Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Самооценка (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=743)

Зелиг 07.11.2007 16:42

Цитата:

Театр - искусство для избранных.
Ага. А ещё цирк и зоопарк.

Леена 07.11.2007 16:44

Цитата:

Сообщение от Евгений Медников@7.11.2007 - 15:56
Soloist:
I HAVE A DREAM...
Chorus:
...TZA-TZA...

Сильно! :happy: :happy:

григ 07.11.2007 16:53

И последнее:
сценарии мои, особенно поставленные, - дрянь, на уровне школьных сочинений, да и то не моих, но это то, что требовалось и даже вынеслось на обложку компакта.

Леена 07.11.2007 17:27

Цитата:

Сообщение от григ@7.11.2007 - 16:53
требовалось и даже вынеслось на обложку компакта.
Это, случайно, не "Антидурь"? Откровенная дурь.

Лала 07.11.2007 18:17

Цитата:

Сообщение от григ@7.11.2007 - 15:29
Корни театра - Элевсинские мистерии, это для справки. Соответственно, театр - единственное сохранившееся хранилище единственной истинной религии. Недаром христианство до сих пор считает театр страшным грехом. Что делать, всегда побеждают "купи-продай". То же и с театром, но только с формой, а не с его сутью.

А совсем недавно советский театр был храмом, в который, кстати, несли немалые пожертвования и жертвы.

Даже если принять кино за искусство, сериалы - это то же, что нынешнее театральное купеческое "дрим-ца-ца". Ребята купусту рубят. Или для Вас, Лала, это новость?

Театр возродится, а кино... чему там возрождаться, если "продукт" - мёртв по определению, т.к. зафиксирован в неизмененность. А пьеса всегда нова, не только каждый вечер, но и в разных тетарах, и в разных городах, и т.д..

Оставив спор о высоком и низком, прикиньте, что важнее автору: тяжёлая, но всегда новая вечная жизнь пьесы или надгобие на братской могиле сценария...

Григ, вы несете восторженный бред, из чего следует, что вы не разбираетесь в истинной цели религии. Для вас истинная религия театр, для кого-то кино, для кого-то секс и наркотики.
Вам нравится театр - за ради Бога, возвышайте в своей душе что угодно, но не за счет унижения чего-то другого. Потому что это не тот метод, который возвышает и ведет к цели.

Несмеяна 07.11.2007 18:26

Цитата:

А театр - зрелище для единиц. В этом и заключается элитарность. Театр - искусство для избранных. В отличие от кино. Театр не обязан идти на поводу у миллионов зрителей.
:yes:
Эндрюс, :heart: в театр идут с душевным трепетом, а в кино, оч-чень часто, с поп-корном((( Спектакль живет, дышит, пульсирует и повторить один в один его уже никогда не удастся. А кино(заметь, я очень люблю кино!!!) - это все же раз и навсегда запечатленная (иногда гениальная) история.
Не надо ничего отрицать - надо понять... :confuse:

Несмеяна 07.11.2007 18:34

Цитата:

Театр возродится, а кино... чему там возрождаться, если "продукт" - мёртв по определению
:no: Вот с этим тоже не соглашусь! "Остановись мгновенье! Ты прекрасно..." И красота подчинилась человеку - ура! К тому же кинематограф так молод по сравнению с театром! Просто ребенок :heart: Гениальный ребенок у мудрого, талантливого отца. Стоит ли искусственно нарушать их родство? :confuse:

Лала 07.11.2007 18:40

Но если спектакль - дерьмовый на нем скучают зрители, им хуже киношных - у них даже попкорна нет. И когда фильм берет за сердце и ты плачешь, то катарис от киноленты не отличается от катариеса театрального. Смысл спора?

григ 07.11.2007 18:43

Цитата:

Не надо ничего отрицать - надо понять...
Вот!
Аксиома ремесленника: отрицая - предлагай. Я, отрицая кино как искусство, предложил себе попробоваться в этой сфере, сделал это и удостоверился, что был прав. Я всего лишь предложил Вам сочинить пьесу на основе владения ремеслом киносценариста, т.е. того, чего нет у действующих и не было у многих покойных драматургов. Это же сказка!
А брюзжать и брызгаться слюной... фи.

:direc***: Надеюсь, это всё.

Несмеяна 07.11.2007 19:12

Цитата:

Но если спектакль - дерьмовый на нем скучают зрители, им хуже киношных - у них даже попкорна нет. И когда фильм берет за сердце и ты плачешь, то катарис от киноленты не отличается от катариеса театрального. Смысл спора?
Лала, бывает и так. Я не спорю, я одинаково люблю театр и кино.Поэтому мне больно, когда их противопоставляют. Когда-то Пушкин написал одному из своих друзей, иронично отзывавшемуся о поэзии постаревшего Жуковского, примерно так: "надо ли кусать грудь, вскормившую нас с тобой?" Пор-моему, похожая ситуация...

Цитата:

Аксиома ремесленника: отрицая - предлагай
Кто вам это сказал? :horror: Ремесленник трудится по схеме, а если немного отошел от нее и привнес нечто индивидуальное - он уже творческая личность. И только ТВОРЕЦ может предлагать, отрицая. Бог, отрицая хаос и собственное одиночество(а как же?), создал весь мир. А вообще-то, Григ, вы и читаете невнимательно: эта фраза была обращена в первую очередь к тем, кто отрицает театр. Это вечный спор, как уже заметили выше...

Цитата:

А брюзжать и брызгаться слюной... фи
Действительно, ФИ...
Цитата:

Надеюсь, это всё.
Да, замашки демиурга налицо...

Ангелума 07.11.2007 19:17

Если Григ ушел, то я хотел спросить у тех, кто остался, он что, постановку тут свою разыгрывал: резал битой бутылкой себе вены напоказ, изображая страшное горе. Да, в жизни все не по-детски. Бывает, и забывают сосочку поставить. Надо разобраться наедине, что ты хочешь, а потом пиджачок на себе рвать прилюдно.

Мария О 07.11.2007 19:25

Цитата:

Надо разобраться наедине, что ты хочешь, а потом пиджачок на себе рвать прилюдно.
Если разобрался - то и пиджачок рвать уже ни к чему.:pipe:

Бразил 07.11.2007 19:32

Цитата:

И когда фильм берет за сердце и ты плачешь, то катарис от киноленты не отличается от катариеса театрального. Смысл спора?
Лала, на мой взгляд, отличается. Хотя бы тем, что театральные актёры вот они - на сцене стоят, родненькие. Это не отрешённый "барабан".
Цитата:

если спектакль - дерьмовый на нем скучают зрители, им хуже киношных - у них даже попкорна нет.
Если дерьмовый спектакль - можно смыться посредине первого акта в буфет, а в антракте вообще покинуть зал - это было моим любимым занятием ещё с незапамятных студенческих времён. :yes:

Ангелума 07.11.2007 19:35

Цитата:

Если разобрался - то и пиджачок рвать уже ни к чему.
Почему? Бывает, поток творческой энергии не находит себе выхода: страдает пиджачок. А бывает еще и так, что свежак по идеям рванул, но никто не слушает: опять одежда в главной роли. :happy:

Мария О 07.11.2007 19:43

Цитата:

поток творческой энергии не находит себе выхода: страдает пиджачок.
Но Вы же говорили о "прилюдном" рванье пиджачка. Не знаю, как Вы, а у меня творческие потоки все как-то больше в одиночестве, без свидетелей происходят. И вообще, мне кажется, рванье пиджаков - это достоевщина какая-то. И поза. (Хотя, может, у Вас просто темперамент другой? Тогда что уж... рвите...)

Евгений Медников 07.11.2007 19:45

Цитата:

А Вы, С.И., попробуйте. Не всё иметь резиновую б/у бабу (это о сериалах), пора и живую женщину... хотя бы пощупать.
григ, Вы меня просто пугаете. Мы с Вами знакомы, чтоль? Если уж Вы настолько в курсе мой личной жизни, так, наверное, и в курсе творческой тоже? Тогда зачем этот призыв пощупать искусство? Я его не просто щупаю, а буквально в обнимку с ним пребываю. В свободное от работы время.
А вообще, друзья, я тоже люблю театр.
Я категоричности не люблю... И излишних обобщений.

Авраам 07.11.2007 19:53

Цитата:

Сообщение от Евгений Медников@7.11.2007 - 19:45
григ, Вы меня просто пугаете. Мы с Вами знакомы, чтоль? Если уж Вы настолько в курсе мой личной жизни, так, наверное, и в курсе творческой тоже?
Биг Браза из вочин ю! :happy: Эн ми ту...? :doubt:

Ангелума 07.11.2007 19:54

Цитата:

Но Вы же говорили о "прилюдном" рванье пиджачка. Не знаю, как Вы, а у меня творческие потоки все как-то больше в одиночестве, без свидетелей происходят.
Да о прелюдом. Прелюдность разная бывает. Вот взять Вас, уважаемая госпожаМария О … когда Вас продюсер обидел… Вы просто покрутили пуговку на своей кофточке и опять пошли к своему станку. :pipe:

Нора 07.11.2007 19:54

Евгений , не обращайте внимания на Грига.
Такое впечатление, что Грига кто-то где-то очень крупно кинул-бортанул. Он сейчас слегка не адекватен.

Зелиг 07.11.2007 20:07

Цитата:

о прелюдом. Прелюдность разная бывает.
Это от слова "прелюдия"? Типа, порвал пиджак - и за дело? :happy:

Радость 07.11.2007 20:13

Цитата:

Сообщение от Павел Марушкин@7.11.2007 - 04:05
Радость
Говорите, проза? Судя по отрывку, требуется серьёзная саморедактура

Согласна!!! :yes:

Ангелума 07.11.2007 20:22

Цитата:

Это от слова "прелюдия"? Типа, порвал пиджак - и за дело?
Хорошо, что Вы тоже музикант, Зелиг. А-то никто не смеется. :happy: :happy:

Эндрюс 07.11.2007 22:06

Цитата:

а в нашем обществе даже президент говорит по фене.
Например, Брэд? :pipe:

Цитата:

Скорее всего, ты этот источник сам назвал:
Цитата
У нас в городе нет театра
"Скорее всего" - в этом ты прав, Бразил. Но неправ по поводу моего типа голословного заявления. Я был в театре и не раз, и даже с девушками. Или у нас в Кемерове артисты хуже играют, чем в Питере? Или сейчас что-то стало в театре по-другому, чем 4-5 лет назад?

Цитата:

А театр - зрелище для единиц. В этом и заключается элитарность. Театр - искусство для избранных. В отличие от кино.
Видимо, театр мне непонятен также, как авторское кино. Наверное, я не элитарен, точнее - наверняка не элитарен. :pleased:

Цитата:

Говорят (и вы проводите такую мысль), что театр - это искусство для элиты,
Самодовольные кретины это говорят.
Напишите такую пьесу, чтобы билеты раскупились на 3 месяца вперёд
То есть всё же театр - это не для элиты, григ? Честно сказать я запутался, потому что мне только что ответили, что театр для единиц, в отличие от кино. И я даже подвёл себя к мысли, что я не элитарен. :doubt:

Цитата:

А у меня не ассоциации, а конкретное переживание: и как зрителя, и как участника, и как автора. То же самое относится и к кино (это я опять о себе).
Это называется - атмосфера театра (кино).
Цитата:

сценарии мои, особенно поставленные, - дрянь, на уровне школьных сочинений, да и то не моих, но это то, что требовалось и даже вынеслось на обложку компакта.
Если это сериал, то прекрасно понимаю ваши чувства, григ. А если не сериал.. то не обязательно виноваты только вы. Кино ведь делали не вы. Или вы объективно оцениваете, что материал дрянь?

Цитата:

Эндрюс, в театр идут с душевным трепетом, а в кино, оч-чень часто, с поп-корном
Туда идут, прежде всего, получить удовольствие от просмотра, Несмеяна. А чем сдабривается это удовольствие - попкорном или душевным трепетом, я считаю, неважно. Главное, чтобы кайф был. Кстати, попкорн душевному терпету не помеха. И наоборот.

Цитата:

Спектакль живет, дышит, пульсирует и повторить один в один его уже никогда не удастся.
Возможно. :yes: Но в театре я не получаю удовольствие как раз по определению. Вы любите равнозначно эти два вида искусства, а я не люблю и ничего не могу с собой поделать. :confuse:

Цитата:

надо ли кусать грудь, вскормившую нас с тобой?"
Если мы не будем кусать искомую грудь, то она потеряет упругость. :pipe:

Цитата:

Вы меня просто пугаете. Мы с Вами знакомы, чтоль?
Жень. Тенденция, однако. 2 раза за последние двое суток. :blush:

Зелиг 07.11.2007 22:09

Цитата:

Хорошо, что Вы тоже музикант, Зелиг.
Ну, в принципе, хороший секс можно сравнить с музыкой...

Евгений Медников 07.11.2007 22:11

Цитата:

2 раза за последние двое суток.
А что было сутки назад? Я и не помню...

Бразил 07.11.2007 22:15

Цитата:

Или у нас в Кемерове артисты хуже играют, чем в Питере?
эндрюс, бывал я в театре и Кемерове, и в Новокузнецке и даже в Прокопьевске. Могу сказать, что актёры везде играют неплохо, но в среднем уровень в Питере гораздо выше. Я уж молчу про сценографию. Моя жена - профессиональный сценограф - могла бы тебе как специалист объяснить, а я вот не силён во всех этих штучках, но хоршие декорации и костюмы от не очень хороших отличить сумею.
Цитата:

Или сейчас что-то стало в театре по-другому, чем 4-5 лет назад?
Сейчас больше ходят. В остальном всё как прежде. Хотя, конечно, эксперименты становятся менее смелыми, на мой взгляд. И это радует.
Цитата:

Видимо, театр мне непонятен также, как авторское кино.
Видимо, так.

Зелиг 07.11.2007 22:41

Цитата:

театр мне непонятен также, как авторское кино.
Я вот подумал, а как бы мог выглядеть авторский зоопарк?

Эндрюс 07.11.2007 23:24

Цитата:

А что было сутки назад? Я и не помню...
Ну, в другой ветке вроде тов. Братислав так же наехал на тебя, хотя на него наезжали все. А он выбрал почему-то тебя объектом своего наезда. :confuse: Вроде так.

Цитата:

Хотя, конечно, эксперименты становятся менее смелыми, на мой взгляд.
Бразил, так по телеку передают о разных новомодо в театрах. В отдельных театрах. То там театр голых, то какая-то необычная постановка от наших зарубежных друзей или от наших, то театр, где вживую кидаются яйцами в постановке.
Это называется "менее смелыми"? А 4-5 лет назад были какие эксперименты? Ну, чисто на уровне "чайников" можешь сказать. ИЛи, озвученное мною - это почти всё (всё) не считается экспериментом, а лишь театр в низменном его проявлении? :doubt:

Бразил 07.11.2007 23:52

Цитата:

То там театр голых, то какая-то необычная постановка от наших зарубежных друзей или от наших, то театр, где вживую кидаются яйцами в постановке.
Это всё и было 4-5 лет назад. Сейчас в репертуаре театров преобладают традиционные спектакли.
Цитата:

ИЛи, озвученное мною - это почти всё (всё) не считается экспериментом, а лишь театр в низменном его проявлении?
Озвученное тобою - в некотором роде эксперимент, поиски.
Цитата:

А 4-5 лет назад были какие эксперименты?
Да чего только не было. От легкого порно на сцене, до спектаклей, в которых зрителям дают роли, и они сами могут влиять на развитие сюжета. Было очень много экпериментов со сценографией - и озеро делали, и какие-то безумные лестницы сквозь зал, всякие подвесные элементы. До фига всего, я особо не слежу за новаторами, мне они по боку.

Евгений Медников 07.11.2007 23:58

Цитата:

Было очень много экпериментов со сценографией - и озеро делали, и какие-то безумные лестницы сквозь зал, всякие подвесные элементы.
В "Чайке" в постановке Соловьева на губенковской Таганке (правда, более солидного возраста, не 4-5 лет, больше) все роскошно было в этом плане - дождь на сцене низвергался прям-таки стеной воды! Вот только эти спецэффекты и запомнились смутно из всего спектакля :)

Павел Марушкин 08.11.2007 00:17

Отвечая Эндрюсу

Да, Вы правы - я не знаю, как охарактеризовать свой сценарий двумя-тремя фразами. Я могу сделать это с романом, по которому он писался; но там немного другое... В романе имелись два основных мотива - геополитика и судьба ребёнка во враждебном мире. При переработке в сценарий от большинства геополитических реалий пришлось отказаться; а это была самая сильная сторона романа. В сценарии я сознательно сделал акцент на то, что не вполне удалось в книге - на психологию и переживания десятилетней девочки. Удалось ли это? До определённой степени да. Но, как и книгу, я не могу отметить сценарий высшим баллом; скажу только одно - на теперешнем уровне мастерства я сделал ВСЁ, что от меня зависело, чтобы приблизить его к идеалу. В какой мере это получилось - судить вам, коллеги.

p.s. Эндрюс, сценарий, который Вы оценили по пятибалльной системе на 100, присутствует на этом сайте? Если да, и если Вас не затруднит, киньте ссылку - было бы интересно ознакомиться.

Эндрюс 08.11.2007 01:18

Цитата:

Да чего только не было. От легкого порно на сцене, до спектаклей, в которых зрителям дают роли, и они сами могут влиять на развитие сюжета.
Выходит всё же, театр ничто не заменит, в традиционном понимании, как и 500 лет назад: актёры играют цивильные пьесы, играют сами, зрители чисто сидят чисто смотрят. Ну, я думаю так.

Цитата:

все роскошно было в этом плане - дождь на сцене низвергался прям-таки стеной воды!
И актёры мокли? ИЛи это спецэффет и есть.

Цитата:

В сценарии я сознательно сделал акцент на то, что не вполне удалось в книге - на психологию и переживания десятилетней девочки.
Ну, а на чём ещё играть, Павел, раз геополитика исчезла? Только на ребёнке и можно будет сделать кассу (извиняюсь за цинизм :confuse: ).

Цитата:

Если да, и если Вас не затруднит, киньте ссылку - было бы интересно ознакомиться.
Павел, вот эта ссылка. "Оплошка" в разделе "Сериалы", но это 4-хчасовалый полнометраж на почти 300-х страницах. Просто по правилам конкурса я смог вывесить здесь данное чтиво только как сериал (типа 2 серии).
Если у вас тонкая душевная психика, то лучше не читайте. И я не шучу, и не рисуюсь.
http://www.screenwriter.ru/konkurs/serial/696/

Евгений Медников 08.11.2007 02:01

Цитата:

И актёры мокли? ИЛи это спецэффет и есть.
Стена воды была между залом и сценой, на сцене что-то тоже капало, но несильно :happy: Но в общем, вкупе со светом впечатление было потрясающее - полная иллюзия того, что идет дождь, а на тебя не каплет :happy:

Павел Марушкин 08.11.2007 03:38

Эндрюс, посмотрел синапсис и прочел первые 2 серии. Честно говоря, Вашего оптимизма не разделяю; впрочем, это моё личное мнение.
Но есть один очень большой "косяк"; вроде двустволки, стреляющей очередями :) Касается нечистой силы. Понимаете, согласно христианской системе мировоззрения, все эти бесы, дьяволы и прочие не имеют возможности действовать самостоятельно. Только опосредованно, через людей. Это основы, кстати; надо их знать... Поле деятельности бесов - душа человека, а не вещный мир.
Кстати, не боитесь обвинений во вторичности? Ваши бесы, Дрис и Понос - один в один парочка отморозков из фильма "Жмурки"; и остальные персонажи сильно перекликаются с тамошними. Да и общая атмосфера похожа. Видно, фильм сей на Вас преизрядное впечатление произвёл :)

Эндрюс 08.11.2007 03:57

Цитата:

аши бесы, Дрис и Понос - один в один парочка отморозков из фильма "Жмурки";
Оплошка была создана ещё за пару лет до Жмурок. И есть док-ва.

Эндрюс 08.11.2007 04:49

Цитата:

Понимаете, согласно христианской системе мировоззрения, все эти бесы, дьяволы и прочие не имеют возможности действовать самостоятельно.
Понимаю. :yes:

Цитата:

Это основы, кстати; надо их знать...
Знаю. :yes: И могу сам поучить и научить.

Цитата:

Честно говоря, Вашего оптимизма не разделяю; впрочем, это моё личное мнение.
Это не мой оптимизм, а оптимизм читателей, отнюдь не друзей, которые читали. И которые будут смотреть данный мегаблокбастер на мировых (без преувеличения) экранах.

Павел, это просто комедия и не нужно искать скрытый смысл. Если хотите продолжить, то нужно обсуждение отсюда переносить. Админ не поймёт. Поэтому, если вы что-то хотите сказать ещё, то скажите, пжлста, на сайте. ок?

Надия 10.11.2007 03:18

Цитата:

Сообщение от Дмтр Мешко@7.11.2007 - 02:22
С год назад бы в дурдоме на экскурсии - ни чего подобного - все чинно и благородно, а вы преукрашиваете! :happy:
Сейяас мультик идёт похожий, только всё в обычном доме :happy:


Текущее время: 18:18. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot