Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Дело в том, что взятка не является фактором личной вовлеченности. Это как черная зарплата, в конце концов. Какая там вовлеченность? Обычная оплата труда для мента. Представьте себе, что вы берете каждый день, ну или раз в два дня. Останется у вас личная вовлеченность?
Самое забавное в этом сам термин "личная вовлеченность". Изначально он из социальной психологии и имеет отношение к адаптации человека к роли. Потом вовлеченность стала главной темой HRов. Лояльность и вовлеченность сотрудников как драйвер прогресса компании )))
Так вот. теоретики вовлеченности утверждают, что высокая зарплата, карьерный рост, хорошая рабочая атмосфера являются факторами влияющими на личную вовлеченность сотрудника. Но мне кажется, что редактор имел в виду совсем другое )

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Скорее всего тут имеется в виду личная заинтересованность. Которая зачастую прямо связана с конфликтом интересов.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Кертис,
Ну... Лицо при должности может быть заинтересовано в том, чтобы тендер выиграла фирма жены...

Но, грубо говоря, мент... Преступление совершено против близкого человека (необязательно родственника)? Мент испытывает симпатию к потерпевшему (потерпевшей)?

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Если не родственник (и не близкий человек) то, по закону, конфликта интереса нет. А так, кто его знает.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Кертис,
Просто, невольно вспоминается эпизод Кирилла Юдина из "Глухаря", где Глухарев влюбился в потерпевшую... Но это была не детективная история, а трагическая мелодрама...

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Вот, та самая личная вовлеченность ) В данном случае конфликта интересов не будет, скорее всего, ведь герой лично замотивирован раскрыть дело, а не замять. Вот была бы она подозреваемой...

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Кертис,
Это уже скорее "Фарго" 3-й сезон история Рэя Стасси и Никки Сванго... Но для надзорного офицера это, таки, кончилось увольнением со службы

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Тогда воспоследует вопрос: зачем вы сделали героев ментами? Делайте их частниками.
Правда, тогда возникнет очередная проблема, но сейчас не об этом...

Именно.
Редакторша, я так понял, на тот момент только-только возвернулась с очередного курса, где в качестве примера разбиралась "Таинственная река" и вот этой рекой она меня и долбила, как примером личной вовлечённости.
Там, напомню, милицейский, в исполнении Кевина Бейкона, расследует дело, в котором замешаны два его друга детства. При этом у одного друга убили дочь, а второй друг - главный подозреваемый. И все трое связаны страшным эпизодом из своего детства, где вот этого подозреваемого средь бела дня у них на глазах увёз педофил.

Спору нет, это хорошо, замечательно и чюдесно. Для полнометражного метра. Но не для каждой же серии такое выдумывать! Иначе, на кой хер наши менты вообще тогда в ментовке работают, если их не колышат никакие преступления кроме тех, в которых задеты их личные интересы?

Одна серия, ну две - да, такое может быть. Но не все же 12/16/32!
Но редакторша, постигшая очередной дзен, яростно уверяла, что да! Все! Личная вовлечённость! И ещё арка персонажа.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Тут дело даже не в выдумывании. В сериале просто нет времени все это раскрыть и хорошая история (я беру за пример Реку) окажется смазанной. Вот, когда речь о вертикально-горизонтальном сериале, то вертикальная история в которой есть личное вовлечение героя это хорошо. Собственно, как правило так оно и есть. Или горизонтальный сериал. В том сериале который мы три года писали герой идет в полицию с конкретной целью - найти убийцу своего брата. Он лично вовлечен по самые эти... Если в большом проекте на кучу серий есть парочка личных историй тоже нормально. Мы писали сериал о судье 40+ серий, и там было несколько вертикальных историй связанных с героиней. Но всего несколько, большая часть лично ее не касалась и она выполняла свою работу. Хотя истории были подобраеы так чтобы зацепить зрителя и вовлечь его, но это совсем же другое дело.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

А нельзя ли с этого места подробнее? У меня цикл романов про частное детективное агентство, и особых проблем у них нет.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Но это факт, другие не колышат. И это не выдумка, а реал. А работают там по разным причинам. Например, нравится власть. Или просто грязные менты хотят лёгкие деньги.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Видел этот фильм и кое-что помню из того, что там происходило.
Трое друзей, но получается, что полицейский становится на сторону бандита, который считает, что его дочь изнасиловал третий - жертва педофилов.

На сторонке бандита потому, что с детства хочет быть таким же крутым.
Отец полицейского тоже крутой, но видимо жесткий.
Поэтому тут личная вовлеченность есть, - полицейский не хочет быть помощником своему третьему другу.

По сути, бандит в начале толкает на жертвенность своего тупенького друга, а затем толкает его на самоубийство (как-то подзабыл, но кажется этим закончилось).

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Нарратор,
Ну... В свете тго,что сказал Кертис, "Таинственная река" просто, таки, образец личной вовлеченности - личные взаимоотношения и прошлое влияющие на ГГ расследующего преступление...



Воть, разве что, ваш ГГ в детстве видел преступление и подсознательно ищет Того самого преступника, видя его в каждом "педерасте" попадающемуся ему...

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

сэр Сергей, почему-то Коломбо показался таким же полицейским, который расследует убийство.
Там тоже, - какое-то предприятие - детище и его хотят забрать, но Коломбо все-таки обвиняет убийцу, а в тайнственной реке полицейский не обвиняет друга.
"точит дедушка Ленин ножичек, а мог бы и полосонуть"... так получается?

А главный герой в таинственной реке, как мне кажется, - бандит, с татуировкой креста на спине.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Нарратор,
Ну, совсем уж примитивно - капитан хочет майора, его друг и подчиненный хочет старлея потому что жена пилит за низкую зарплату, а полковник хочет генерал-майора и должность комиссара милиции...

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Да легко.
У нас в стране не особо развита культура частного детективства. Частный сыщик худо-бедно должен вести расследование, опрашивать свидетелей, подозреваемых и прочих лиц. А кто в здравом уме и трезвой памяти станет тратить время на беседы с каким-то чуваком, у которого лишь корочка частного сыщика за душой?
- Иди, мужик, отсюда. Давай, до свиданья! - стандартный ответ большинства людей, к которым российский частный сыщик будет приставать с вопросами.
Можно, конечно, придумать какие-то ситуации, но в массе своей они будут выглядеть неубедительно. Сериал "Детективы" не даст сбрехать. Даже Шерлок Холмс не особо много ведёт опросов, а в Голубом карбункуле так его и вовсе посылают на йух, когда суётся с расспросами.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Так вот мы сейчас тоже сочиняем горизонталку, где у главного героя - следователя прокуратуры - будет убита жена. И у него появляется личный мотив.
Но это ж горизонталка. На 8 серий.
А тут тётя-мотя, просветлившаяся на курсах, втирала мне, что и в вертикалках должна быть личная вовлечённость! 16 серий - 16 личных вовлечённостей. А иначе на кой хрен товарищу полицейскому расследовать все эти убийства и грабежи с маньяками, типа.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Нет, никто никого не толкает на самоубийство.
Полицейский подозревает, что жертва педофила убил дочь друга-бандита - слишком многое сходится на нём: и вернулся поздно, и кровь на нём была, и бормотал про то, что убил человека, да и вообще жертвы насилия чаще всего со временем сами становятся насильниками.

Жена подозреваемого тоже начинает верить, что её муж убил дочь друга-бандита (а жена является сестрой жены друга-бандита).
В конце-концов и сам бандикут начинает в это верить. Он выцепляет подозреваемого, заставляет его типа "признаться", угрожая убить:
- Ну признайся, ведь это ты убил её. И я сдам тебя нашему другу-менту. Признайся. Признайся-признайся-признайсяпризнайсяпризнайся!
Друг-подозреваемый, доведённый до отчаяния, в итоге решает, что хрен с тобой, я её убил, отстань только.
Бандит облегчённо вздыхает: я так и знал! - и всаживает ножик подозреваемому в пузо.

А наутро приходит друг-мент с сообщением, что пойман настоящий убийца. Это сын мужика, которого бандит когда-то убил за стукачество. Таким образом сын как бы отомстил за отца, сам того не зная.
И не арестовывает мент бандита лишь потому, что бандит теперь будет содержать семью убитого друга, как содержит и семью убитого стукача.
Никакого отца-полицейского там не припомню.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Я всегда подозревал, что люди просто не верят в то, что наша полиция будет что-то там расследовать без личной вовлеченности или заинтересованности )))

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Прикидываю в уме, применимо ли это к моим сюжетам :-)
Во-первых, в агентстве работают (помимо начальника) очень красивые женщины. Их тоже будут посылать? Думаю, наоборот, ещё будут вздыхать, когда они уйдут.
Во-вторых, опросов они проводят немного, а так - больше слежка и подслушивание. И кстати, в реале тоже. И если слежка вывела на какой-то криминал, возникают дополнительные варианты, но не опросы. Как вариант - могут дать анонимный звонок в полицию и посмотреть, что выйдет.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

И его не отстраняют за конфликт интересов?

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Особенно жертвы насильников-убийц...

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

А ваш личный опыт говорит об обратном?

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Смотря, кого опрашивать будут. А это далеко не всегда мужичьки, у которых глазки замаслятся при виде красоток.

Бывшая жена, но отстраняют. И он ведёт расследование самовольно, со всеми препонами и прочими последствиями.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

А если женщины, то им охота просто потрепаться. Если опрос построить так, будто женщина-сыщик что-то ищет и не может найти и перевести в режим "трёп вообще" с наводящими вопросами, то результат будет близок к тому, что в случае мужчин.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

А самооговор не самоубийство?
Разве он не понимал, что ему это чем-то может грозить? Казнью например?
Здесь, как мне кажется есть какой-то путь жертвы, когда он в начале сбегает и как-то себя обезопасивает, затем убивает педофила, защищая подростка, затем принимает вину на себя за убийство, - перестает бороться, может быть, перестает быть мерзким. Какую-то часть вины берет на себя.

Не в этом ли кроется причина его послушности?

Так Дейнерис убили в Игре престоволов.


Не обратил внимание.

Была реплика, что если пацан что-то сделает, то отец ему задаст. (кажется, что была)
Самого отца не было в фильме.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Он весь фильм в отчаянии, наверное.
Посмотрел этимологию слова, - ждать, находиться в засаде, наблюдать, охранять, стеречь.

Еще значение, - утратить надежду.
Возможно тут невроз какой-то между состоянием, когда сам себя не спасаешь и состоянием, когда осознан и рассудителен.
Слишком быстро рванулся искать мячики в канализации, а не подождал, не посмотрел, как другие поступят.
То есть, вообще не охотник, выслеживающий дичь, а сам как дичь.

Я могу только представить на примере обезьян дерущихся, когда одну обезьянку стая перетягивает на свою сторону и начинает рвать. Вот такой подозреваемый. Как из другой стаи.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Ну если только так.
Герой во время допроса произносит реплику "тогда я не был готов к смерти (имелось ввиду, когда его увёз педофил), а сейчас мне не страшно".

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Так много кого убили. И я лет двадцать назад так убил. Во время такого же поцелуя.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Мухомор,
Вероятно визуальный образ при этом у вас был не столь прямолинеен, как в "Игре престолов"...

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

"Из пресс-хаты выходят либо с признанием, либо в морг" (с)

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Ну, напавших на моего друга нашли, причем быстро. И никто не доплачивал.
У них же план. Что раскрывается по горячим следам они раскрывают. Иногда и не по горячим следам. Мрему знакомому телефон вернули через пол года. Случайно наши, да и вернули - опять-же, план раскрываемости. Правда он ему уже не нужен был, но приятно.
Но так - как когда, конечно.
Я бы послал. Нет секса - нет кекса )
Можно подумать я на красивых женщин за свою жизнь не насмотрелся )))

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Но его ведь друг пытал, - могла быть скидка на это?
Хоть какой-то шанс остаться живым?

Почитал о грехе отчаяния (с этого и нужно было начинать) https://azbyka.ru/otchayanie
И как я понял, что этот убитый боялся признать свою вину, - сделать, а потом пусть будет по воле бога.

Мы обсуждали здесь фильм "Перевал Дятлова", - там тоже все судорожно пытались спастись, вместо того, чтобы сесть рядом в каком-то месте и попытаться друг друга согреть. То есть, признать, что сами они не могут повлиять на ситуацию.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Один человек сказал, что в книжке по эндокринологии написано, что для организма разницы нет, - все те же вещества выделяются, было ли убийство настоящим или придуманным.

Я как-то подумал, - смог бы убить и представил ситуацию допроса, где я сознаюсь на первом же вопросе, запутавшись в своем вранье.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Кертис,

У меня на самоизоляции телефон в автобусе сперли (это при видеонаблюдении). Через день менты нашли, задержали и вернули мне.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Конечно! Если пытает друг, это уже не издевательство, а спасение души. А если подруга - так и вовсе секс :)

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Она была права. Давайте вспомним, что кино это кино. Оно обязано отличаться от рядовых случаев, ситуаций, в кино рассматриваем необычные характеры, только потому ГГ - ГГ. Он и не должен быть как остальные сыщики. Иначе не кино, а не наблюдение за расследованием.

Личная вовлечённость. Пробежала взглядом по ветке, почему-то абсолютно все подумали только в одну сторону(...
Хотя у меня есть сценарий (не купленный; надеюсь, пока), где как раз такого рода вовлечённость - арест родственника ГГ по подтасовке лишь бы не напрягаться с поиском настоящего преступника. Спасение родственника вскрывает такое осиное гнездо, причём, не в самом СК, что на 24 серии хватило.
Но стандартно вовлечённость в другом - соперничество копов или их отделов, переданное конкуренту дело. А ГГ - нет, я докажу, я сам найду! Мальчуковый вариант.

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

То есть 16/24\32 преступления, и все 16/24/32 сыщик ищет лишь потому, что они затрагивают его лично? Он ментовку в частную лавочку превратил? Уже после третьей истории сериал будет выглядеть маразмом и вызывать недоуменные вопросы.

И ещЕ раз. По мнению редакторши - 24 серии = 24 дела, где в каждом у вашего мента должна быть строго личная вовлечённость. Приходит старик:
- У меня кроликов украли!
- Ты, старик, мне кто? Брат? Сват? С Зацепы хват? Нет? Ну и пшол отсюда. Нет у меня причин кроликов твоих искать.
- Да ты что, щенок?! Троюродного деда не узнал?!
- Ааа, дедуль! Тогда без базара. Когда пропали кролики? Кого подозреваешь?
Нормально?

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Да, будет вызывать. На мой взгляд, пример хорошей личной вовлеченности есть у агента Малдера из "Секретных материалов". У него пропала сестра. Он думает, что замешаны инопланетные силы. Каждое засекреченное дело может приблизить его к тайне исчезновения сестры. А может и не приблизить. Он сам не знает этого, но думает, что раскрыв очередное дело может что-то новое узнать о пропаже сестры. И этому действительно веришь: а вдруг правда будет какая-то связь?!

Re: Доработка сценария нужно добавить несколько сцен Гонорар 50.000 рублей
 

Но там немало и дел, которые к инопламендрянам имеют чуть более чем никакого отношения. Про мужика, например, который умел вытягиваться змеёй, а потом делал себе гнездо из газет, ложился спать и спал.
И ещё там всякие были. Поиск сестры у Малдера - это сквозная линия. И это добре, это хорошо.
Редакторша же настаивала, чтоб в каждой вертикалке личная вовлечённость.
Ищет герой маньяка - значит, маньяк должен убить кого-нибудь из родных героя. А иначе, на кой бес оперативнику МВД чесаться?
Или ловит грабителя? Значит, грабитель должен ограбить кого-то, не чужого моему оперу. Нет - значит, чего опер суётся в это дело?
Ей так на курсах сказали. Подозреваю, во всяком случае.