Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Ну и пусть делает. У него в жизни для этого предостаточно возможностей. Кино тут причём? :doubt:

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Хотите сакральное знание, которое не нужно расшифровывать? Без регистрации и СМС
Сейчас все плохо. Но дальше будет хуже, поэтому сейчас хорошо.). Радуйтесь. Аллилуйя!

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Когда появились книги и кино, кто этим занимался и кто читал и смотрел.
Очевидно, этим занимались умные люди, а смотрели и читали "крестьяне"(утрирую). И благодаря этому что-то познавать, менялись в лучшую сторону.
Сегодня народ обогнал "режиссёров" и кино стало скучным. Вот и приходится снимать (и писать), порно. Для развлечения.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Согласен. Давайте тут откроем клуб мазохистов имени Пушистой Лисы, и выведем это направление на профессиональный уровень?)

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Я думаю, что сохраняются истинные вещи. Ложь, мишура и пр. исчезают, не сохраняются. Это можно оценить на длинных промежутках времени.

Я человек не религиозный, просто пример интересный.
Как-то у И.Х. спросили, а правда ли что земля круглая?
Если он скажет круглая, его забьют камнями и миссия провалена.
Если скажет плоская, то в будущем оценят его как шарлатана. Опять провал.
Ну и как ответить?

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Я это понял, поэтому и вопрос адресовался не вам.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Они появились в разное время, при разных условиях и с разной целью )))
Кино, изначально, было аттракционом. Книги - источником знаний.
Разные вещи.

Не с кино )

Странно слушать о неких режиссерах, при том что режиссерское кино, обычно авторское - т.е. предельно скучное и рассчитанное на тех кто ищет некий глубокий смысл даже в куче мусора.

Писать порно начали до появления кино. Да и снимать начали очень давно, а не сейчас ) Вижу эта тема вас заинтересовала.

Именно так синема и задумывалась изначально


Если за это начнут платить - почему бы и нет* )

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Так в кино и показывается этот выбор.
Не смог показать, переходи на порно

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Т.е Зевс таки существовал? И троянский конь, и все остальное? И вампиры с оборотнями?
Многие сохранившиеся вещи сильно старше любой современной религии )))

Не спрашивали его о таком. Хотя что это за И.Х я могу только догадываться. Не уверен, что это не порочит чувства верующих )))

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Похоже эта тема вас задела. Но раздела для обсуждения порно тут нет, увы. Ибо нарушает закон. Чай не Америка.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Выбор персонажей вымышленной истории (если это не биографический фильм, конечно - и то всегда с определёнными условностями). Или каждый фильм, по вашему, направлен прямо в мозг каждого конкретного зрителя, и ретранслирует то, что именно он должен понять? :happy:

Вам не приходило в голову, что люди все разные? Они думают, ощущают и хотят тоже всегда разное? А кино смотрят, просто чтобы расслабиться и отдохнуть. Не в качестве научного пособия или источника сакрального знания. Как учебник фильм на фиг никому не нужен. Совсем. Учебников и так полно, на любой вкус и цвет.

Разумеется, есть сопереживание героям, идея, какая-то мораль и тд. Но всё это не призвано вдалбливать зрителю в голову некие истины и что-то в нём менять. Это лишь элементы драматургии и, если хотите, инструменты автора. Они помогают придумать интересную историю и рассказать её так, чтобы зрителя увлечь. Как бы фсё.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Про порно я пишу потому что слово короткое, легче набирать на телнфоне)
Ну про фильмы которые ведут вперёд, я имел в виду советские. Волгаволга, Чапаев, и т.д. патриотизм, воспитание, нравственные понятия и т.д.
Для уровня сознания людей того времени, это было самое то.
Сегодня люди другие.
А в кино, все проблемы решаются тупо местью.
Это потолок большинства сценаристов.

Хороший пример кстати, очень старый фильм "Премия", кажется 1978 года.
Герметичный фильм. Весь фильм в одном помещении, где идёт собрание. Просто болтовня, а оторваться невозможно.
Сегодня так не умеют.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Самое забавное, как известно самые сильные эмоции порождают ужастики и мелодрамы. При этом и так и там сюжет построен на том, что герои делают самый неправильный выбор из возможных. В сериалах они это делают в каждой серии, из-за чего людям с интеллектом чуть выше среднего (или средним) кажутся клиническими идиотами. Но ЦА в восторге.
Нет, к счастью есть отличные мелодрамы, в которых этого нет и их может смотреть кто угодно. Но их сильно-сильно меньше. Да и там посыл такой... спорный.
Пример - Любовь побеждает все.
Хорошая идея? Ну, не плохая. Хоть и сильно спорная. А теперь о сюжете - главная героиня, проститутка, знакомится с богатым парнем, который предлагает ей поработать на него. Но не в качестве проститутки.
Да, это "Красотка".
И чему она нас учит? )))

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Да, да. Идут в подвал, откуда раздаются жуткие звуки, вместо того чтобы свалить как можно дальше - причём не имеют ещё для таких подвигов никакой мотивации. Можно долго плеваться, но это работало и будет работать. Жанр такие условности позволяет. Но, правда, не в каждой истории такое прокатит, тут тоже нужно действовать с оглядочкой))

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Так сегодня масса фильмов на основе древних мифов.
Структура, действия, поворотные моменты и пр.
Как-то посмотрел очень старый фильм "Метрополис".
Вроде наивные вещи, но затягивает, потому что сценарий построен очень грамотно и стал основой для множества схем, правил и пр. которые вошли в учебники.
Говорят его сняли ещё раз и снова множество наград и премий, но я не нашёл.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Прямо по одному сценарию выстроили целую систему драматургии? А авторы её откуда взяли, что за волшебный велосипед изобрели? Чудеса да и только :doubt:

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

А вам не приходило в голову, что пишите о том же, что и я, только своими словами?))
Так выбор существует именно потому что люди разные.
Что тут сложного для понимания?
Фильмы разные и зрители разные.
Каждый сам выбирает что ему смотреть.
Но для этого и в фильмах должно быть разнообразие.
Кто-то выбирает развлечение, пожрать и потрахаться.
А кто ищет что-то полезное.
Именно потому что люди разные.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Давайте посмотрим к чему они привели? Развал СССР. Коррупция, всплеск преступности в девяностые и т.д. и т.п. Ну и уровень жизни, который мы видим, при это "бездуховное кино" Америки и проигравшей Германии к чему привело?
Неужели нужно объяснять, что кино тут особой роли не сыграло, а его роль в воспитании сильно переоценена?


Есть огромное количество фильмов в которых никакой мести нет. Вы точно смотрите кино? ) Месть один из множества стандартных мотивов. Их много и они описаны в любом учебнике. Почитайте.

Сегодня это когда? Посмотрите «12 разгневанных мужчин». Хотя драматургия классицизма сейчас не особо популярна, не значит, что она исчезла совсем.
Но мир меняется. И мы меняемся вместе с ним.
Кто живет прошлым обречен на забвение.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

В учебниках про драматургию так написано.
Ну или википедию хотя бы почитайте про этот фильм.
Ну разумеется это не единственный фильм, который вошёл в учебники. Как-то вы слишком прямолинейно и однобоко воспринимаете.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

А мне казалось, что основой стал Аристотель и театральная драматургия )

И смотрит что-то документальное и научно-популярное )
Ютуб к примеру. Вот как приготовить утку по-пекински. Гляну.
Сто процентов полезней чем "Метрополис"

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Про кино, которое развалило СССР, я так не думаю.
В остальном согласен. 12 разгневанных отличный фильм.
А вы смотрели "Премию"? Если нет, посмотрите хотя бы начало.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

А учебник написал очередной шарлатан, коих море? ) Хочется тут нет, он бы рассказал )))
Не все что написано в книге правда. И не все позы в кама-сутре способен выполнить обычный человек. Точнее пара.

Да. Их там пара сотен. Обычно за вклад и как фильмы наглядно демонстрирующие те или иные вещи. Но, почти, ни один из них не стал основой. Наоборот, они стали примером грамотного использования. Исключения фильмы основоположники. Они, да, стали основой жанра.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Ладно, пошёл я в танки играть.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Что именно - как сценаристы одного фильма изобрели драматургию? Сомневаюсь. Я вот погуглил - фильм немой, 1927-го года. То есть снимался в то время, когда правила кинематографа ещё опробовались, оттачивались и утверждались большинством. Но брали их отнюдь не с потолка. Тут скорее дело в вашем непонимании как истории, так и сути этого сложного и крайне интересного предмета - кинодраматургия. Но не мне же вам объснять и растолковывать все азы? Это уж, извините, сами (да и я не бог весть какой спец в теории, честно скажу).

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Читайте внимательно. Кино ничего не развалило. И не сберегло. Поскольку его роль в воспитании была сильно переоценена ) Иначе СССР был бы до сих пор, а коррупции не было.

Скорее всего смотрел, но не помню. Синопсис знаком, но желания пересматривать не вызывает.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Нет. У меня ощущение обратное - что это разговор слепого с глухим!

Ой-ой-ой, ну к чему это ханжество? Вот прямо только две крайности, середины нет? Или животные инстинкты (в которых, если что, нет ничего плохого, ибо они естественны), или пипец какое высокое и супер-полезное чего-то там? Ну, у вас может и так. Но это ваша личная проблема. У меня же нет проблем совмещать развлечение с познанием и размышлением, если фильм интересный и со смыслом.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

То есть вы можете развлекаться, не извлекая никаких глубинных смыслов? А почему требуете от других иного? :doubt:

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Вот с этим я согласен на 100%. Просто в определённый момент кому-то показалось это удачной идеей - скинуть на самое массовое искусство ещё и просветительно-воспитательную функцию. Изначально же её там не было, ну в буквальном смысле, по крайней мере. Почему так получилось, вопрос очень интересный, но тут долго придётся объяснять, с углублением в историю и тп.

Имеем же просто факт: миф о том, что авторы фильмов вот просто обязаны всех вокруг учить, наставлять и перевоспитывать, удивительно живуч. Толпы "особо одарённых" носятся с ним, как дурень с торбой - свято уверенные в том, что сценаристы с режиссёрами виноваты в росте преступности, наркомании, массовых убийств и тд, и тп))

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Ну, определенную просветительскую функцию некоторые фильмы таки выполняют. Не то, чтобы в этом их цель, но то что земля круглая даже в фентези иногда показывают )))
Но. Тут ВЦИОМ недавно делал очередной опрос. Так вот 35 процентов россиян считают, что солнце вращается вокруг земли. Каждый 5-й (двадцать один процент) считает, что первые люди появились уже во времена динозавров.
Такие дела. И виновато в этом не кино.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

С этим я не спорю. Это прекрасно. Но меру надо знать - кино не учебник и не справочник, а автор не воспитатель. Как видим, многие убеждены в обратном)

Не, ну инструментом пропаганды (явной и не очень) кино было всегда, это тоже понятно. "Рождение нации" Гриффита и куча других подобных "шедевров" появлялись и появляются не на пустом месте. Но это, имхо, немного из другой оперы.

Но постоянно сюда приходят разоблачители в гов белых одеждах, тычут во всех пальцем и обвиняют в моральном разложении общества. Что интересно, я ещё не видел ни одного толкового сценария, написанного подобными персонажами. Всё, что преподносится как нечто сакральное и имеющее ппц какую ценность, неизменно оказывается унылой, нечитабельной ерундой!

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Вы заблуждаетесь. Я давно наблюдаю, как уже 3 десятка лет развивается и крепнет самая чудовищная ложь. Как искажается история, подтасовываются факты, искажается реальность и тд, и тп. То, что было вброшено году в 91-м отъявленными мерзавцами и "полезными" идиотами, никуда не исчезло, наоборот - приобретает всё больший размах!

Можете посмотреть на Запад, например. Почитать мировую прессу. Много ли правды вы там найдёте? И ведь тоже не вчера началось! Примеров я могу привести множество. И одно из самых опасных заблуждений как раз то, что враньё преходяще, типа вот оно просто исчезнет, а правда восторжествует. Но так бывает только в сказках, причём не самых умных. В реальности же всё, увы, совершенно иначе. И нужно не так уж много времени, чтобы это заметить и понять.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

У примеру. Все мы знаем, что Ришелье был негодяем и мушкетеры с ним боролись.
А ведь реальность несколько отличается. Но большая часть помнит Ришелье именно по Мушкетерам. И подобных примеров вагон и малая тележка, что полностью разрушает максиму о том, что
Если вы физик вы же слышали о принципах научного подхода? ) Но, сдается, вы физик, примерно как я атомный энергетик ))) Т.е. учился но нифига не выучил

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Там про веру во что угодно очень много. А вот научно обоснованных аргументов я пока не услышал. Реально плоскоземельством отдаёт! Ещё вот это позабавило:

Так это же и есть основы драматургии и сценарного мастерства. И так устроен вообще любой фильм, только древние мифы тут давно не при чём. Примерно так же (с некоторыми вариациями) это работало и там, где об Аристотеле понятия не имели. И сегодня кино снимают не на основе сказок про Геракла, а в соответствии с нормами и правилами современного кинопроизводства. Ну, примерно как закон всемирного тяготения используют без учёта яблока, которое Ньютону на голову упало)

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Потому что так и есть.
История нас рассудит, мистер Секонд...
Правда, если речь идет об искусстве. Если мы говорим о почесывании комплексов зрителя, то разумеется вы правы, но это уже не искусство, а балаган.

Вотмне тут талдычат: смотри, надо смотреть и учиться... Посмотрел тут очередной детектив. Сюжет - застрелиться и не встать!)) Бандиты устроили засаду на гг: баба улеглась на пешеходный переход на улице, днём, типа, жертва))), а сообщник спрятался рядом. Улица пуста - это днем, Карл!! - бабаб лежит на переходе на перекрестке, вокруг жилые дома, и ни одна собака или человек не подходит... и то, что их могут увидеть из окна, бандитам и сценаристам в голову не приходит...
Какой идиот это придумал? И ведь еще деньги получил!
Чему здесь учиться? Этому идиотизму?
На след день смотрю Американских Богов. Ситуация похожа. Бандит отравляет героя, тот падает на заправке, но там находится прохожий. Он бросается ра помощь. Бандит говорит: спокойно, у неоо эпилепсия, я знаю, я отвезу куда надо... а прохожий говортт: я врач, я помогу... приходится бандиту мочить врача).
Где реалистичней? Где профессиональней? Комментарии излишни.

В одной кинокомпании мне сказали, что я неважно знаю оперативную работу и все такое... ладно, допустим.
Но что я вижу в присланных мне примерах сценариев? Да такую же халтуру!
Два угонщика забираются в машину, днем, напротив свадебного салона. Прохожие ходят, центр.
Внезапно появляется хозяин. И угонщики не придумывают ничего умнее, чем давить хозяина машины...
Я ржал полчаса. Никакой угонщик не возьмет на себя убийство, да еще днем, на улице... бред сивой кобылы. Они могли спокойно выйти из машины и уйти. Даже если б задержали, максимум - мелкое хулиганство... А потом еще раз попробовать. Угон машин - особый криминал, там умные люди работают. Знаю, потому что был связан с установкой сигнализаций еще много лет назад, там сфера тонкая, где мастер, где угонщик, подчас не разобрать)).
Короче - и эти люди не дают мне ковыряться в носу!!)))
А другие люди говорят, что я должен у них учиться))).
Ой, не могу, пошел смеяться...

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Ну как можно переоценить, если результаты налицо?
Стройка, наука, балет и пр.
А коррупция есть везде. Но в СССР не было такого размаха и масштаба как сегодня.

А кино посмотрите обязательно.
Я тоже когда-то смотрел и забыл.
Но вот приспичило и пересмотрел.
У меня в сценарии тупик из-за этого, не могу решить.
Как в ограниченном пространстве болтовню заменить на действия

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Я не требую, я делюсь своим мнением.
Я показываю пальцем на Луну и говорю что она квадратная, но вы предпочитаете обсуждать мой палец.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Именно поэтому я упомянул про длинный промежуток времени. 100 лет, 200, 1000..
Я отталкиваясь от реальности.
Есть природа.
Есть эволюция.
Человечество может исчезнуть совсем, но эволюцию это не остановит.
Простая логика.
Все что против эволюции, рано или поздно, разрушается.
Возьмите время от первобытных племён, до сегодняшнего дня.
Что изменилось?
Каждый по своему это понимает и от этого понимания зависит его жизнь.
Это просто закон природы.
Как закон гравитации.
Кто не верит в законы природы, может прыгать с 9 этажа и доказать обратное

А про мировую ложь за последние 30 лет, кто ж с этим спорит?

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Что-то у меня поиск по форуму не работает, но нашёл через яндекс.
Вот же. Обсуждали уже.
Что там забавного нашли?)))
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6853

Или вот
https://kartaslov.ru/книги/Максим_Бу...Практическое/2

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Не перекручивайте. Учить нужно на хороших примерах. Плохие имеет смысл поглядывать, чтобы понять как не надо. Поскольку со стороны виднее. Смотреть все подряд вовсе не обязательно. Большую часть сериалов я бросаю после первой-второй серии. Иногда и первую недосматриваю. С фильмами ситуация похожая, хотя бросаю реже. Но я их и смотрю меньше )

Как ни странно варианта три. Сценарист, режиссер или продюсер. Кто именно нужно спрашивать у причастных. В сценарии могла быть ночь. Но снимать ночью не любят. У нас, в одном из сериалов, ВСЕ ночные сцены перенесли в день. Некоторые смотрятся нормально, некоторые... удивляют.
Возможно был день, но женщина бросалась под машину. Но каскадера не было, вот и решили - пусть просто полежит.
Все может быть.

Буквально в прошлом году был случай. Угоняли машину среди бела дня. Задавили женщину. Правда не хозяйку и не насмерть. Угонщика словили, оказался под препаратами. При этом он еще мента сбить пытался.
Так что не говорите - не бывает. Бывает и не такое.

О нет.... Там как везде - кто только не угоняет. Подростки. Наркоманы. Уголовники, которым нужны колеса, чтобы уехать подальше. Это те, кто занимается угонами профессионально умные и осторожные.
Вот пример.
Коррупция, алкоголизм, преступность, плохое образование...
Посмотрите на Германию. Англию, Америку. У них этого кино не было, а стройка и наука были. Вот в балете мы сильнее, да.

А сегодня основные коррупционеры кто? Да те, кто в СССР вырос. На этих фильмах, к слову ) Многие были комсомольскими или партийными деятелями.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Забавная идея. Я с картами Проппа много работал. Оно весело, истории придумывать. Но для кино подходит мало. Все-таки придумали их с иной целью. Конечно утюгом можно забивать гвозди. Но лучше гладить.