Цитата:
|
Виталя
О чем разговор! И вообще, ребята давайте жить дружно! :pipe: (как старички с детьми в Детском доме престарелых... :friends: ) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Максимарон, не смотря на то, что у нас с тобой были разногласия, и скажем так ты не в моих приятелях ходишь, идея твоя мне нравится. Вот лично я знаю, как из этого сделать симпатичный фильм или сериал. И если б у меня было время - я б взялось... но... времени нет. И если честно, никто кроме тебя не будет суетиться, потому что у каждого есть свои идеи, а твоя - она все-таки твоя. И автор, даже если он чего-то не умеет, может найти соавтора, но двигать и толкать проект - это доля автора, больше никому кроме него это не надо.
Если ты напишшь синопсис - обещаю показать вышестоящему начальству. |
Цитата:
Я не сомневаюсь, что познавая мир через окно, можно писать о чём хошь. О регби, о коалах, о буднях палаты лордов и взаимоотношениях жён в гареме Абдул-Хамида. Можно, без проблем. Только не надо потом показывать это кино тем же жёнам Абдул-Хамида. Так что нет, я не сомневаюсь. Я сомневаюсь, что это будет профессионально. |
Цитата:
|
синица, согласен почти со всем. Хотя по-прежнему не считаю такой подход профессиональным.
Но! Это всё совершенно о другом. Дело в том, что в заявленной теме специфическим материалом я считаю не быт обитателей Дома престарелых или Дома ребёнка (впрочем, об этом тоже хорошо бы судить не по телерепортажам или виду из своего окна). Специфическим материалом здесь являются именно человеческие взаимоотношения, их мотивация - то, что должно составлять суть такого фильма. Каждый из этих пластов - современный российский Дом престарелых либо Дом ребёнка - это отдельная вселенная, архисложная тема. Что бы прикоснуться хотя бы к одной из них, недостаточно прочесть единственную газету. Это не взаимоотношения в любовном треугольнике, которые можно пересадить на любую почву - хоть в гражданскую войну, хоть на пляжи Малибу. Я не сторонник соцреализма, но к современному российскому кинематографу предъявляю именно этот счёт - то, что он из картины в картину симулирует действительность. В развлекухе - ради бога. Но такой подход, увы, имеет свойство превращать в развлекуху абсолютно всё. Шепитько на них нет. |
Вложений: 1
Лала - Максиморону:
Цитата:
Если вы смотрели этот, и он вам понравился, можете за него проголосовать =) http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/2365/annot/ |
Алаверды Максиморону
Сначала я думал написать, что идея гиблая, но пока читал все эти страницы, не переставал думать - как бы ее вытащить из тупика безысходности. Ведь даже сам факт пожара в доме престарелых - это как лампочка Павлова для собаки Павлова - сразу вспоминаем все эти трупы людей, которых не успели вытащить из горящих домов для престарелых в разных концах России. Детдома - отдельная тема. Не знаю как у вас, а у нас в Украине детдома поставляют людей для колоний, домов для престарелых и детдомов. Я разговаривал как-то с директором такого заведения - говорит, что потом такие дети обычно не могут создать семей и детей своих тоже сдают в детдома. Одним словом, выхода два: 1. Забыть о реальности и снимать фильм о хорошем - идеальном (нереальном) детдоме и нереальных обитателях дома престарелых. 2. Продолжить эту линию и сделать "кино в кино". А именно: * Пусть это будет не просто дом престарелых, а дом Ветеранов - работников Театра и Кино. * Пусть престарелые эти - будут реальные звезды и не только звезды - прошлых лет, которых сейчас никто не снимает; * пусть они вместе с подростками ставят спектакли и снимают фильмы, и рассказывают им о Мосфильме 40-х или ... ну там целое море всего *пусть они смотрят с детьми свои старые картины, и не только свои, а лучшие. Пусть объясняют им некоторые сцены - наиболее выразительные * Пусть они пробуют внедрить в юношеской среде то, что считалось идеальным когда-то: Макаренка, Тимуровцев, некое подобие комсомола и пионеров Последнее можна убрать, но в общем и целом ........... По крайней мере точно можна попробовать вырваться из заданности на бытовую/социальную чернуху (которая задается самими обстоятельствами детдом/домпрестарелых); с другой стороны можно гарантированно подвязать реальных звезд - прошлых десятелетий; и плюс до этого - дом ветеранов театра и кино не должен быть слишком большим. Он может быть совсем маленьким - человек на 15-20. Что неким образом тоже может упростить задачу. Нет? |
Цитата:
|
Можно сделать не тоскливо.
Я на предыдущей странице написал - как. Да и студентам - киношникам/театралам мой пропозишын должен захаваться |
Цитата:
|
Розенко
Цитата:
|
Цитата:
У меня достаточно материала и впечатлений для хорошей драматургии. Спрашивай. Я раз в год, а то и чаще прохожу лечение в госпитале ветеранов войн. Каких я только стариков не видел... кладезь! Встечались интересные товарищи из разных мест и те, что в своё время были на слуху. Каких я только историй не услышал в унылые госпитальные вечера... Интересно ещё и то, что старики не хотят общаться со сверстниками. Это ещё не использовалось. А это факт! |
Так, тема про Дом ветеранов сцены и самих ветеранов сцены уже застолблена. Мною. Неофициально. Но если успеете вперед - хрен с вами.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Мы все понимаем, что тема сложная. Мягко говоря.
Просто предложил вариант отсечения чернухи. А конфликты и не думал прорабатывать. Их там можно налепить немеряно. Но зачем? Зачем снимать вот такое кино? |
БариХан, ну ты... того-этого... ну, короче, все ништяк. Не переживай. Все будет хорошо.
|
Цитата:
|
Цитата:
БариХан никода не переживает - он живёт! :happy: |
Розенко
Цитата:
Ну фильм разобрали старый, поговорили с ветеранами кинематографа... Зритель интересующийся историей кино оживился, остальные начинают щелкать по другим каналам. Сорок минут... Зритель интересующийся кино, спрашивает про себя, зачем ему показывают каких-то дурацких подростков, вместо того, чтобы снять нормальный документальный фильм про старое кино! Все остальные уже смотрят что-то другое. Есть документальное кино - там обходятся без конфликтов. Оно повествовательное. Художественного кино без конфликтов вообще-то не бывает. То есть вообще, в основе любого худ.произведения лежит некая интрига, конфликт (в данном случае понимать нужно в широком смысле - конфликт интересов в том числе). Если персонаж один (Ежик в тумане) то конфликт может быть неочевиден, но есть препятствия на пути Ежика к другу его Медвежонку. Если персонажей много, то там без конфликта не обойтись - зритель будет в недоумении. Я почему с самого начала отнесся скептически к этой идее. Потому что выйдет в результате либо чернуха (если пытаться создать что-то реалистичное), либо сладкая бесконфликтная патока. Но даже в той сериальной патоке которую смотрят домохозяйки есть конфликт есть интрига, на которой держится сюжет. Ну и скажите зачем все это? Чтобы воспитать молодежь? Да она пожмет плечами эта молодежь и включит Пиратов карибского моря и будет в общем-то права. Если уж сказку смотреть, то по крайней мере с внятным сюжетом! Я почему все это накатал! просто уже не в первый раз встречаю в том или ином виде мнение - мол, к чему нам сюжеты. характеры, давайте просто покажем то-то и то-то... И всегда, как правило, речь идет о чем-то "очень правильном№. Но кино это не соцреклама, граждане и не документалистика. Оно должно в первую очередь заинтересовывать зрителя. Нет интереса, значит нет и зрителя. И тогда неважно с какими хорошими намерениями все это было сделано. |
Граф*Д
Хорошо сказано! :friends: |
Цитата:
Цитата:
|
эндрюс
Ну так ведь взаимоотношения на чем обычно строятся в сериалах? Иванов любит Петрову, а она любит Сидорова... Сидоров думает что Петрова ему изменила, а она не изменяла, это подлый Иванов на нее наклеветал. Я имел в виду конфликт в широком смысле этого слова. Конфликт интересов к примеру. Старики общаются с молодежью на почве театра и кино - тема для взаимоотношений не слишком благодарная потому что точек соприкосновения у них маловато. А если разбавлять тему придуманными/надуманными ситуациями, то конечно можно сделать и сериал, но тогда сама задумка с домом престарелых или домом актеров уже отойдет не на второй, а на десятый план. |
Цитата:
Этим грешит не только наше мыло, а мыло вообще. Сразу вспоминается Дикая Роза и Просто Мария - классика жанра для России. Возможно, мыло и должно таким быть. Ну, вот нет того динамизама, который можно надлюдать в каждой серии Бригады - а это тоже горизонталка, если подумать, хоть и с элементами вертикального сериала. Или вообще недавняя классика - Скорая помощь. Так нету выстрелов - основная тема: люди в белых халатах, их переживания, любовные страсти, взаимоотношения. Сравните с какой-нить Кармелитой. И почувствуйте разницу. Цитата:
|
Цитата:
:friends: Хоть ТС и задели мои сомнения в его способности сделать из этого историю, я-то как раз поддерживаю его нежелание браться за этот сценарий. Потому что в заявленном им контексте и в формате сериала это не может быть ничем другим, кроме сладкой патоки. Не берусь судить о Домах ребёнка, довелось побывать там всего дважды. Дома престарелых. Вот несколько абсолютно реальных историй. Не для жалости пишу, а показать как порой далеки наши представления от реальности. Баба Женя. 92 года. Абсолютно одна, где-то в дебрях Житомирской области затерялась племянница. Еле ползает по своей единственной комнате с палкой. Знакомая иногда приносит продукты и лекарства. Говорить может только о болезнях, остальное не интересует, никому так не рада, как врачу. Мечтает о доме престарелых, где уход. Её соседка, 78 лет. Дочь-алкоголичка с внучкой в 25 градусный мороз выгнали её из квартиры, потому что "в штаны ходит". 6 дней просидела на ступеньках лестничной площадки у трубы отопления. Подкармливала та же баба Женя, звала к себе, та не пошла. Ходила под себя. Когда запах стал проникать во все квартиры подъезда, соседи (почти поголовно алкаши) наконец вызвали милицию. Приехал наряд, водворил на место законной прописки. Дочери попеняли - доставляете неудобство соседям. Старуха просила милиционеров определить её в Дом престарелых, хочу говорит, покоя. Те ответили, что это не в их компетенции. Кстати, лет 20 назад эта бабушка везде таскала за собой внучку, за зоопарк не поручусь, но в школу водила точно. Баба Даша. Возраст не знаю, весьма преклонный. Живёт в селе. В городе была дочь, зять, внук. Обслуживать себя не в состоянии. Дочь уговорила продать дом, обещала взять к себе. Дом уже переписали на сельсовет, но выехать хозяйка не успела - в городе скоропостижно умерла дочь. Зять брать старуху отказался, внук в Москве на заработках. Сельсовет настаивает на освобождении выкупленного дома. Баба Даша с трудом встаёт с постели. Целыми днями причитает, мечтает о Доме престарелых. Туда, увы, непросто попасть. Последняя. Имя не помню. Парализованная старуха. Её дочь забрать успела, вскоре после чего сама умерла от рака груди. После чего зять просто отвёз парализованную тёщу назад в село, в её старый дом, выгрузил, как багаж и уехал. Сельчане долго добивались помещения её в дом престарелых. К своему стыду, не знаю, чем закончилось дело. Слышал, что через несколько месяцев она вроде умерла. Если у кого могут возникнуть сомнения в правдивости подобной истории - пожалуйста, село Станиславка Котовского района, Украина. Какие зоопарк и планетарий? Очередная подделка. Идея, с банальным предсказуемым развитием и финалом, основанная на стереотипном представлении об обитателях таких домов, как о людях, чья главная беда - одиночество. Их главная беда немощь. Большинство из них передвигаются с трудом и главное, что им нужно - уход и покой. Чтобы кто-нибудь присматривал. Недаром до революции такие дома назывались Домами призрения. Для немощных и инвалидов. Спросите, какая разница? Главное, идея напрашивается сама собой. Да и фиг бы с ним, как заявил Эндрюс <!--QuoteBegin-эндрюс@11.12.2007 - 00:26 интерес зрителей будет, остальное неважно. [/quote] Ох, разъядрить.... Горят в пожарах люди, в реальности. Беззащитные. А у нас - завязочка, разгон для конфликта "ох уж эти детки"! И - хэппи-энд с мороженым и планетарием. Да симулируйте вы любую действительность, основываясь на штампах и своих искажённых о ней представлениях, но такую больную... тут кошмар на кошмаре. Я бы ещё понял полный метр, драму - где в предлагаемых обстоятельствах встречаются двое, никому не нужные ребёнок и старик и становятся близки. (для этого, кстати, не обязательно сталкивать лбами 2 учреждения. Нора правильно заметила - в Домах престарелых живут дети-инвалиды). Историю, рассказанную так, чтобы наше долбанное общество тряхнуло до такой степени, чтобы оно хотя бы противопожарную защиту этим домам обеспечило. Но сериал... да ещё в стиле "Зала ожидания". :rage: Чего б тогда не взять в качестве предлагаемых обстоятельств Норд-Ост и не придумать романтическую трагикомедию о зародившейся там любви заложника и заложницы. Вот где поле для напряжённого действия! Интерес зрителей будет, остальное - чувства тех, кто там был, кто оставил там своих детей или просто воспринял это как личную трагедию - неважно. Или нет, лучше так - сериал 101 заложник, одна серия - один отстрелянный заложник. Как идейка? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Графу Д
Может я не точно выразился. Мне вполне ясна необходимость конфликтов. Мне не понятна необходимость вот именно такого фильма - с такой вот фабулой. БариХан меня понял и объяснил, что это (кино) нужно детям. Да и всем нам, чтобы привлечь внимание к проблеме таких заведений (и людей в них) и к теме старости, которая всех нас (кому повезет дожить) ожидает. Уверен, что если кому эти темы болят (просятся на бумагу), то вполне можна писать, сочинять, придумывать конфликты и т.п. Меня лично эта тема НЕ привлекает - как объект разработки. Считаю ее малопродуктивной. Думаю здесь лучше снимать документальный фильм. Если уж есть желание на что-то повлиять. Убежден, что кино нужно делать максимально красивым. Слово может неудачное, но в основе - красота. Я категорически против чернухи в кино. Зачем тратить свои силы на смакование дна и т.п. Ход, который предложил раньше, возможно абсолютно неудачный, имел своей целью максимально убрать неминуемую чернуху и максимально привнести позитв, буде ктото захочет предложенную Максимороном идею разрабатывать. Надеюсь никого не задел, и всем желаю успехов |
Цитата:
|
Цитата:
Я не люблю шаблонное мышление. В кино в том числе. Цитата:
Цитата:
Возможно, Вы удивитесь, но без этих категорий, кино теряет львиную долю своей привлекательности. Видите ли, основная часть публики, о которой Вы так печётесь, вовсе не является поклонницей фильмов а-ля Тарантино. И это прекрасно чувствуют в Голливуде и не чувствуют у нас. <!--QuoteBegin-эндрюс@11.12.2007 - 05:04 Кино не должно воспитывать, оно должно развлекать. :direc***: [/quote] И в чём же Вы углядели здесь развлечение? :) Что должно делать кино - вопрос спорный. Я полагаю, разные фильмы делаются с разными целями. А Вы уже знаете на него ответ, мэтр? Спасибо, заулыбали. Эндрюс, для изображаемого Вами этакого умудрённого творца-циника, Вы чересчур серьёзно к себе относитесь. :pipe: Бубу :friends: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Да,конечно, Єндрюс прав в том, что при желании любую историю можна развернуть так, что оййойой
Возьмите в этот детскийдомпрестарелых поселите еще и ... приведений. Пусть они прийдут туда вместе со стариками. Пусть там своя Лара эта появится (или как ее звали). Можна реально второй Твин-пикс наворотить. Почему нет. Теоретически |
Цитата:
Прочёл дважды. Не вынес ничего. О чём эта тирада вообще, Вы сами-то понимаете? Цитата:
Вы хотите сразить меня наповал знанием термина log-line? :happy: По-вашему это и есть log-line: "В современном российском крупном городе сгорает Дом престарелых (ДП). Стариков временно поселяют в Детском доме (ДД). Два дома – ДП и ДД начинают сосуществовать под одной крышей. Два директора (мужчина и женщина) с трудом ищут пути к сотрудничеству, а их "контингенты" (тоже после нескольких конфликтов на темы "ох, уж эта молодёжь" и "не учите нас жить") тем временем начинают потихонечку дружить. Старики читают малышам сказки и помогают старшеклассникам делать уроки, ходят с ними в зоопарк и планетарий. Дети устраивают для стариков концерты и дежурят у их кроватей, когда те болеют. Сироты обретают бабушек и дедушек, брошенные старики – любящих внуков. Возможно, директора ДД и ДП в итоге полюбят друг друга. Возможно, кто-нибудь из приёмных родителей усыновит не только ребёнка, но и возьмёт к себе полюбившегося этому ребёнку старика или старушку – в качестве деда или бабушки. В конце сериала мэр города пойдёт навстречу желанию детей и стариков и с помощью доброго олигарха построит для них один большой общий Детский Дом Престарелых. Таким финалом (как и всем сериалом в целом) будут очень довольны зрители этой мелодрамы – дети, взрослые и старики от 10 до 90 лет". Мне мерещилось или Вы собираетесь покорять Голливуд? Эндрюс, примите добрый совет – не вздумайте писать им log-line в таком духе, сначала изучите что это такое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, если лично Вы чаще всего вспоминаете именно Тарантино, то это исключительно Ваши заморочки, не стоит обобщать их до масштабов российской публики, которая в Вашем представлении, по-видимому состоит сплошь из эстетов и киногурманов. Цитата:
<!--QuoteBegin-эндрюс@ Думаю, что вопрос о спорности (воспитывать или развлекать) снят. Если не снят, то вы ничего не понимаете в производстве кино. И что самое печальное - не хотите понять. [/quote] Куда уж нам, неучам неприкаянным. :pipe: <!--QuoteBegin-эндрюс Поэтому я и не пишу для сериалов. А вы, Ник? Пишите или просто рассуждаете? Или хотите научиться? Научиться писать. [/quote] О, а Вы, типа пишете? :happy: И для чего же тогда? Не у Вас ли мне стоит поучиться? Нет уж, Вы не втянете меня в вашу излюбленную дискуссию в стиле "Сам дурак". Я уже понял, что Ваш главный аргумент во всех темах, это вопрос – «А Вы сами-то пишете? А почитать можно»? Хотя к теме разговора это не имеет никакого отношения. |
"Детский Дом Престарелых"
Отличная идея, хорошее название для хорошего полного метра. Мне понравилось, а поверьте мне редко то нравиться! )) Пожалуй я даже у вас её стырю. )) Даю вам месяц, чтобы написать и зарегистрировать сценарий иначе можете с ним попрощаться....))) Не…, реально хорошая тема. Причём я уже вижу тут всё, юмор, трагедию, мелодраму, слёзы и смех. Только не надо всё выводить в комедию. Это должна быть грустная история, с множеством мудрых тем и афоризмов. Детские наивные мысли и хитрости, должны переплетаться, с прагматичной мудростью старевших. По любому! Столько тем сразу идёт... Хоть прям, сейчас садись и пиши. Не... молодец! Если конечно не загубите её непрофессиональным подходом, как это часто бывает. На счёт темы для сериала.... Шут его знает.... Можно конечно. Но не растягивать. 4 серии думаю, будет достаточно. |
Аквасоник :friends: тырим вместе? :happy:
|
эндрюс
Цитата:
|
Лала
Цитата:
|
Текущее время: 08:02. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot