Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Может ли сценарист написать роман … ? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7016)

хочется 03.08.2020 10:15

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745923)
Все-таки у вас пунктик на возрасте, не имеющий отношения к качеству фильма. Собственно, у всех есть какой-то пунктик, главное - осознавать, что он есть и не вестись на триггеры. )))

У разных фильмов разные ЦА, и я не боюсь это говорить. А Вы боитесь признавать, что что-то может нравиться лишь старикам.

Хильда 03.08.2020 10:15

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745921)
Вы назвали Леди успешной адаптацией спектакля в кино, когда адаптации в ней нет. Похоже, что Вы понятия не имеете, что такое адаптация.

:-)

Многие миллионы не в восторге от фильмов, так что ВК - скорее неудачная адаптация, а уж похождения Бильбо и вовсе. Последнее - "по мотивам".

Цитата:

Это называется плагиатом, а не адаптацией.
Автор адаптации где-то выдает себя за автора оригинала? Если нет, то не плагиат. Вопрос авторских прав в плане выплаты роялти в данном случае неважен, к тому же ютьюб пропустил, а он обычно бдит.

Хильда 03.08.2020 10:16

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745925)
У разных фильмов разные ЦА, и я не боюсь это говорить. А Вы боитесь признавать, что что-то может нравиться лишь старикам.

Пунктик, пунтик.

Старики в западном мире, кстати, наиболее платежеспособное население. )))

хочется 03.08.2020 10:28

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745927)
Пунктик, пунтик.

Я обожаю фильмы про Шурика (правда не Пленницу - ее недавно все же посмотрел, но без особого удовольствия), но молодежь на это скажет, и будет полностью права: старик, выросший на этих фильмах.

Для них я старик - и я спокойно это говорю, потому что это просто факт.

Как для меня любители Леди старики.

Цитата:

Старики в западном мире, кстати, наиболее платежеспособное население. )))
Пишите для Голливуда сценарии 65+ - озолотитесь. :) Или все же нет...

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745926)
Автор адаптации где-то выдает себя за автора оригинала? Если нет, то не плагиат.

Это не оригинал, так что кавером не назовешь. Значит плагиат.

Цитата:

Вопрос авторских прав в плане выплаты роялти в данном случае неважен, к тому же ютьюб пропустил, а он обычно бдит.
Музыка могла быть изменена достаточно, чтобы ContentID не сработал. Или ютуб мог направить рекламный доход правообладателю, а страйкить тот не хочет.

В любом случае, к адаптации это ну никаким боком.

Хильда 03.08.2020 10:39

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745930)
но молодежь на это скажет, и будет полностью права: старик, выросший на этих фильмах.

Образ Шурика до сих пор эксплуатируют, в том числе довольно молодые люди, а вы все со своим пунктиком носитесь:



Цитата:

Пишите для Голливуда сценарии 65+ - озолотитесь. :)
Что в вашем понимании сценарий 65+? Жадность и Крутые ребята с Кирком Дугласом? Отель не-помню названия (индийский) с Мэгги Смит? Старики-разбойники с Никулиным? Рэд с Брюсом Уиллисом? Неудержимые с могучей кучкой? Я вас правильно поняла?

Цитата:

Это не оригинал, так что кавером не назовешь. Значит плагиат.
У вас забавное представление не только об адаптации, но и о плагиате. )))

Цитата:

В любом случае, к адаптации это ну никаким боком.
Любая локализация - это адаптация. Фанфики - это тоже своего рода адаптация.

Хильда 03.08.2020 10:44

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745930)
(правда не Пленницу - ее недавно все же посмотрел, но без особого удовольствия),

Я правильно понимаю, что вы выросли где-то на Марсе? Не в России/в СССР, в смысле?

хочется 03.08.2020 10:51

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745926)
Многие миллионы не в восторге от фильмов, так что ВК - скорее неудачная адаптация, а уж похождения Бильбо и вовсе. Последнее - "по мотивам".

Адаптация удачная - фильм крутой (до сих пор наикрутейший), и однозначно адаптация.

Хоббит тоже явно адаптация, просто с кучей отсебятины. Не как в LOTR, как этот пример с речью Арагорна, примитивной, но крутой - это все же мелочи, хоть их и куча. В Хоббите далеко не мелочи, но он все же адаптация. И коммерчески весьма успешная.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745931)
Образ Шурика до сих пор эксплуатируют

При чем тут кино?

Цитата:

Что в вашем понимании сценарий 65+?
Меня это интересует так же, как и Голливуд - никак. Это Вы ляпнули про платежеспобность стариков. Еще давайте про то, как западные пенсионеры рассекают на круизах. :)

Цитата:

Любая локализация - это адаптация.
Вы не имеете ни малейшего понятия, что такое адаптация.

Цитата:

Я правильно понимаю, что вы выросли где-то на Марсе? Не в России/в СССР, в смысле?
Из моих слов никак нельзя сделать вывод, что посмотрел впервые.

Хильда 03.08.2020 11:04

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745933)
Из моих слов никак нельзя сделать вывод, что посмотрел впервые.

Можно. Иначе бы вы написали "пересмотрел". Ну, это если исходить из русского языка. Если он для вас неродной, просто учтите.

По поводу остального: раз у вас нет понимания, а только пунктик - особого смысла вести дискуссию нет; что такое адаптация и плагиат - вы тоже не знаете, "с кучей отсебятины" - это "по мотивам".

Всего доброго.

хочется 03.08.2020 11:20

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745934)
Можно. Иначе бы вы написали "пересмотрел". Ну, это если исходить из русского языка. Если он для вас неродной, просто учтите.

Человеку разумному, хорошо владеющему русским языком, не покажется, что я, выросший на фильмах о Шурике, один из них впервые посмотрел недавно.

Не говоря уже о том, что это не имеет никакого значения.

Цитата:

По поводу остального: раз у вас нет понимания, а только пунктик - особого смысла вести дискуссию нет; что такое адаптация и плагиат - вы тоже не знаете, "с кучей отсебятины" - это "по мотивам".

Всего доброго.
Сливаться нужно молча.

Хильда 03.08.2020 11:33

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745936)
Сливаться нужно молча.

Тогда примените свой совет к себе.

хочется 03.08.2020 11:39

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Хильда, Я не сливаюсь, а готов ответить за каждое свое слово.

Кертис 03.08.2020 14:54

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745918)
Мне лично адаптировать нравится. Так что у нас с вами разные корзинки.

И много адаптаций вы написали? У меня есть некоторый опыт адаптации сценария, и скажу, что работа эта сложная и неблагодарная. Хотя некоторым нравится и они делают адаптации своей специализацией.

Нарратор 03.08.2020 19:24

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 745736)
Вопрос к коллегам: у кого-нибудь на форуме опыт есть написания объемных литературных произведений (от 12 а.л.)

У меня. https://www.litres.ru/vladimir-serys...ya-neznakomec/
Но, мне проще - я с детства сочинял именно литературную прозу, а потом решил попытать себя в сценаристике. Поэтому, как-то само собой получается разделять две эти вещи.
Зато.
Сценаристика помогла чОтко придерживаться в книжке структуры (раньше я постоянно уходил в дебри второстепенных линий), держать нерв на последовательной подаче информации, выжимать "воду" из диалогов и заставлять героев действовать.
Ну, и чтобы не уходить в сжатость и сухость текста, стараюсь много читать художественной литературы, как классики, так и современных.

Вадим Калашов 04.08.2020 01:34

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
В прошлом году вышел роман «Чума теней» в «Эксмо». https://fantlab.ru/work1169037 В самом начале этого, в «Крылове», авторский сборник «Хольмганг» https://fantlab.ru/work1242135, готовы к выходу ещё книги, но называть конкретные даты – дело неблагодарное, из-за пандемии (интернет интернетом, но 70 процентов книг продаётся через магазины, а они были очень долгое время закрыты) индустрия в сильном кризисе, на паузе стоит множество проектов. Совет могу дать только один. «Экранизация – это искусство потерь», а литература, наоборот, это «искусство быть свободным». Здесь на равных существуют и произведения с чёткой структурой, и с рваным ритмом. А в некоторых произведениях модерна разрушают, порой, саму структуру языка, и это тоже литература, которая имеет своих ценителей. Есть много писателей, которые, как вы сейчас, обходятся без внутренних монологов, и это их особенность, а не недостаток. В «Астрель-СПБ» принимают синопсис и 1 авторский лист романа. Попробуйте, редактор посмотрит и скажет со стороны, стоит ли, действительно, добавить эмоций, или то, что вам смотрится «сухим стилем», на самом деле «лаконичный стиль». А писать роман или потратить это время на создание новых заявок и рассылку их по студиям, только вы можете решить. Это ваше время, ваши риски и, значит, только ваш выбор. "Каждый выбирает по себе". Творческих успехов вам! И каждому, кто читает это сообщение! P/ S Роман о войнах Кортеса? Попробуйте обратиться в «Крылов». Если много динамики, то по формату подходит под серию «Историческая авантюра», где был издан и мой «Хольмганг». Или в "Вече", они издают очень много исторической литературы.

сэр Сергей 04.08.2020 08:57

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Вадим Калашов,
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745961)
А в некоторых произведениях модерна разрушают, порой, саму структуру языка, и это тоже литература, которая имеет своих ценителей.

Это уже постмодерн

Вадим Калашов 04.08.2020 09:20

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Благодарю за замечание. Согласен. Я и сам увидел неточность, но исправить уже не мог, время на правку закончилось. И то, что не успел сказать в том сообщении. Раз уж был помянут Воннегут, «Не думаю, что художник вообще знает, зачем он делает то или иное — это не поддаётся логике… всё это просто изливается из нас». Как раз иллюстрация тезиса о настоящей литературе, как максимальной творческой свободе по сравнению с прикладной. Сценарий пишут, чтобы его поставили, книгу, чтобы читали. Хорошую книгу, чтобы ещё и перечитывали. "Но если меня не будут читать через сто лет, то на кой хрен тогда вообще писать?" ("Сталкер").

Натан 04.08.2020 21:13

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Настоящий сценарист может писать что угодно, даже роман.

Но в итоге напишет сценарий.

Вадим Калашов 04.08.2020 22:36

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 745978)
Настоящий сценарист может писать что угодно, даже роман.

Но в итоге напишет сценарий.

Скорее не настоящий, а ленивый, кому лень осваивать новое. Ну, и, разумеется, ничто так не мешает добиваться успеха в новой области, как слишком трепетное отношение к удачному опыту в другой. У автора темы такой гордыни нет, он прекрасно понимает, что сценарии и книги, при всей своей схожести, разные виды искусства, не боится ощутить снова все прелести ученичества, смотрит на свой труд не взором сценариста («ах, как здорово, что экономлю строчку!»), а взглядом писателя («сухо, пресно, неубедительно – ещё есть над чем работать!»), быть может, излишне самокритичным, но именно писательским. Поэтому, моё мнение, у него получится. А получился ли у меня роман, или у Нарратора, вы сможете узнать, только прочитав наши книги)
P/ S Извиняюсь, если вы писали не всерьёз, а я не распознал иронии и "нацепил пенсне".

Кертис 04.08.2020 23:05

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745983)
Скорее не настоящий, а ленивый, кому лень осваивать новое.

Большая часть сценаристов пробовала себя в литературе задолго до написания первого сценария. Так что новое это именно сценарии )
Я не исключение и тоже начинал с прозы.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745983)
смотрит на свой труд не взором сценариста («ах, как здорово, что экономлю строчку!»)

У сценаристов нет такого взгляда, это глупость. Да и зачем, одна серия это чуть меньше авторского листа, а серий может быть много. Сценарист думает не об экономии, а о действии. Он понимает, что важны события, а не длинные философские рассуждения. Сюжет, написанный сценаристом - плотный и наполненный событиями и поворотами. Большая часть современных писателей пишет воду. Герой убил принцессу и дальше сорок страниц рефлексии )
Но, к счастью, есть масса писателей, которые пишут о событиях, а не вгоняют в тоску длиннейшими внутренними монологами или нудными описаниями. Гарри Гаррисона уже упоминали. Первые книги Эмберского Цикла Желязны это тоже романы действия. Весь Спиллейн ) Вот Толкиен другой, но его книги все-таки не просто романы, а литература. Но и экранизация их сложнее.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745983)
а взглядом писателя («сухо, пресно, неубедительно – ещё есть над чем работать!»)

Сухо никак не синоним пресно и никакого отношения к "неубедительно" не имеет.
Кстати, вспомнились ренобэ - многое из того что мне попадалось мечта сценариста. Очень просто экранизировать, поскольку авторы не блуждают впотьмах, а выстраивают сюжет, наполняя его действием. Хотя знания драматургии многим не хватает )

Нарратор 04.08.2020 23:14

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 745978)
Настоящий сценарист может писать что угодно, даже роман.
Но в итоге напишет сценарий.

Я как-то раз кляузу надумал написать. Так и что же думаете - кляуза и получилась, никакого сценария.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745985)
Герой убил принцессу и дальше сорок страниц рефлексии )

Не, это вы круто взяли. Большая часть "писателей-не сценаристов" и помыслить не смеет, чтоб герой убил целую принцессу. Ведь принцесса - это Богиня, как можно поднять руку на святое?! Как можно порвать такой штамп и шаблон?
У большинства авторов на том же АвторТудей всё очень просто: что заявлено, то и происходит. На три главы одно событие (часто предсказуемое и пресное) остальные две главы персонажи пересказывают друг другу содержание той единственной событийной главы.
"Не сценарист" по большому счёту ваяет текст по принципу "как представляю себе, так и пишу".

Вадим Калашов 04.08.2020 23:43

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745985)
Я не исключение и тоже начинал с прозы.

Я тоже https://fantlab.ru/work113851 Но мы говорим о гипотетической ситуации сценариста, который никогда не писал романов или рассказов.
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745985)
У сценаристов нет такого взгляда, это глупость.

Это не глупость. Это утрирование цитаты из первопоста для усиления мысли
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745985)
Он понимает, что важны события, а не длинные философские рассуждения

Для кино. У литературы немного другие законы, внутренний монолог и философские рассуждения - это один из её методов. Непонимание этого - как раз и есть та гордыня, о которой я говорил. Когда человек смотрит на одну отрасль сквозь призму требований другой, в которой он уже состоялся. Есть "кинематографическая проза", насыщенная действием, с минимумом описаний, отсутствием рефлексии, но это лишь один из ручейков великого явления в человеческой культуре по имени Литература.
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745985)
Большая часть современных писателей пишет воду.

Не знаю, как насчёт современной прозы, но если любой внутренний монолог, любую рефлексию считать водой, то за бортом окажется большая часть русской классики.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745985)
Но, к счастью, есть масса писателей, которые пишут о событиях, а не вгоняют в тоску длиннейшими внутренними монологами или нудными описаниями.

По счастью, для вас. Но есть огромная масса читателей, которым необходимо в книгах не только действие. Спиллейн восхищает вас, но я считаю очень плохим автором, а его произведения чтивом. Но это не означает, что я не признаю сам жанр крутого детектива, мне нравится Рэймонд Чандлер, это настоящие книги, не чтиво. Одни книги не отменяют другие. Я настолько люблю Гарри Гаррисона, что первый пост в своей группе в этом году посвятил «Крысе из нержавеющей стали» https://vk.com/club137975394?w=wall-137975394_1713, но это не мешает мне всё-таки своим самым любимым писателем считать Достоевского. Вообще, читать только остросюжетную литературу или только классическую, мне кажется, очень скучно. А во многих хороших книгах эти грани стираются. Они прекрасно сочетают и динамичный сюжет и тонкий психологизм, и философские проблемы, хрестоматийный пример – Джозеф Конрад.

Вадим Калашов 05.08.2020 00:09

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745985)
Кстати, вспомнились ренобэ - многое из того что мне попадалось мечта сценариста. Очень просто экранизировать

Их просто экранизировать потому что это не литература. Никто всерьёз, насколько мне известно, не относится даже в Японии к ранобэ. Это японский "pulp fiction". Как раз наоборот, эта мысль неоднократно встречалась в разной интерпретации у множества режиссёров и других людей искусства, что чем лучше книга, тем тяжелее она поддаётся экранизации. Именно поэтому "экранизация - это искусство потерь". Если «терять нечего», скорее всего, перед вами плохая книга. Которая, конечно, может стать основой для отличного фильма, но это не прибавит ей литературных достоинств. У Гарри Гаррисона, кстати, со всей его кажущейся простоте есть что терять при экранизации.

Вадим Калашов 05.08.2020 01:58

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
И, для прояснения, я, мягко говоря, не против действия в литературе. Мой «Хольмганг», например, это вся книга – один большой поединок. Но я это делаю не для того, чтобы её было проще экранизировать. Просто если сбавить темп, теряется вся соль. Но… но вместе с тем, я, лично, не считаю «Хольмганг» своей удачей, в отличие от «Чумы», где тоже много действия («повествование даже слишком динамично» из рецензии на «Лабиринте), но гораздо больше, чем в «Хольмганге», уделено время психологии и философии. И, если меня (а, как мы знаем из фильма «Сталкер», если нет надежды, что тебя будут читать через сто лет, нет вообще смысла браться за перо) будут помнить, то я сильно сомневаюсь, что за «Хольмганг», а вот с «Чумой» (когда будут выпущены все пять книг) есть надежда. В заключении, мне пришло в голову такое сравнение. Прийти «с уставом сценариста» в литературу, это как заглянуть с «уставом музыканта классической школы» в джазовый оркестр. («- У Вас ведь соло! – Ну? – Это ваша импровизация! – Ну? Так что же вы играете по нотам?! – Как написано, так и играю!»). Работать в литературе исключительно по сценарным лекалам, не попробовать внутренний монолог, пространные описания, лирические отступления, рваный ритм, эксперименты с композицией и т.п…. это мало того, что скучно, так ещё и непродуктивно. Читатель не зритель, ему, в конечном итоге, нужна книга, а не «повод к фильму». «То, на что в литературе нужно несколько страниц, в кино может выразить один взгляд». Известная же цитата? Но ведь верно и обратное. То, на что в кино нужен один взгляд, в литературе нужно несколько страниц, а не простое «герой посмотрел на героиню». Сценарий, где много «литературщины», это плохой, то есть непригодный для постановки сценарий. Но так же верно и обратное. Ориентируясь исключительно на «насыщенное действие», есть огромный риск вместо книги написать «повод к фильму». «Сватая» Гаррисону звание «сценариста в прозе», задумайтесь, почему у него почти нет экранизаций, в отличие от Льва Толстого с его не поддающейся визуализации «анатомией души». На этом всё. Я не был здесь больше полутора лет, и сейчас не планировал зависать ни в каких долгих спорах. При всём уважении, этот форум – не моя тусовка, здесь «не моя атмосфера». Желаю вам дальнейших успехов на ТВ (мне понравился сериал «По законам военного времени»), полного метра (а если уже есть, то новых полнометражек) и, если получится, успехов в крупной прозе. До свидания.

Вадим Калашов 05.08.2020 02:01

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Сценарная работа – это очень высокооплачиваемое рабство. Ты раб структуры, раб бюджета и т.д. Литературная – это максимальная творческая свобода. Правда, как и любой свободой, ей надо уметь пользоваться. Вот теперь точно всё!) Каждому, кто читает это сообщение, добиться любых своих творческих целей. Как поётся в песне «Алисы» «Всё в наших руках!». https://www.youtube.com/watch?v=1xdvcp0iOfk

Кертис 05.08.2020 02:19

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745989)
Но мы говорим о гипотетической ситуации сценариста, который никогда не писал романов или рассказов.

Таких, что совсем не писали не так уж и много. Хотя могли заниматься не прозой, а журналистикой, конечно. Таких тоже хватает. Хотя, то что они бывшие журналисты не значит, что они не писали прозу )

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745989)
Это утрирование цитаты из первопоста для усиления мысли

Утрированный ответ на пост находящийся на семь страниц раньше выглядит утверждением. Тем более что идет он как ответ на совсем другой пост.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745989)
Для кино.

Просто важны. Не для кино, а просто. Это как теорема Пифагора, которая важна не только для штанов.
Опять-таки, есть исключения и многое упирается в жанр и формат. Да, в литературе тоже есть свои форматы, хотя они значительно свободней и ими проще манипулировать.
То, что литература более свободна, с этим поспорить сложно.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745989)
У литературы немного другие законы, внутренний монолог и философские рассуждения - это один из её методов.

Ага. За которым часто прячут отсутствие идей. Как в той-же Игре Престолов Мартина после четвертой книги. Сплошная низкопробная графомания с одним событием на сто страниц.
В литературе такое сойдет, в сценарии - нет.
Но есть новеллы, есть фельетоны, есть постмодерн... Много чего есть, и я все смешал, но да, временами действие второстепенно. Пелевин, например )
У Ж.дя Верна просто огромное количество описаний, но его книги не просто приключенческие, они еще и познавательские ) Подобных авторов не так уж и много.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745989)
Непонимание этого - как раз и есть та гордыня, о которой я говорил

Думаю у меня, как человека пробовавшего и то и другое и третье, понимание есть. Вероятно его больше чем у тех, кто попробовал только что-то одно.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745989)
Есть "кинематографическая проза", насыщенная действием, с минимумом описаний, отсутствием рефлексии, но это лишь один из ручейков великого явления в человеческой культуре по имени Литература.

99 процентов того, что у нас публикуется никакая не литература ) Литература, это если будут читать лет через пятьдесят. Лучше через сто. Много современных писателей могут на это рассчитывать? Классику времен СССР не вспоминаем.
Со сценаристами все так-же. Но мы и не думаем, что ваяем нетленку. Написание сценария это ремесло, не более.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745989)
Не знаю, как насчёт современной прозы, но если любой внутренний монолог, любую рефлексию считать водой, то за бортом окажется большая часть русской классики.

Не любую. Когда в меру и по делу, это нормально. Когда это половина книги - это вода.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745989)
По счастью, для вас.

Да. Счастье других меня волнует меньше.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745989)
Но есть огромная масса читателей, которым необходимо в книгах не только действие.

Я рад за них. Есть более тысячи классических книг, которые им следует прочитать )

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745989)
Спиллейн восхищает вас, но я считаю очень плохим автором, а его произведения чтивом.

Меня, в принципе, никто не восхищает. Есть те кто нравится и те кто не нравится. Нравится вам Спиллейн или нет, но его книги классика. А Майк Хаммер один из самых популярных персонажей своего времени.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745989)
но это не мешает мне всё-таки своим самым любимым писателем считать Достоевского

Как говорил мой преподаватель психологии - если человек любит Достоевского, к нему стоит присмотреться )
Я не фанат Достоевского, он слишком презирал и ненавидел людей.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745990)
Никто всерьёз, насколько мне известно, не относится даже в Японии к ранобэ.

Никто не вкладывает миллионы долларов в то, к чему не относится всерьез )
Ренобэ. очень перспективно с точки зрения бизнеса, а бизнес это самое важное в индустрии.
Хотя да, это такая себе Донцова для японских подростков. В большинстве своем.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745990)
У Гарри Гаррисона, кстати, со всей его кажущейся простоте есть что терять при экранизации.

Каждая книга, даже самая плохая в мире, что-то потеряет при экранизации. Сумерки были плохой книгой. Из нее сделали плохое, но мегопопулярное кино. И даже плохая книга кое-что потеряла при экранизации )
Впрочем, чаще из хорошей книги делаю невнятную фигню. Кстати. "Первому игороку приготовиться". Книга простая как доска, а потеряла, примерно, половину. Хотя фильм все равно неплохой. Но примитивный.

Кертис 05.08.2020 02:35

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745991)
Мой «Хольмганг», например, это вся книга – один большой поединок.

Поединок и действие не синонимы. Более того, длинный поединок утомляет. Это было показано в Игре Престолов - та самая пресловутая "темная" серия. Очень длинный и очень нудный поединок, точнее битва. Действие вне драматической структуры пустая трата времени. Этим страдают многие блокбастеры, увы.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745991)
Читатель не зритель, ему, в конечном итоге, нужна книга, а не «повод к фильму»

Поэтому ренобэ читаю миллионы )

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745991)
«Сватая» Гаррисону звание «сценариста в прозе», задумайтесь, почему у него почти нет экранизаций, в отличие от Льва Толстого с его «анатомией души».

Потому что когда он был на пике, его было сложно экранизировать. Дорого. А потом стало бесполезно. Это как с Желязны, Амбер которого уже лет десять (если не больше) пытаются, да не выходит каменный цветок.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745991)
в отличие от Льва Толстого с его «анатомией души»

Спиллейн тоже не Толстой, но у него более десятка экранизаций. О Кинге промолчу.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745991)
если получится, успехов в крупной прозе

Спасибо, но нет. У каждого есть что-то, что получается лучше, что-то что хуже. Или не получается совсем. Крупная проза это не мое. И в этом я точно уверен, ведь начинал я с прозы. Сначала с рассказов, но потом писал повести и пытался писать романы. Это точно не мое.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745992)
Сценарная работа – это очень высокооплачиваемое рабство.

По поводу рабства это преувеличение ) Это поденщина.

Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745992)
Ты раб структуры, раб бюджета и т.д

На структуру, к слову, можно забить. Не всегда, конечно. Но бюджет это да. Работа с массой ограничений, как бой в замкнутом пространстве - дисциплинирует.

Вадим Калашов 05.08.2020 03:07

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745993)
Думаю у меня, как человека пробовавшего и то и другое и третье, понимание есть.

Я тоже пробовал и то, и то. И у меня иная позиция. Хотя, возможно, мы думаем одинаково, просто вышло недопонимание. Я утрировал цитату, вы утрировали в первом сообщении про насыщенный сюжет, а сейчас расширили мысль, и уже ясно, что вы не против и внутренних монологов, но только чтобы они не занимали всю книгу (согласен).

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745993)
Много современных писателей могут на это рассчитывать?

Тогда я, как Писатель из "Сталкера" не вижу смысла вообще браться за перо. Деньги? Писательские гонорары ощутимо ниже сценарных вознаграждений.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745993)
Нравится вам Спиллейн или нет, но его книги классика. А Майк Хаммер один из самых популярных персонажей своего времени.

Классика – это Чэндлер. А Майк Хаммер в том-то и дело, что персонаж своего времени, сейчас он мало кому интересен. В отличие от того же Марлоу, аллюзии на которого можно найти от игры«Ведьмак» и до мелодрам. Впрочем, в моём новом романе, когда он выйдет, вы найдёте пародию и на первого и на второго.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745993)
Я не фанат Достоевского, он слишком презирал и ненавидел людей

Это очень поверхностное восприятие писателя. Достоевский любил людей, а не презирал. В том-то и дело, что легко любить людей, когда ты испытываешь иллюзии насчёт них. Достоевский, Гюго и Горький – триада классиков, которая не стеснялась говорить о человеке всю неприятную правду. Они знали о человеке правду, всё, на что он способен, но всё равно продолжали любить людей и верить в них. Это человеколюбие, выстраданное, отчаянное, намного ценнее. Жизнь человеческая величайшая ценность, даже если это жизнь такого ничтожества, как старуха-процентчица, и ни у какого "Наполеона из подворотни" нет права её забирать. Ненавистник людей построил бы произведение, как подтверждение философии, что есть "твари дрожащие", а есть те, кому можно всё, а не опровержение этой фашисткой мысли за 70 лет до появления фашизма. Не мог человеконенавистник утверждать, что мировая гармония не стоит слезинки одного замученного ребёнка. Собственно говоря, моя "Чума теней" на эту же тему. Мировая гармония или слезинка замученного ребёнка? Об этом роман.


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745993)
У Ж.дя Верна просто огромное количество описаний, но его книги не просто приключенческие, они еще и познавательские

Старик Жюль был первым автором, которого я прочёл целиком. Вот всё, что только издано. Поэтому, соглашаясь с вами, замечу, что главная ценность Верна, всё-таки не познавательная, а… его книги учат мечтать.

Вадим Калашов 05.08.2020 03:23

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745994)
Более того, длинный поединок утомляет.

Там не один поединок, а четыре) Ну... если захотите прочесть, узнаете. Спойлерить не буду.


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745994)
Потому что когда он был на пике, его было сложно экранизировать. Дорого.

Нет, не из-за дороговизны, у Гаррисона есть произведения, которые вполне бюджетны.


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745994)
Спасибо, но нет. У каждого есть что-то, что получается лучше, что-то что хуже. Или не получается совсем. Крупная проза это не мое. И в этом я точно уверен, ведь начинал я с прозы. Сначала с рассказов, но потом писал повести и пытался писать романы. Это точно не мое.

А вот здесь я с вами, скорее всего, соглашусь. Что-то всё равно получается лучше. Только у меня обратная ситуация, проза мне всё-таки даётся намнооооого легче. Но если бы я не пробовал писать роман, я бы не узнал, что это - моё, как и вы бы не узнали, что это - не ваше.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745994)
Поэтому ренобэ читаю миллионы )

Поэтому выбрасывают в мусорку, прочитав.


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745994)
По поводу рабства это преувеличение

Это мои дословные ощущения) Ну... может слегка гиперболизированные)

Вадим Калашов 05.08.2020 03:46

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Предлагаю на этом закончить, потому что спор может выйти бесконечным. Каждая из затронутых тем (человеколюбие Достоевского, актуальность героев крутого детектива в наши дни и т.д) с одной стороны достаточно масштабна, чтобы дискутировать неделями, а с другой совсем не касается темы поста. Ок?

хочется 05.08.2020 06:09

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745991)
«Сватая» Гаррисону звание «сценариста в прозе», задумайтесь, почему у него почти нет экранизаций, в отличие от Льва Толстого с его не поддающейся визуализации «анатомией души».

Если книга написана почти в американке, то это не значит, что фильм получится дешевым.


Цитата:

Сообщение от Вадим Калашов (Сообщение 745997)
Нет, не из-за дороговизны, у Гаррисона есть произведения, которые вполне бюджетны.

Из-за нее. Всех интересует Крыса. Права на которую принадлежат людям, которые хотят не продать их, а сами продюсировать. Студиям они нафиг не вперлись, а без студии такое не снимешь. Вот и сидят на (бобах) правах.

Даша Булавина 05.08.2020 06:57

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Очень понравился много лет назад сериал "Гибель империи" Хотиненко. Люблю про разведку и первую мировую. По горячим следам купила книгу, явно написанную вдогонку к сериалу. Осилила меньше половины. Долго плевалась. Тупо - пересказ сериала - описания действия+диалоги. Редкая халтура, на коленке сделанная. Это не книга - это искалеченный сценарий в книжной обложке. Который и не сценарий и не книга.
Мое мнение - мешающие друг-другу профессии. В одной требуется инженерная точность, следование схеме, и она, скорее, ремесло. В другой - тонкое ощущение слова, любовь к нему и, безусловно, талант. Тут и содержания может никакого не быть, но читаешь и наслаждаешься. Например, роман "Кысь" Татьяны Толстой. Если вдуматься - ни о чем. Но читаешь и получаешь кайф от каждой строчки. Это именно литература, а не инженерная конструкция.
Человек может быть хорош и в том и в этом, при наличии таланта. Но это, на мой взгляд, как скрипач-боксер. В одной профессии требуется тонкий слух, трепетная душа и тонкие гибкие пальцы. В другой - ловишь башкой удары, в том числе и по ушам, разбиваешь пальцы в кровь и всей душой, отнюдь не трепетной, желаешь отправить соперника в нокаут.

хочется 05.08.2020 07:50

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Даша Булавина (Сообщение 746000)
Мое мнение - мешающие друг-другу профессии

В Голливуде при продаже прав на роман, у автора нулевые шансы получить заказ на сценарий, если он не сценарист.


Как бы похожи профессии не были, но там их считают совершенно разными.

У нас попроще, потому что сценаристов-то практически нет, а романист (или журналист) хоть писать умеет, в отличие от какого-нибудь слесаря.

Хильда 05.08.2020 10:26

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745952)
И много адаптаций вы написали? У меня есть некоторый опыт адаптации сценария, и скажу, что работа эта сложная и неблагодарная. Хотя некоторым нравится и они делают адаптации своей специализацией.

Парочку. Мне понравилось. Кроме того, и в переводе нередко приходится делать адаптацию, так что у меня тут некоторый опыт имеется.

Я хожу кругами вокруг нескольких произведений из русской классики - их можно просто потрясающе переделать на современный лад. Но, как я понимаю, подобного рода адаптации после никакущего Дубровского не очень идут.

По теме: еще раз напомню про ПЛиО и его автора, который не только писатель, но и сценарист (голливудский). Так что совмещать вполне можно.

хочется 05.08.2020 11:06

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 746004)
По теме: еще раз напомню про ПЛиО и его автора, который не только писатель, но и сценарист (голливудский). Так что совмещать вполне можно.

Престолы? Это ж контрапример - он не смог писать сценарии даже по своей книге.

Хильда 05.08.2020 11:16

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 746005)
Престолы? Это ж контрапример - он не смог писать сценарии даже по своей книге.

Ну, во-первых, его сценарии далеко не худшие в сезонах, сами ДиДы сотворили еще бОльшую чушь, во-вторых, это пример сценариста, успешного и как писатель. Он был сценаристом еще до ПЛиО.

Он прекратил писать сценарии для ИП, потому что переключился на другое: Дикие карты всякие и прочее (лучше бы цикл ПЛиО заканчивал).

хочется 05.08.2020 11:40

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 746006)
Ну, во-первых, его сценарии далеко не худшие в сезонах

Он их очень долго писал. Тяжко очень ему было писать сценарии.

Цитата:

это пример сценариста, успешного и как писатель.
Как сценарист он сейчас не успешный, а конкретно облажавшийся.

Цитата:

Он был сценаристом еще до ПЛиО.
Но не одновременно.

Цитата:

Он прекратил писать сценарии для ИП, потому что переключился на другое
Потому что не смог совмещать сценарии и романы.

Во многом разные извилины используются. Человек может научиться писать и то, и другое, но не может по щелчку пальцев переключаться.

Может быть совмещать возможно, если роман пишется как сценарий, но такие редки.

Хильда 05.08.2020 12:09

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 746007)
Он их очень долго писал. Тяжко очень ему было писать сценарии.

Флоберу его книги тоже всегда очень тяжело давались, но это не значит, что Флобер - плохой писатель.

Кроме того, ПЛиО Мартин тоже очень долго пишет и, по его собственным словам, ненавидит дедлайны.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 746007)
Как сценарист он сейчас не успешный, а конкретно облажавшийся.

По дедлайнам, а не по качеству.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 746007)
Но не одновременно.

Какое-то время и одновременно.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 746007)
Потому что не смог совмещать сценарии и романы.
Во многом разные извилины используются. Человек может научиться писать и то, и другое, но не может по щелчку пальцев переключаться.
Может быть совмещать возможно, если роман пишется как сценарий, но такие редки.

Совмещать не мог из-за дедлайнов.

Еще есть Агата Кристи, которая правда редко выступала именно как сценаристка (если вообще выступала, то в соавторстве), но нередко как драматург. Для ее времени это во многом одно и то же.

Нет, я согласна, что совмещение этих занятий - дело сложное, но совершенно точно - не невозможное.

Фантоцци 05.08.2020 12:12

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 746007)
Потому что не смог совмещать сценарии и романы. Во многом разные извилины используются. Человек может научиться писать и то, и другое, но не может по щелчку пальцев переключаться.

Если есть такие таланты - и писателя, и сценариста, то почему бы и нет. И если всего две извилины, то почему бы и не переключаться. :) Но время жизни ограничено, и на практике автор интуитивно выбирает оптимальную форму творчества. Ту, которая принесет ему максимально приятный способ самовыражения по типу "Доходы-Признание -Затраты"

Хильда 05.08.2020 12:17

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 746011)
Ту, которая принесет ему максимально приятный способ самовыражения по типу "Доходы-Признание -Затраты"

Тогда это писательство и драматургия, там роялти в порядке вещей.

Фантоцци 05.08.2020 12:22

Re: Может ли сценарист написать роман … ?
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 746013)
Тогда это писательство и драматургия, там роялти в порядке вещей.

И вдобавок можно вкладывать заработанное в разные коммерческие проекты, постепенно освобождаясь от рабства. И мы знаем такие примеры. Но это ещё один талант.:)Впрочем, мы рассуждаем об автономном авторе, который сам зарабатывает себе на пропитание. Но какова доля тех "гениев", которых содержит семья? :) И таким авторам достаточно "признания" и "дохода" от второй половинки.


Текущее время: 12:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot