Вот за такие проекты типа "Таня Гроттер" мне действительно стыдно за нашу страну. Сами - уроды - ничего придумать не могут в детской литературе, зато бабки рубить на чужой славе и подмазываться под чужой успех - это легко!
:argue:

А чего удивляться, с таким же хамством производится большенство "продуктов исства" в нашей стране. Одним больше или меньше...
Стройные ряды графоманов точат перья внадежде зацепиться за очередной "башлёвый" проэкт. Гламурные кинодива готовы принять любую "позу"лиш бы их громкая бездарность со скандалом оплодотворила кинопракат. Оскорбительное клеймо - плагиатор, давно потерялось в шелесте хрустящих купюр.

Парни, понимаю ваше негодование, но хочу спросить: про Таню Гроттер кто-нибудь читал истории? А Гарри Потера? Ну чтобы занть за что автора пинать.

Не читал ни того, ни другого (хотя видел один из фильмов про Гарри Поттера - сильная работа). В этой истории интересно другое - издателей сразу же обломали при попытке выйти с Таней на европейский рынок. Т.е. за бугром умеют бороться с плагиатом. Видел в Инете несколько заметок о том, что аналогичный иск планировался и в России, дабы полностью запретить публикацию этих книг, но чем всё закончилось (и началось ли?) я не знаю. Кто-нибудь в теме?

"Таню" не читал, а вот "Гарри Поттера" прочитал всего. :pleased: Как только появились первые 3 книги, я купил ради профессионального интереса, мол, что там такое "буржуины" придумали? чем детей наших травят?
И знаете - отличная детская литература про добро и зло. Про взросление, про дружбу. Читал на русском, поэтому оригинальный язык не оценил, а переводы бывали разные: и хорошие и не очень...

Год назад делал сюжет на ТВ про выход новой книги и премьеру фильма. Изучал вопрос и долго смеялся над тем, как наши попы обличили Д.Роулинг чуть ли не в сатанизме :happy: смешно очень было

Ну, что касается наших попов, то они попее всех пОпов на свете. Ну во все дыры затычка. У меня вообще с ними свои счёты :pleased:

Ну вы Кирилл,наверняка проштудировали Таню Гроттер и Гарри Потера в подленнике.
Я покупал ребёнку диски и экранизация всем очень понравилась,настоящие добротные детские фильмы, на бестолковом материале врят ли подобное создаш.
Не удевительно что мгновенно появилось подражание и ещё появится.

Неа. :no:
Но если Гарри я как-то смотрел, то про Таню даже не слышал до этого момента. А услышав гневные обвинения просто решил поинтересоваться у негодующих - читали ли они обе вещи, чтобы подписываться под обвинениями?
Может и дешевый плагиат, а может и нет. Как судить, если не читали? По сообщенниям прессы?
Ну не люблю я, когда кто-то что-то сказал, а остальные уже к суду линча готовятся, выводы делают. Так мы далеко пойдём.
К сожалению это любимое занятие людей (не только россиян) - обвинять других основываясь на рассказах третьих лиц с их же интерпритацией.
Потом и появляются такие выражения как "хамтсво", "уроды", "стыдно за страну" и т.д. Может не стоит сразу так горячиться? Может и уроды, но может и нет. По чём судим-то? :pipe:

Вот не так давно уже успели обвинить американцев в краже сюжета "Старший сын". Но, как выяснилось - и сын этот у них не студент а бандит какой-то, и персонажи не такие и не столько, и вообще там не об этом. Так об чём тогда спор? :doubt:

Какой вы гневный правдолюб однако.Сразу на коня с шашкой и давай на всяких "псевдо обличителей"...
То что Таня Гроттер форменное хамство и так всем ясно чего об этом вообще буквоязвить,пустословие.
А почем судим, вроде все уже сказали.

Ехал с Венгрии с Чемпионата в 2004 году и от скуки ради начал читать (и прочитал) "Таня Гротер и волшебный контрабас" (или что-то в эНтом духе, название толком не помню)...
Короче разница от Потера в том, что тот летает на метле, а она на контрабасе, а в основном думаю чистой воды плагиат... (правда сравниваю книгу Гротер и фильм Потер) Есть некоторые в книге персонажи "адаптированные" под славянские напевы, но видно сразу, что все это сдерто (по крайней мере мне так показалось)....
Да и книга то для детей и малолетки ехавшие со мной в автобусе читали с удовольствием эНто чтиво… Я с будуна, тоже проглотил и даже немного втянулся в конце книги, но вообще такое читать для меня в дикий напряг (при нормальных ситуациях, без дороги – хотя откуда в моей жизни взяться нормальным ситуациям, да ещё и без дороги)…

Согласен. Однако в случае с "Таней" я говорю про четкий PR-ход в названии, а также оформлении обложки. 5-летние дети просят купить книгу только по доброй ассоциации с "Гарри Потером". Слишком прямолинейно и тупо, на мой взгляд, действуют издатели.
Хотя про содержание не отвечаю, может быть "Таня" также учит детей добру и т.п. Пусть читают, если им нравится.

Правда? :doubt:
А мне показалось, что шашкой, да ещё и гневно, махал-таки не я. :pleased:
Я наоборот зашел на шум и спросил: "мужики, кого и за что бъём-то?"
И, как полагается в таких ситуациях - сам отхватил. :bruise:

Вообще, ребята, я не на кого не наезжаю. Даже не утверждаю, что это не плагиат. Я лишь говорю, что не могу знать, как и вы, о сути проблемы, если само произведение не читал.

Так об этом я упоминал ранее. Я согласен, что брэнд Гарри тут явно эксплуатировали. А вот о содержании я ничего не знаю. Может там действительно, как пародия всё сделано в первой книжке, тогда и имя оправдано. А потом уже...

Ну, а сам PR-ход плагиатом быть не может по определению - PR-это пиар. Говорят об объекте, спорят, шумят - значит задача решена.

Ну извените Кирилл меня, если считаете что что-то там отхватили. Но ваша позиция похожа на речи юриста хватающегося за слова и рекламирующего свои услуги эксперта, правда непонятно для какой стороны.
Но сли бы вы были на месте хотя бы издателя(умолчим об авторе) и с вами поступили таким скотским образом, отымая тиражную выручку, то послушал бы я тогда вашы праведные речи.

Да, пожалуй неплохо было бы побывать на месте автора Гарри Потера. :pleased:

Не думаю, что выручку таким способом у кого-то отняли. Можно подумать, что если бы не Таня Гроттер, то Поттера кинулись бы раскупать с особым остервенением и в гораздо больших объёмах, чем до этого.
Другое дело, что не поделились, используя бренд.
Но если бы не издали Таню, вряд ли бы что-то изменилось для авторов или издателей Гарри. Ну, сами подумайте. :pipe:

Это Вы сами себе такую картинку нарисовали. Понимаю - драматургия :pleased:
Я как раз-таки утверждаю, что сам не в курсе подробностей, какие уж тут услуги юриста? Еесли сами не в теме, то зачем повторять и тем более усиливать чужие мысли, выводы делать, ярлыки вешать?

Знаете, когда некоторых сенаторов Конгресса США спрашивали, чем они руководствовались посылая солдат в Ирак, они отвечали - публикациями в СМИ.
Так вот мне не нравятся такие вещи. А тут прямая аналогия: появилась публикация и все кинулись ОСУЖДАТЬ, но, как оказывается, почти никто не в курсе дела.

А причём тут автор Гарри Потера, предположим ваша книга вдруг начала раскупаться.

Все действия "подражателя", как бы вы их не квалифицировали, приводят к финансовым и моральным потерям издателя.

Я и нарисованная "драматургия" две вещи не совмесные. Вроде к графоманству не тянет, сценарии не кому не навязывал.
Причем тут "усиливать чужие мысли, выводы делать, ярлыки вешать". Какие подробности вам нужны, здесь и так всё очевидно.

Кирилл, вы упорно подходите к этому делу как юрист:"появилась публикация и все кинулись ОСУЖДАТЬ, но, как оказывается, почти никто не в курсе дела", а вы посмотрите просто, по человечески(пусть это выдуманное событие) с позиции нравственности.Ну конечно если всё не переворачивать.

Хотите поговорить гипотетически - говорите. Но сейчас речь идёт о конкретике.

Давайте не будем путать финансовые потери и упущенную выгоду. Финансовые потери могут быть тогда, когда вашу книгу издают скрытым тиражом и продают. Реально продано 1000 книг, а по документам 100. Вот тут Вы теряете. Ищдательство тоже теряет, если право на издание книги принадлежит ему, а продаются пиратские издания.
Но когда выходит книга в которой используется, допустим имя популярного благодаря вам персонажу, то Вы просто упускаете прибыль, но на продаеж именно вашего произведения это никак не отражается.
Другими словами: если книгу подражателя не продавали бы, то автор ничего бы не приобрёл. Вопрос в том, чтобы подражатель и со своей книги автору приплачивал. Автору, как раз выгоды от запрета на книги подражателей никакой нет, а судебные тяжбы или угрозы таковых нужны лишь, чтобы получить что-то и от чужого труда тоже.

Кому и что очевидно? Конкретно, плз.

А должен, как бабка на скамеечке?

Давайте посмотрим. Вы хотите гипотетически рассмотреть такой случай, пожалуйста:
Автор пишет книгу-пародию на другого писателя. Аморально? Нисколечки.

Написав пародию, автор получает заказ на продолжение. Пишет продолжение. Аморально? Нисколечки.

Затем новые герои начинают "жить" собственной жизнью и автор пишет совершенно другие произведения, никак не перекликающиеся ни по сюжету, ни по персонажам автора когда-то пародируемого. Амнрально? НИСКОЛЕЧКИ.

А то, что мальчик попал в школу магов - проэто пела Пугачёва очень давно.
На метле летает не только Гарри Потер - гадом буду. Нечисть разную тоже не автор Гарри придумала. Так кто, кому и чего должен?

Но, опять-таки - я тексты не читал и могу делать только предположения. Могу, чисто по-человечески в самом общем смысле соглаиться, что красть нехорошо. :pleased: Но на основании лишь того, что кто-то желает на чём-то заработать, обвинять вторую сторону в чём-либо, я не собираюсь.

Ну не бабка но на скамеечке...

Очевидно мне, что этот подражатель, нечистоплотный человек и что в нашей "чистоплотной" стране найдётся много людей не отрицающих подобное а упорно твердящих "недоказуемо, фактов мало,конкретику давай". Недаром подобный "писатель" появился именно у нас.

Извините Кирилл, но читая вашу мудрую конкретику очень хочется "поговорить гипотетически". Предположим почему бы вам не сварганить подобное чтиво, выбрат автора - он томик ивы полтара, так сказать в ответ, по дружески.

"Автор пишет книгу-пародию на другого писателя. Аморально? Нисколечки."


В данном случае это не пародия на книгу а хамство.

Вы знаете, времена, когда для осуждения человека не нужно было особых фактов, конкретики, доказательств в нашей стране уже были. Мне бы не хотелось повторения, А Вам? :doubt:

У Вас это где? Можете не отвечать - я не могу серьёзно спорить, да и вообще общаться с русофобами. Вас послкшать, то на всей земле давно рай и коммунизм, и только "у нас" - воруют, убивают, обманывают. В общем кошмар. :horror:

Дык, Вы ж не читали. Откуда знаете?
Потрясающий Вы человек! :pleased:

Что вы всё одно и то же пережовываете..., ответте на вопрос поче му бы вам в нашей благословенной стране не слепить подобную "пародию" и наслаждатся финансовым фифектом.
Или всет ки это срам.

Вы считаете это умным вопросом? :doubt:
То есть, если я или кто-либо иной, не берётся за какую-то работу, то только по причине того, что это срам?
Или мне тут завертеть лекцию на тему: "почему я не пишу то или иное?"

С другой стороны, Вы сами себя в тупик загоняете. Если окажется, что написать пародию, да так чтобы потом наслаждаться финансовым эффектом, всё же сложно и надобно иметь огромный талант, то выходит Вы осуждаете автора за его же талант.

Не уловлю логического продолжения для Вашего вопроса. :doubt:

Потому что Вы по одному и тому же глупому поводу сотрясаете воздух, вопреки здравому смыслу.

Простите, конечно, просто не знаю как мягче выразить данную мысль.

Да ладно..., ни чем вы меня не задеваете, валяйте дальше.

Но если предположем вы настолько способный человек и вам предложили подобным "дельцем" заняться и у вас всё получилось. Не станите ли вы "талантливым" но негодяем а.
(очень глупый вопрос)

Только умоляю без нудных лекций.

Плагиат
 

Ночной кошмар каждого сценариста – украденное счастье, в смысле сценарий. Ты думал, работал, не спал, отослал свой шедевр злому дяде, он поставил на твой опус своё нечестное имя и стал богатым, знаменитым и счастливым. Теперь вопрос – кто знает реальные случаи? Был ли мальчик? Поделитесь.

На форумах люди делятся друг с другом информацией, рассказывают забавные случаи, курьезы, которые с ними происходили на том или ином отрезке жизни. Многие из этих историй могли бы запросто украсить любой сценарий (в виде небольших сцен, эпизодов). Прекрасно понимаю, что любую историю можно обыграть. Изменить место, время, реплики героев и т.д. и т.п. Но бывают случаи, когда историю желательно оставить в первоначальном виде. Иначе она потеряет свою изюминку.

В связи с этим возникает вопрос. Если взять некую историю рассказанную на форуме и перенести её без изменений в сценарий (тот же сюжет, те же реплики героев ). Будет ли это считаться плагиатом? Или с форумов можно лямзить всё подряд?

Думаю, можно лямзить. На болтовню авторские права не распространяются. Может, конечно, кто-то и обидится... Ну,да фигня. Правда, я еще пока ничего с форума не брала - ничего заслуживающего внимания, чтоб в кино вставить - не заметила. :happy:

Думаю, никому жалко не будет - пользуйтесь на здоровье. Но на всякий случай предупредите всех - что и откуда берете. А то вдруг кто-нибудь уже использовал как раз тот фрагмент, который привлек Ваше внимание? Понятное дело, это не мы с Лееной,:happy:, но все же, все же...

Бакенбардыч ,
в Вашем случае, можете воспользоваться творческой формулой американкого писателя Уилсона Минзера. "Когда вы заимствуете у одного писателя - это называется плагиатом.
Когда у многих - это уже исследование." :)
Исследуйте! Удачи!

В точку. Это юридически.

А практически:
Данная цитата не совсем отражает суть. А суть в том, что вы сами ответили на практический момент:
Каждая история в изложении каждого автора уникальна (не побоюсь этого слова). Одну и ту же изюминку можно рассказать совершенно по разному. Подумайте над этим, Бакенбардыч.

У меня самого было. Я написал историю, уже снял фильм, а потом в целях заработка данную идею оформил по-другому, расставил другие акценты. Идея осталась той же, но в другом оформлении. :yes:

Эндрюс. Я говорю о небольшом эпизоде, который бы украсил сценарий. Это некая комичная ситуация, которая произошла с человеком определенной специфической профессии, к которой я не имею никакого отношения и очень слабо в ней разбираюсь. У этих людей довольно своеобразная речь, сленг, юмор, приколы. Поэтому я и хотел перенести историю вместе с репликами героев, так как сам не владею спецификой данного жаргона.

Бакенбардыч, боже, ну что вы паритесь! Давно бы уже вставили в свой сценарий и смотрели - встало, не встало. Когда будете редактировать сценарий через какое-то время - все равно что-то поправите, измените.

Вот и прекрасно, Бакенбардыч. Берите так понравившуюся вам историю и переносите.
Когда я работал автослесарем, то у нас каждый день были, как мы их называли - "пачки" (приколы). Одни и те же "пачки", одними и теми же словами, с одним и тем же юмором. Замените имена и всё.
Вот вспомните, сколько вы слышали анекдотов про измену жены? :pipe: Пишите смело. :yes:

Давно хотел поинтересоваться у просвещенной публики о злободневной проблеме истинного и мнимого плагиата. Не ошибусь, если предположу, что у каждого случалось, нечто подобное и не раз. Пока рассказываю, как было у меня.
Так вот, года эдак полтора тому назад, написал я историю о шоу-бизнесе и даже не то чтобы о шоу-бизнесе, сколько о мире, где все разводят всех. И был там у меня такой занятный эпизодик (практически из основных) где начинающий «разводила» в целях надувания щек, придумал дурку, с якобы имевшей место кражей принадлежащего ему умопомрачительного Майбаха.

Как положено, заслал себе эту вещицу по почте, ну и показал в пару мест (на тот момент это еще не было сценарием).

И вот, если брать строго по хронологии, то 14 ноября сего года, я смотрю телевизор, читаю газеты, слушаю радио и не верю своим глазам. Везде идет моя дурка, как у продюсера шоу-бизнеса потырили Майбах. Твою мать!!! Я за телефоны, давай скандалить. А мне там крутят со всех сторон у виска: «Ты чего, офигел?» :shot:

Короче концов не найти. А сейчас малеха поостыв, думаю: а может так и есть, идеи витают в воздухе? А может я вообще не первый, кто эту дурку придумал, может она уже шла сто раз в каком кине? Может кто видел, знает, читал?

Короче о самом приключении как оно шло в хронологии, читайте вот здесь:

http://www.kommersant.ru/doc_discuss.aspx?DocsID=824972

еще читайте первые десять комментариев к статье и ссылку, чем там дело кончилось. Кто прав, кто виноват вам будет ясно из текста. :confuse:

поздравляю вас, Ремесло.
по моему еще Шкловский писал, что-то типа того,
что некоторые одаренные люди способны улавливать. колебания.
то есть вы уловили.
отлично.

А может я вообще не первый, кто эту дурку придумал, может она уже шла сто раз в каком кине?


Чем страше становится человечество, тем сложнее изобрести велосипед.

Простите, но ничего ТАКОГО в вашем замысле с похищением авто не вижу. Вполне, конечно, может быть, что это плагиат, но, скорее всего, кому-то в голову пришла точно такая же мысль, что совсем не исключено.

Конечно, когда ты что-то создаешь, то потом... смотришь на свое произведения (не важно, литературное, художественное или музыкальное) с шорами на глазах. Свое детище, как и свой сценарий, самое красиво, самое умное, самое-самое-самое. Поэтому так важно мнение окружающих... потому что сам себя объективно не при каких обстоятельствах не оценишь.

Ремесло, вы бы осторожнее с признаниями - окажетесь первым подозреваемым в деле. :happy:

Простите, я не понял ни слова... :doubt: Какой разводила, какие щеки, какая дурка, какой Майбах? :bruise: