Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Как обойти трудный момент? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=821)

Лука 13.12.2007 10:50

Кирилл Юдин, в вашем случае в роли антагониста выступают обстоятельства.
Татьяна Муса, с 13 по 58 стр. очаровывать - это долго.
-А девочка еще возьми да и влюбись в друга детства, а друг детства - официальный жених родной сестры ГГ, и свадьба вот-вот.-
Мне кажется, Второй Акт нужно начинать с этого. Ну и 13 лет в данном случае не нужно. И еще - ромком должен быть со счастливым концом - в данном случае Он изменился, они поженились.
Ваш первоначальный вариант может подойти для сериала (к примеру Две судьбы). Но это мое личное мнение.

Кирилл Юдин 13.12.2007 10:52

Цитата:

Кирилл! Как я вам завидую.
А чо завидовать!? Продюсеры не видят ничего интересного в этом сценарии. А людям, вроде нравится: добрый комедийно-трагедийный сюжет. Без плохих людей. Без злодеев. Во многм неожиданный.

Продюсерам по 10-20 (минимум) сценариев ежедневно приходят. В основном - полное Г. Их уже тошнит от графоманов. Поэтому беря в руки очередной сценарий, продюсер (а сначала редактор, который так же руководствуется исключительно собственным вкусом и настроением в данный момент) читает не более одной страницы. Как правило, его постоянно отвлекают, и часто сообщают какие-то неприятности об очередных проблемах. Ну о какой погруженности в атмосферу может идти речь?!
Предпочитают читать заявки, где достаточно формально ищут гениальную идею, или что-то близкое к тому, что желает в данным момент какой-то телеканал. Причём идея должна быть оригинальной, но точь в точь совпадать с представлением об этом самого продюсера/редактора (типа: это должна юыть "Жара-2"). Разглядеть, что можно сделать из материала для показа на экране мало кто способен.
Если в заявке подробно рассказывать о достоинствах сценария, это вызхывает раздражение. И небезосновательно - графоманы и неуравновешенные , неадекватные авторы порою такое понапишут, что хочется позвонить по 03.

Вот и выходит замкнутый круг. Что-то действительно оригинальное теряется в потоке графоманского бреда. Тяжело нам - талантливым авторам. :)

Кирилл Юдин 13.12.2007 10:55

Цитата:

Кирилл Юдин, в вашем случае в роли антагониста выступают обстоятельства.
В том-то и дело, что обстоятельства НЕ МОГУТ быть антагонистом. Антагонист - человек.
Более того, в приведённом мной примере, обстоятельства нельзя назвать злыми или противниками героя. Они скорее соратники, добрые учителя.

Зелиг 13.12.2007 11:09

Цитата:

обстоятельства НЕ МОГУТ быть антагонистом
Вспомните "День сурка".

Зелиг 13.12.2007 11:11

Или "Изгой". Иными словами, драматургия предполагает конфликт, при этом цель оправдывает средства.

Татьяна М. 13.12.2007 11:16

Цитата:

Ну и 13 лет в данном случае не нужно.
спасибо, Лука, за мнение. Но история придумалась так, как придумалась, и конец не очень счастливый. М.б. переделаю, история, мне каж, от этого проиграет.
ГГ нужно прожить часть жизни (самую лучшую, наверное ее часть), чтобы понять, что нельзя отказываться от того, что Судьба однажды подарила.

Татьяна М. 13.12.2007 11:29

Цитата:

Вспомните "День сурка".
Позавчера смотрела, один из моих любимых фильмов! ГГ сам себя, и по крупному. И всего-то 2 героя!

Лука 13.12.2007 11:38

Цитата:

Сообщение от Зелиг@13.12.2007 - 10:11
Или "Изгой". Иными словами, драматургия предполагает конфликт, при этом цель оправдывает средства.
Согласен. В Дне Сурка - именно обстоятельства являются "непримиримым противником" Главного героя.

Мария О 13.12.2007 11:38

Татьяна Муса
Цитата:

история придумалась так, как придумалась, и конец не очень счастливый. М.б. переделаю, история, мне каж, от этого проиграет.
История-то, может, и придумалась. Но управляете-то ею Вы. Логически (желательно абсолютно хладнокровно) высчитывая все повороты и точки, рассматривая разные направления, именно Вы должны направлять свою историю. Если история "так придумалась" - это означает лишь, что "так Вас осенило". А думать надо дальше. Иначе, получится не история для кино, а история типа "а вот был случай..."

Лука 13.12.2007 11:46

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@13.12.2007 - 10:42
Обстоятельства - не антагонист. Это обстоятельства. Но, по большому счёту, какая нафиг разница - см.абзац выше.
Кирилл, и я о том же. В любом случае, должна быть захватывающая, структурированная история. Без этого никак. Согласен с постом Марии О выше.

Кирилл Юдин 13.12.2007 11:57

Лука, я там удалил своё сообщение - что-то оно некорректно сохранилось - абракадабра вышла. Но суть понятна.
Дублирую редактированное сообщение:

Цитата:

Иными словами, драматургия предполагает конфликт, при этом цель оправдывает средства
Совершенно согласен. Я лишь утверждаю, что вполне можно показать внутренний конфликт средствами кино без конфликта внешнего завязанного на антагонисте(и без закадрового гоолоса).

"День сурка" вспомнил. Обстоятельства - не антагонист. Это обстоятельства. Но, по большому счёту, какая нафиг разница - см.абзац выше.

Татьяна М. 13.12.2007 12:17

Мария О!
Цитата:

Но управляете-то ею Вы. Логически (желательно абсолютно хладнокровно)
Да, логически и хладнокровно, и пыталась просчитать каждую реплику, чтобы она на героя работала (или против него), и "ловушки" для читателя (зрителя) пыталась расставить, уж как смогла, сценарий (и вообще законченный текст) первый все-таки. И я его люблю. :confuse:

Но мы сейчас не обсуждаем, какой я ремесленник, плохой или хороший. и вообще не конкретно мою историю обсуждаем (ХОТЯ Я БЫЛА БЫ ТОЛЬКО СЧАСТЛИВА, ЕСЛИ БЫ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ!).
Мы обсуждаем проблему: может ли ромком быть интересным без героя-антогониста?
Оказывается, может. (Вот мне уже интересно, см мнение Кирилла)
Спасибо всем!

Мария О 13.12.2007 12:22

Да, конечно, может ромком быть интересным без антагониста. Кто ж спорил-то. Но, насколько я поняла, мы все пытались Вам разными словами сказать, что если у Вас нет антагониста, то препятствия для героев все равно надо выстраивать. Ибо героям чего-то надо преодолевать на пути к цели. Вот и все...
Цитата:

Но мы сейчас не обсуждаем, какой я ремесленник, плохой или хороший. и вообще не конкретно мою историю обсуждаем
Хм... Узрела здесь попытку защититься и оправдаться. Не надо. Никто не наезжает. Все желают Вам только добра. :kiss: Иначе бы не советовали ничего.

Татьяна М. 13.12.2007 12:41

Цитата:

Узрела здесь попытку защититься и оправдаться. Не надо. Никто не наезжает. Все желают Вам только добра.
Мария О! Ни в коем случае. У меня тоже все с психикой в порядке. И ремесленник я.. как вы сами понимаете, Я только учусь. :rage: А учиться-то как хочется!!

Поэтому и задаю вопросы, и рада, что форумчане так подробно и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО отвечают. Спасибо ВСЕМ!
:kiss:

Можно я еще что-нибудь спрошу?
А к слову "ремесленник" я отношусь" хорошо!

Лука 13.12.2007 13:42

Татьяна Муса, спрашивайте. Опыт у меня небольшой, но есть. И коллеги, надеюсь, подскажут :friends:

Татьяна М. 13.12.2007 13:52

Лука, спасибо! :kiss: Можно в личку?

Кирилл Юдин 13.12.2007 14:03

Аж заинтриговали, шош там за вопрос такой что в личку можно только задать? :)

Татьяна М. 13.12.2007 14:12

Цитата:

в личку можно только
Не только, КИРИЛЛ! А как вариант, могу и Вам в личку, если интересно :confuse:

Лука 13.12.2007 14:44

Цитата:

Сообщение от Татьяна Муса@13.12.2007 - 12:52
Лука, спасибо! :kiss: Можно в личку?
Можно :yes: :yes: :yes:

Зелиг 13.12.2007 14:55

Цитата:

шош там за вопрос такой что в личку можно только задать?
Какой опыт - такой и вопрос. (На всякий случай: это не наезд).

Кирилл Юдин 13.12.2007 15:00

Не, ну секреты мне не нужны, а на вопрос, если что-то могу сказать - ответил бы.

А вообще забавно выходит:
- Можно вопрос задать?
- Можно!
- А вам интересно о чем он или нет?

:) Я даже растерялся. Типа я выпрашиваю вопрос. :) 1:0 в Вашу пользу!

Татьяна М. 13.12.2007 16:03

Цитата:

Какой опыт - такой и вопрос.
Закономерность: опыт есть – вопросов нет. Опыта нет – вопросы есть. Опыта мало – вопросы глупые. Но глупость, как и отсутствие опыта, с возрастом проходит (хочется думать!).

Отсутствие опыта, надеюсь, не порок. А с глупостью я борюсь всеми доступными мне способами. :direc***:

Татьяна М. 13.12.2007 16:09

КИРИЛЛ!! Я буквально ответила на вопрос:
Цитата:

шош там за вопрос такой что в личку можно только задать?
"Не только в личку, но если хотите... нет проблем".
А секретов нет, я всем очень благодарна, правда! :kiss:
Просто не хочется быть назойливой с вопросами, очевидными для других.


Текущее время: 21:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot