и включит Пиратов карибского моря и будет в общем-то права. Если уж сказку смотреть, то по крайней мере с внятным сюжетом!

Я почему все это накатал! просто уже не в первый раз встречаю в том или ином виде мнение - мол, к чему нам сюжеты. характеры, давайте просто покажем то-то и то-то... И всегда, как правило, речь идет о чем-то "очень правильном№. Но кино это не соцреклама, граждане и не документалистика. Оно должно в первую очередь заинтересовывать зрителя. Нет интереса, значит нет и зрителя. И тогда неважно с какими хорошими намерениями все это было сделано.

Виталя 10.12.2007 20:47

Граф*Д
Хорошо сказано! :friends:

Эндрюс 10.12.2007 22:04

Цитата:

не в первый раз встречаю в том или ином виде мнение - мол, к чему нам сюжеты. характеры, давайте просто покажем то-то и то-то... И всегда, как правило, речь идет о чем-то "очень правильном№. Но кино это не соцреклама,
Ну, здесь, скорее, речь всё же о сериале. Поэтому там и должно всё быть "правильным" и правильным. И зачем конфликты? Зрителям просто нужно смотреть и внимать взаимоотношениям.

Цитата:

Художественного кино без конфликтов вообще-то не бывает.
Бывает, Граф. В Рашен синема мыло. Хотя и твердят, дескать будем мыло поднимать, чтобы был постоянный динамизм и конфликт. Может, и поднимут-углубят, ч/з 20 лет. Не ранее. :no:

Граф Д 10.12.2007 22:41

эндрюс
Ну так ведь взаимоотношения на чем обычно строятся в сериалах? Иванов любит Петрову, а она любит Сидорова... Сидоров думает что Петрова ему изменила, а она не изменяла, это подлый Иванов на нее наклеветал. Я имел в виду конфликт в широком смысле этого слова. Конфликт интересов к примеру.
Старики общаются с молодежью на почве театра и кино - тема для взаимоотношений не слишком благодарная потому что точек соприкосновения у них маловато. А если разбавлять тему придуманными/надуманными ситуациями, то конечно можно сделать и сериал, но тогда сама задумка с домом престарелых или домом актеров уже отойдет не на второй, а на десятый план.

Эндрюс 11.12.2007 00:26

Цитата:

Ну так ведь взаимоотношения на чем обычно строятся в сериалах? Иванов любит Петрову, а она любит Сидорова...
Верно, Граф. Но наши любят как-то вяло. Не в смысле игры актёров, а в смысле интриги. Конфликт развивается инертно, без запала. Можно смело не смотреть 5-6 серий, потом включить и увидеть фазу развитий примерно ту же.
Этим грешит не только наше мыло, а мыло вообще. Сразу вспоминается Дикая Роза и Просто Мария - классика жанра для России. Возможно, мыло и должно таким быть.
Ну, вот нет того динамизама, который можно надлюдать в каждой серии Бригады - а это тоже горизонталка, если подумать, хоть и с элементами вертикального сериала.
Или вообще недавняя классика - Скорая помощь. Так нету выстрелов - основная тема: люди в белых халатах, их переживания, любовные страсти, взаимоотношения. Сравните с какой-нить Кармелитой. И почувствуйте разницу.

Цитата:

А если разбавлять тему придуманными/надуманными ситуациями, то конечно можно сделать и сериал, но тогда сама задумка с домом престарелых или домом актеров уже отойдет не на второй, а на десятый план.
Ну, без разницы. Главное, что есть фундамент для сюжета - персонажи изначальные. А куда уйдёт сериал - пофигу, интерес зрителей будет, остальное неважно. Я думаю, многие сериалы так уходят, в другие круговерти-коллизии. И ничего, это нормально.

Ник 11.12.2007 01:57

Цитата:

Сообщение от Граф Д+10.12.2007 - 20:41--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Граф Д @ 10.12.2007 - 20:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Я почему с самого начала отнесся скептически к этой идее. Потому что выйдет в результате либо чернуха (если пытаться создать что-то реалистичное), либо сладкая бесконфликтная патока. [/b]

:friends:
Хоть ТС и задели мои сомнения в его способности сделать из этого историю, я-то как раз поддерживаю его нежелание браться за этот сценарий.
Потому что в заявленном им контексте и в формате сериала это не может быть ничем другим, кроме сладкой патоки.

Не берусь судить о Домах ребёнка, довелось побывать там всего дважды.
Дома престарелых. Вот несколько абсолютно реальных историй. Не для жалости пишу, а показать как порой далеки наши представления от реальности.

Баба Женя. 92 года. Абсолютно одна, где-то в дебрях Житомирской области затерялась племянница. Еле ползает по своей единственной комнате с палкой. Знакомая иногда приносит продукты и лекарства. Говорить может только о болезнях, остальное не интересует, никому так не рада, как врачу. Мечтает о доме престарелых, где уход.

Её соседка, 78 лет. Дочь-алкоголичка с внучкой в 25 градусный мороз выгнали её из квартиры, потому что "в штаны ходит". 6 дней просидела на ступеньках лестничной площадки у трубы отопления. Подкармливала та же баба Женя, звала к себе, та не пошла. Ходила под себя. Когда запах стал проникать во все квартиры подъезда, соседи (почти поголовно алкаши) наконец вызвали милицию. Приехал наряд, водворил на место законной прописки. Дочери попеняли - доставляете неудобство соседям. Старуха просила милиционеров определить её в Дом престарелых, хочу говорит, покоя. Те ответили, что это не в их компетенции. Кстати, лет 20 назад эта бабушка везде таскала за собой внучку, за зоопарк не поручусь, но в школу водила точно.

Баба Даша. Возраст не знаю, весьма преклонный. Живёт в селе. В городе была дочь, зять, внук. Обслуживать себя не в состоянии. Дочь уговорила продать дом, обещала взять к себе. Дом уже переписали на сельсовет, но выехать хозяйка не успела - в городе скоропостижно умерла дочь. Зять брать старуху отказался, внук в Москве на заработках. Сельсовет настаивает на освобождении выкупленного дома. Баба Даша с трудом встаёт с постели. Целыми днями причитает, мечтает о Доме престарелых. Туда, увы, непросто попасть.

Последняя. Имя не помню. Парализованная старуха. Её дочь забрать успела, вскоре после чего сама умерла от рака груди. После чего зять просто отвёз парализованную тёщу назад в село, в её старый дом, выгрузил, как багаж и уехал. Сельчане долго добивались помещения её в дом престарелых. К своему стыду, не знаю, чем закончилось дело. Слышал, что через несколько месяцев она вроде умерла. Если у кого могут возникнуть сомнения в правдивости подобной истории - пожалуйста, село Станиславка Котовского района, Украина.

Какие зоопарк и планетарий? Очередная подделка. Идея, с банальным предсказуемым развитием и финалом, основанная на стереотипном представлении об обитателях таких домов, как о людях, чья главная беда - одиночество. Их главная беда немощь. Большинство из них передвигаются с трудом и главное, что им нужно - уход и покой. Чтобы кто-нибудь присматривал. Недаром до революции такие дома назывались Домами призрения. Для немощных и инвалидов.
Спросите, какая разница? Главное, идея напрашивается сама собой. Да и фиг бы с ним, как заявил Эндрюс
<!--QuoteBegin-эндрюс
@11.12.2007 - 00:26
интерес зрителей будет, остальное неважно. [/quote]
Ох, разъядрить....
Горят в пожарах люди, в реальности. Беззащитные. А у нас - завязочка, разгон для конфликта "ох уж эти детки"! И - хэппи-энд с мороженым и планетарием.
Да симулируйте вы любую действительность, основываясь на штампах и своих искажённых о ней представлениях, но такую больную... тут кошмар на кошмаре.
Я бы ещё понял полный метр, драму - где в предлагаемых обстоятельствах встречаются двое, никому не нужные ребёнок и старик и становятся близки. (для этого, кстати, не обязательно сталкивать лбами 2 учреждения. Нора правильно заметила - в Домах престарелых живут дети-инвалиды).
Историю, рассказанную так, чтобы наше долбанное общество тряхнуло до такой степени, чтобы оно хотя бы противопожарную защиту этим домам обеспечило. Но сериал... да ещё в стиле "Зала ожидания". :rage:
Чего б тогда не взять в качестве предлагаемых обстоятельств Норд-Ост и не придумать романтическую трагикомедию о зародившейся там любви заложника и заложницы. Вот где поле для напряжённого действия!
Интерес зрителей будет, остальное - чувства тех, кто там был, кто оставил там своих детей или просто воспринял это как личную трагедию - неважно. Или нет, лучше так - сериал 101 заложник, одна серия - один отстрелянный заложник. Как идейка?

Эндрюс 11.12.2007 05:04

Цитата:

Горят в пожарах люди, в реальности. Беззащитные.
Да, это случается. :yes:

Цитата:

А у нас - завязочка, разгон для конфликта "ох уж эти детки"! И - хэппи-энд с мороженым и планетарием.
Вы не любите мороженое и планетарий, Ник? :doubt:

Цитата:

Да симулируйте вы любую действительность, основываясь на штампах и своих искажённых о ней представлениях, но такую больную... тут кошмар на кошмаре.
Это не штамп, а оригинальная идея, которую можно оригинально обыграть. Вы вообще знаете, чем отличается штамп от не штампа? Только тем, что штамп используется в 80 случаях из ста; а оригинальная идея в 3 случаях из ста.

Цитата:

Я бы ещё понял полный метр, драму - где в предлагаемых обстоятельствах встречаются двое, никому не нужные ребёнок и старик и становятся близки.
Я бы понял и эту идею тоже.

Цитата:

в Домах престарелых живут дети-инвалиды).
Есть и такое. :yes:

Цитата:

Историю, рассказанную так, чтобы наше долбанное общество тряхнуло до такой степени, чтобы оно хотя бы противопожарную защиту этим домам обеспечило. Но сериал... да ещё в стиле "Зала ожидания".
Кино не должно воспитывать, оно должно развлекать. :direc***:

Цитата:

Чего б тогда не взять в качестве предлагаемых обстоятельств Норд-Ост и не придумать романтическую трагикомедию о зародившейся там любви заложника и заложницы.
Прекрасная идея, Ник. Вы талантливый креативщик. :friends:

Цитата:

Вот где поле для напряжённого действия!
Да. Это будет стильно и сильно.

Цитата:

Интерес зрителей будет, остальное - чувства тех, кто там был, кто оставил там своих детей или просто воспринял это как личную трагедию - неважно.
Если снять в ключе романтической трагикомедии (пусть даже трагедии, наподобие Титаника); то чувства людей, потерявших детей, никак не будут затронуты. Гораздо сильнее таких людей затрагивает документальное кино и съёмки у них дома - интервью, документального кино, нежели кино игровое .

Цитата:

Или нет, лучше так - сериал 101 заложник, одна серия - один отстрелянный заложник. Как идейка?
Людям скучно будет это смотреть. А некоторым больно, что тоже немаловажно.

Розенко 11.12.2007 13:38

Графу Д

Может я не точно выразился. Мне вполне ясна необходимость конфликтов. Мне не понятна необходимость вот именно такого фильма - с такой вот фабулой.

БариХан меня понял и объяснил, что это (кино) нужно детям. Да и всем нам, чтобы привлечь внимание к проблеме таких заведений (и людей в них) и к теме старости, которая всех нас (кому повезет дожить) ожидает.

Уверен, что если кому эти темы болят (просятся на бумагу), то вполне можна писать, сочинять, придумывать конфликты и т.п.
Меня лично эта тема НЕ привлекает - как объект разработки. Считаю ее малопродуктивной. Думаю здесь лучше снимать документальный фильм. Если уж есть желание на что-то повлиять.

Убежден, что кино нужно делать максимально красивым. Слово может неудачное, но в основе - красота.
Я категорически против чернухи в кино. Зачем тратить свои силы на смакование дна и т.п.
Ход, который предложил раньше, возможно абсолютно неудачный, имел своей целью максимально убрать неминуемую чернуху и максимально привнести позитв, буде ктото захочет предложенную Максимороном идею разрабатывать.

Надеюсь никого не задел, и всем желаю успехов

Бубу 12.12.2007 16:26

Цитата:

Сообщение от Ник@11.12.2007 - 01:57
Не берусь судить о Домах ребёнка, довелось побывать там всего дважды.
Дома престарелых. Вот несколько абсолютно реальных историй. Не для жалости пишу, а показать как порой далеки наши представления от реальности.

\\\\\
Очередная подделка. Идея, с банальным предсказуемым развитием и финалом, основанная на стереотипном представлении об обитателях таких домов, как о людях, чья главная беда - одиночество. Их главная беда немощь. Большинство из них передвигаются с трудом и главное, что им нужно - уход и покой. Чтобы кто-нибудь присматривал. Недаром до революции такие дома назывались Домами призрения. Для немощных и инвалидов.
Спросите, какая разница? Главное, идея напрашивается сама собой.

Горят в пожарах люди, в реальности. Беззащитные. А у нас - завязочка, разгон для конфликта "ох уж эти детки"! И - хэппи-энд с мороженым и планетарием.
Да симулируйте вы любую действительность, основываясь на штампах и своих искажённых о ней представлениях, но такую больную... тут кошмар на кошмаре.
Я бы ещё понял полный метр, драму - где в предлагаемых обстоятельствах встречаются двое, никому не нужные ребёнок и старик и становятся близки. (для этого, кстати, не обязательно сталкивать лбами 2 учреждения. Нора правильно заметила - в Домах престарелых живут дети-инвалиды).
Историю, рассказанную так, чтобы наше долбанное общество тряхнуло до такой степени, чтобы оно хотя бы противопожарную защиту этим домам обеспечило. Но сериал... да ещё в стиле "Зала ожидания". :rage:

Ник, с большим удовольствием и интересом прочла это ваше сообщение :friends:

Ник 13.12.2007 14:07

Цитата:

Сообщение от эндрюс+11.12.2007 - 05:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (эндрюс @ 11.12.2007 - 05:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Вы не любите мороженое и планетарий, Ник? :doubt:
[/b]


Я не люблю шаблонное мышление. В кино в том числе.
Цитата:

Сообщение от эндрюс@11.12.2007 - 05:04
Это не штамп, а оригинальная идея, которую можно оригинально обыграть. Вы вообще знаете, чем отличается штамп от не штампа? Только тем, что штамп используется в 80 случаях из ста; а оригинальная идея в 3 случаях из ста.
.

А Вы? Чувствуете различие? Не по сухим цифрам статистики а на уровне понимания материала? Кроме того, я говорил не об оригинальности самой идеи, а о способе её реализации - от "ох уж эти детки" до походов в планетарий. Очередная шаблонная схема.
Цитата:

Сообщение от эндрюс@11.12.2007 - 05:04
Я бы понял и эту идею тоже.

А я и не сомневаюсь. И я бы понял, но БЕЗ НАМЕРЕННЫХ АССОЦИАЦИЙ с конкретными событиями. А таких фильмов уже поналепили сколько угодно. Так что Ваш комплимент насчёт таланта креативщика мимо. Чуть глубже надо копать, Эндрюс. Я не призываю снимать учебно-воспитательные фильмы для уроков по нравственному воспитанию. Я призываю чувствовать материал и способ его подачи. В противном случае мы имеем то, что имеем. Кучу банальных телефильмов, где сюжет и финал угадываются на раз-два с первых же минут, а вопросы нравственных категорий вообще размыты до безобразия.
Возможно, Вы удивитесь, но без этих категорий, кино теряет львиную долю своей привлекательности. Видите ли, основная часть публики, о которой Вы так печётесь, вовсе не является поклонницей фильмов а-ля Тарантино. И это прекрасно чувствуют в Голливуде и не чувствуют у нас.
<!--QuoteBegin-эндрюс
@11.12.2007 - 05:04
Кино не должно воспитывать, оно должно развлекать. :direc***: [/quote]
И в чём же Вы углядели здесь развлечение? :)
Что должно делать кино - вопрос спорный. Я полагаю, разные фильмы делаются с разными целями. А Вы уже знаете на него ответ, мэтр? Спасибо, заулыбали.
Эндрюс, для изображаемого Вами этакого умудрённого творца-циника, Вы чересчур серьёзно к себе относитесь. :pipe:

Бубу :friends:

Эндрюс 13.12.2007 15:44

Цитата:

Я не люблю шаблонное мышление. В кино в том числе.
Признаться, и я не люблю. :no:

Цитата:

Чувствуете различие? Не по сухим цифрам статистики а на уровне понимания материала?
Конечно. Это оригинальная идея. И статистика здесь как раз уместна, потому что оригинальных идей мало. А оригинальной прописки данных идей ещё меньше. Поэтому есть смысл и в статистике, которая оперирует фактами. А фактика - самый правдивый материал, если она не искажена. :direc***:

Цитата:

Кроме того, я говорил не об оригинальности самой идеи, а о способе её реализации - от "ох уж эти детки" до походов в планетарий.
Здесь было достаточно предложений по развитию идеи. Так вот считаете вы -
Цитата:

Потому что в заявленном им контексте и в формате сериала это не может быть ничем другим, кроме сладкой патоки.
Я так не считаю. А считаю, что из "Детский дом престарелых" может получится и семейное кино, которое основная масса и хавает; и триллер в духе "Твин Пикс". Ведь люди смотрят штампы каждый день, типа "Татьянина дня". А Раша "Твин Пикс" будут смотреть с ещё большим удовольствием. Наверняка вы не знаете, Ник, что кино делается вообще для зрителя. И всё, что угодно зрителю - имеет право на существование.

Цитата:

А я и не сомневаюсь. И я бы понял, но БЕЗ НАМЕРЕННЫХ АССОЦИАЦИЙ с конкретными событиями. А таких фильмов уже поналепили сколько угодно. Так что Ваш комплимент насчёт таланта креативщика мимо. Чуть глубже надо копать, Эндрюс.
Почему же мимо, Ник. Идея, связанная с Норд-Остом (на фоне его) имеет отличную коммерческую подоплёку. Хотя, честно сказать, нужно чтобы прошло не менее 10-15 лет, прежде чем данный фон покатит в России.

Цитата:

Я не призываю снимать учебно-воспитательные фильмы для уроков по нравственному воспитанию.
Уже радует. :heart:

Цитата:

Я призываю чувствовать материал и способ его подачи.
Ну, о чувствах пойдёт речь тогда, когда скрипт будут писать. Сейчас рано говорить и нужно выбрать путь идеи. :doubt:

Цитата:

В противном случае мы имеем то, что имеем. Кучу банальных телефильмов, где сюжет и финал угадываются на раз-два с первых же минут, а вопросы нравственных категорий вообще размыты до безобразия.
Это задача автора сценария. И по меньшей мере глупо делать выводы о банальности на стадии всего лишь одной идеи - лог-лайна, грубо говоря. Да возьмите любой "Оскароносец" даже и изложите его идею в лог-лайне - одном предложении. Ваши рассуждения мне напоминают сказку, где старуха стала представлять то, что не случилось, исходя из своего видения. Горшок упал на пол. Ну, а старуха - "Мол, если бы горшок упал на лавку, а там бы сидел сын, и горшок стукнул бы сына по голове, сын бы умер". Идея эта оригинальна (по дому престарелых) - самое главное и всё, что нам пока известно. Лента может быть создана как банальщина, и как небанальщина - потенциал для этого есть.

Цитата:

Видите ли, основная часть публики, о которой Вы так печётесь, вовсе не является поклонницей фильмов а-ля Тарантино. И это прекрасно чувствуют в Голливуде
Основная масса публики является поклонниками фильмов Тарантино. Иначе бы его имя не было нарицательным и он не стал бы живым классиком синема. Если следовать вашему утверждению, то почему его имя у всех на слуху? Ведь есть много режиссёров и сценаристы с мировым именем, но вспоминаем чаще его. Потому что Тарантино почти что гений, несмотря на внешнюю непритязательность его кровавых фильмов. Эта глубина и цепляет зрителей. И нравственности в его фильмах больше, чем у сценаристов мело и ромо драм-комов, вместе взятых.

Цитата:

И в чём же Вы углядели здесь развлечение?
Все задатки для развлекаловки тут есть. :yes:

Цитата:

Что должно делать кино - вопрос спорный.
Спорность гасится деньгами. Что будет смотреть зритель (масса): то, что его развлекает; или то, что его воспитывает? Вспомните всегда актуальный клич "Хлеба и зрелищ". Думаю, что вопрос о спорности (воспитывать или развлекать) снят. Если не снят, то вы ничего не понимаете в производстве кино. И что самое печальное - не хотите понять. :cry:

Цитата:

А Вы уже знаете на него ответ, мэтр? Спасибо, заулыбали.
Без комментариев. :no:

Цитата:

Эндрюс, для изображаемого Вами этакого умудрённого творца-циника, Вы чересчур серьёзно к себе относитесь. :pipe:
Есть такое. Поэтому я и не пишу для сериалов. А вы, Ник? Пишите или просто рассуждаете? Или хотите научиться? Научиться писать. :doubt:

Розенко 13.12.2007 18:13

Да,конечно, Єндрюс прав в том, что при желании любую историю можна развернуть так, что оййойой

Возьмите в этот детскийдомпрестарелых поселите еще и ... приведений. Пусть они прийдут туда вместе со стариками.

Пусть там своя Лара эта появится (или как ее звали). Можна реально второй Твин-пикс наворотить. Почему нет.

Теоретически

Ник 14.12.2007 17:03

Цитата:

Сообщение от эндрюс+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (эндрюс)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Конечно. Это оригинальная идея. И статистика здесь как раз уместна, потому что оригинальных идей мало. А оригинальной прописки данных идей ещё меньше. Поэтому есть смысл и в статистике, которая оперирует фактами. А фактика - самый правдивый материал, если она не искажена. [/b]


Прочёл дважды. Не вынес ничего. О чём эта тирада вообще, Вы сами-то понимаете?

Цитата:

Сообщение от эндрюс+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (эндрюс)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> И по меньшей мере глупо делать выводы о банальности на стадии всего лишь одной идеи - лог-лайна, грубо говоря. [/b]

Вы хотите сразить меня наповал знанием термина log-line? :happy:
По-вашему это и есть log-line:

"В современном российском крупном городе сгорает Дом престарелых (ДП).
Стариков временно поселяют в Детском доме (ДД).
Два дома – ДП и ДД начинают сосуществовать под одной крышей.

Два директора (мужчина и женщина) с трудом ищут пути к сотрудничеству, а их "контингенты" (тоже после нескольких конфликтов на темы "ох, уж эта молодёжь" и "не учите нас жить") тем временем начинают потихонечку дружить.
Старики читают малышам сказки и помогают старшеклассникам делать уроки, ходят с ними в зоопарк и планетарий.
Дети устраивают для стариков концерты и дежурят у их кроватей, когда те болеют.
Сироты обретают бабушек и дедушек, брошенные старики – любящих внуков.

Возможно, директора ДД и ДП в итоге полюбят друг друга.
Возможно, кто-нибудь из приёмных родителей усыновит не только ребёнка, но и возьмёт к себе полюбившегося этому ребёнку старика или старушку – в качестве деда или бабушки.

В конце сериала мэр города пойдёт навстречу желанию детей и стариков и с помощью доброго олигарха построит для них один большой общий Детский Дом Престарелых.

Таким финалом (как и всем сериалом в целом) будут очень довольны зрители этой мелодрамы – дети, взрослые и старики от 10 до 90 лет".


Мне мерещилось или Вы собираетесь покорять Голливуд? Эндрюс, примите добрый совет – не вздумайте писать им log-line в таком духе, сначала изучите что это такое.

Цитата:

Сообщение от Ник
Потому что в заявленном им контексте и в формате сериала это не может быть ничем другим, кроме сладкой патоки».
Цитата:

Сообщение от эндрюс
Я так не считаю. А считаю, что из "Детский дом престарелых" может получится и семейное кино, которое основная масса и хавает; и триллер в духе "Твин Пикс".
Считайте всё, что угодно. Это проще, чем вдумываться в то, о чём говорит оппонент. Или мне ещё заодно объяснить Вам что такое контекст? Прежде, чем вступать в бредовую дискуссию о Твин Пиксе? Или Вы всё-таки удосужитесь перечитать выдержку из сообщения автора темы, которую я привёл?

Цитата:

Сообщение от эндрюс
Основная масса публики является поклонниками фильмов Тарантино.
Вы вообще в жизнь с этого форума заглядываете хоть иногда?

Цитата:

Сообщение от эндрюс
Иначе бы его имя не было нарицательным и он не стал бы живым классиком синема. Если следовать вашему утверждению, то почему его имя у всех на слуху? Ведь есть много режиссёров и сценаристы с мировым именем, но вспоминаем чаще его.
Эндрюс, Вы неподражаемы, ей-богу. Развивайте свою логику в таком направлении и скоро Вы сумеете объяснить почему имена Ксюши Собчак или Жириновского у всех на слуху. Заодно проведёте сравнительный анализ гениальности, к примеру, Анжелины Джоли и Барабары Стрейзанд на основании своих умозаключений.
Кроме того, если лично Вы чаще всего вспоминаете именно Тарантино, то это исключительно Ваши заморочки, не стоит обобщать их до масштабов российской публики, которая в Вашем представлении, по-видимому состоит сплошь из эстетов и киногурманов.

Цитата:

Сообщение от эндрюс
Думаю, что вопрос о спорности (воспитывать или развлекать) снят.
Кем снят, Вами? Могу только повторить – Вы неподражаемы. :yes: А более всего неподражаем Ваш менторский тон, коим Вы изрекаете истины уровня абитуриента культпросвет училища.

<!--QuoteBegin-эндрюс
@
Думаю, что вопрос о спорности (воспитывать или развлекать) снят. Если не снят, то вы ничего не понимаете в производстве кино. И что самое печальное - не хотите понять. [/quote]

Куда уж нам, неучам неприкаянным. :pipe:

<!--QuoteBegin-эндрюс

Поэтому я и не пишу для сериалов. А вы, Ник? Пишите или просто рассуждаете? Или хотите научиться? Научиться писать. [/quote]

О, а Вы, типа пишете? :happy: И для чего же тогда? Не у Вас ли мне стоит поучиться?
Нет уж, Вы не втянете меня в вашу излюбленную дискуссию в стиле "Сам дурак". Я уже понял, что Ваш главный аргумент во всех темах, это вопрос – «А Вы сами-то пишете? А почитать можно»? Хотя к теме разговора это не имеет никакого отношения.

Аквасоник 15.12.2007 01:13

"Детский Дом Престарелых"
Отличная идея, хорошее название для хорошего полного метра.
Мне понравилось, а поверьте мне редко то нравиться! ))
Пожалуй я даже у вас её стырю. )) Даю вам месяц, чтобы написать и зарегистрировать сценарий иначе можете с ним попрощаться....)))

Не…, реально хорошая тема. Причём я уже вижу тут всё, юмор, трагедию, мелодраму, слёзы и смех. Только не надо всё выводить в комедию. Это должна быть грустная история, с множеством мудрых тем и афоризмов. Детские наивные мысли и хитрости, должны переплетаться, с прагматичной мудростью старевших. По любому!

Столько тем сразу идёт... Хоть прям, сейчас садись и пиши. Не... молодец!
Если конечно не загубите её непрофессиональным подходом, как это часто бывает.

На счёт темы для сериала.... Шут его знает.... Можно конечно. Но не растягивать. 4 серии думаю, будет достаточно.

Лала 15.12.2007 01:15

Аквасоник :friends: тырим вместе? :happy:

Аквасоник 15.12.2007 01:16

эндрюс
Цитата:

Цитата
Чего б тогда не взять в качестве предлагаемых обстоятельств Норд-Ост и не придумать романтическую трагикомедию о зародившейся там любви заложника и заложницы.


Прекрасная идея, Ник. Вы талантливый креативщик.
кстати Норд Ост я уже готовлюсь писать. Собираю материалы. Вот только с проектами своими разгребусь. )

Аквасоник 15.12.2007 01:17

Лала
Цитата:

Аквасоник тырим вместе?
Тырим! Чего добру проподать. :)


Текущее время: 08:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot