Re: Курилка. Часть 159
 

Слушай, в чем дело. Она пришла в больницу сама, добровольно. Её никто не отлавливал, "согласно законам о санэпидобстановке". А если бы она не пришла сама, как добропорядочная гражданка, то что, далее по вашему тексту:
???
Она выполнила свой гражданский долг добровольно. Ей компетентно сообщили, что китай-вируса нет. Какого ещё рожна? Торчать, пока подцепит местную инфекцию, или начнут лечить хзнам от чего, чем и как?

Re: Курилка. Часть 159
 

Возможно, как текущая гипотеза. Но - при наличии вируса. Но ей сообщили, что вируса - нет. Диагностика может обнаружить наличие вируса во время инкубационного периода. Или не может? Если не может, то как его идентифицируют? Никак, наверное? По симптоматике? Но она схожа с другими ОРВИ и гриппами.

Re: Курилка. Часть 159
 

Вирус можно и не обнаружить при диагностике. Тем более с человеком он еще мало знаком, поэтому хер знает как ведет себя. Может сидит ждет, пока не освоится. Когда он активируется, тогда вот уже лавинно реплицируется , тогда его обнаружат быстро. Кроме того, сейчас все больше инфы о том, что текущие тесты на выявление не надежные.

Re: Курилка. Часть 159
 

В том и дело, что если они ненадежные, то ненадежные и в инкубационный период, и после. Тогда как и когда его определяют?
Если говорить "о соблюдение санэпид законодательства", то её должны были встретить под белы руки в аэропорту и проводить в карантин. И не только её, а всех прибывших из КНР "в отчетный период". Вероятно, их тысячи. Этого не было сделано. Она пришла сама. Сама попала в лапы, и вот тут на ней начали отыгрываться по полной программе. Какая-то избирательная "борьба с угрозой".

Re: Курилка. Часть 159
 

гек финн,
Истинно так. Во-первых, еще не выяснено в какой срок бальные становятся заразными, во-вторых, чтобы обнаружить вирус лабораторно, необходимо, чтобы пораженные им клетки, уже погибли и вирус начал выделяться, только тогда он попадает в биоматериал и может быть обнаружен.

Re: Курилка. Часть 159
 

Она поступила как минимум безответственно. И еще выставила это как геройский поступок.
Но проблема в том , что и наши власти относятся к этому безответственно. Если должен быть карантин то он должен быть по закону. Принудительно. Без исключений. Для всех контактировавших с заболевшими и для всех кто прибыл из Китая. Например.

Думаете почему главный санитарный врач Питера подала в суд на эту девушку? Чтобы жопу свою прикрыть. Она то понимает, что вероятность заражения от Аллы существует . Реальная. Кого потом будут натягивать ? Не Аллу. Аллу жители порвут.

Re: Курилка. Часть 159
 

Жители, доведенные до массового психоза, могут порвать кого угодно за что угодно и просто ни за что.
Почему Ильину можно понять. Вы, возможно, не в курсе реального "рейтинга доверия" современной медицине. В РФ за последние 6 лет около 2000 случаев самосуда над врачами. Если понятнее - практически каждый день. С чего бы это, как вы думаете.

Re: Курилка. Часть 159
 

Да уже не существует. С КНР она вернулась две недели назад. Могла контактировать с носителями не только в последний день, а гораздо раньше. Были признаки ОРВИ или гриппа, болело горло. Врачи китай-вирус не нашли. Горло прошло, что при инфицировании было бы невозможно просто так без дальнейших ухудшений. Наверное.

Re: Курилка. Часть 159
 

Понятно.
Ну вот у неё болело горло, возможно оттуда брали анализы? Или как? Она 3 (три) раза сдавали анализы. Ей сказали - коронавируса нет.
И всё сначала.
Путаная ситуация.

Re: Курилка. Часть 159
 

Короче, в том же Китае (по сообщениям СМИ) есть случаи, когда анализ на вирус оказывался положительным только через несколько повторов. Поэтому они сейчас (что и объясняет резкий рост заболеваемости) ставят этот диагноз не только по результатам обнаружения вируса по ПЦР, но и по клинической картине: рентген/КТ/визуализация легких, жалобы, возможный контакт с зараженным/заболевшим.

В общем, если в Питере сейчас выявятся зараженные, то в первую очередь будут думать на эту хитровыделанную.

Re: Курилка. Часть 159
 

Таких "хитровыделанных", прибывших из КНР, в стране десятки тысяч. Они прибывают и сегодня, и будут прибывать завтра. Без всяких карантинов. И наши, и китайцы.
Да, все же девушка поторопилась прославиться, заявив о своем побеге. Сделала бы ноги по тихому, никто бы её не беспокоил. А эта "слава" может создать ей проблемы. У нас вирусофобов хватает.

Re: Курилка. Часть 159
 

Да, но это не будет иметь значения. А вот ее громкий побег - будет.

Re: Курилка. Часть 159
 

Отсюда вывод. В первую очередь нужно выявить и перекрыть все каналы появления таких хитровыделанных в России. И во вторую, наказать питерскую, чтобы другим неповадно было.

Адекватор, если заразятся ( тьфу, тьфу и ещё раз тьфу ) Ваши близкие, то, думаю, философией бросите заниматься. Сами пойдете "разбираться, и с такими умниками, и с теми, кто должен был обеспечить карантин.

П.С. Я понимаю, что всё перекрыть невозможно, потому как многим нашим соотечественникам наплевать на других. Они считают, что особенные, им ничего не грозит, какие "к черту" карантины! Сегодня в Китае, завтра в России. А проблемы с вирусом это где-то там ....

Re: Курилка. Часть 159
 

Меня вот в этой связи удивляет, какого черта японцы держат людей на кораблике, вместо того чтобы направить их в больницу? Понятно же, что если сегодня (к примеру) сняли очередную партию заболевших, то карантин необходимо продлить на 2 недели, начиная с сегодняшнего дня, а не с даты появления первого больного (то есть 19 февраля их не должны никуда отпускать).

Re: Курилка. Часть 159
 

Типун вам на язык, говорят в таких случаях. Запомните, в жизни пригодится.
А это - ничего, пустячки?:
"Хуже коронавируса в Китае: эпидемия гриппа в США – 22 млн больных, 12 тысяч смертей.http://xn----8sbeyxgbych3e.ru-an.inf...2%D0%B5%D0%B9/
Цитата:Однако есть еще около двухсот различных острых респираторных вирусов, и некоторые из них очень схожи по клинической картине с гриппом.
П.С. нужно реально оценивать обстановку, чтобы не впадать в средневековый мракобесный ужас перед "невидимой угрозой".

Re: Курилка. Часть 159
 

Наоборот, это нормально. А куда еще можно поместить 3,7 тыс. человек? Так, они все "отрезаны" от мира, угрозы другим не представляют...вот и пусть себе сидят до полного выздоровления.

Вот, что кратко об этом написано :
Более 3,5 тысяч человек из 50 стран оказались под двухнедельном карантином на гигантском корабле. Карантин объявили 3 февраля. Тогда стало известно, что один из отдыхавших — 80-летний китаец, который вышел в Гонконге после 5-дневного турне, - оказался заражен новым коронавирусом. Власти Японии, дабы предотвратить распространение заразы, решили поставить корабль на якорь у берегов Йокогамы и проверить всех отдыхающих и сотрудников лайнера на наличие инфекции.

В качестве мер безопасности пассажирам запретили выходить из кают. На прогулку людей выпускают изредка. В этот момент они должны держаться друг от друга подальше — минимум на расстоянии метра, быть в маске и желательно перчатках.

Re: Курилка. Часть 159
 

Да, и нелишне проецировать данные на количество населения, которое в США в 4 раза ниже. То есть, в КНР подобная эпидемия могла привести к 88 млн. заболевших и почти 50 тыс. смертей.
Что гораздо больше, чем на сегодня от политэкономического китай-вируса.

Re: Курилка. Часть 159
 

Тут не совсем сравнимые величины. В Вашем случае смертность составила около 0,054%. К тому же, подтверждений, что все они умерли от одного штампа вируса, не имеется.

С короновирусом ситуация иная. Сводка на 13.02.2020г.

На протяжении последних суток ситуация с распространением коронавируса не улучшилась: зафиксировано свыше 15 тысяч случаев новых инфицированных, умерло за сутки 242 человека. Таким образом, общее количество заболевших превысило 60000 человек, погибших – 1369 человек. Примерно 6000 больных выздоровели.

Итого. Смертность уже составила 2,28 % от числа заболевших, при том, что выздоровело пока 10%.

Re: Курилка. Часть 159
 

Они не могут сидеть там "до полного выздоровления", там по сути замкнутая система вентиляции - то есть, они сидят там, пока все не заболеют. А это дурдом. Вот откуда надо стараться свалить.

Впрочем, пассажиров из внутренних кабин вроде уже забирают в местные больницы на карантин. Но какая светлая голова вообще додумалась держать их на корабле, мне лично непонятно.

Re: Курилка. Часть 159
 

Вначале я хотел написать "до полного вымирания или выздоровления", но посчитал, что это слишком жестоко.

А с чего Вы решили, что замкнутая система вентиляции предполагает, что каюты "обмениваются" воздухом? Это не так. Вот если система вытяжки накроется, тогда, да, обмен "газами" теоретически возможен.
А вообще это люксовый лайнер, спущенный на воду в 2004 году.

https://www.liga.net/society/article...a-koronavirusa

Re: Курилка. Часть 159
 

Выяснилось, что КНР - абсолютно информационно закрытая страна. "железный занавес" там уже есть по умолчанию. Ибо - у европейцев нет доступа в китайские сети. Если есть, невозможно прочитать через иероглифы. Если удастся прочитать, невозможно отделить пропаганду от правды, фейки от реальных новостей.
В итоге: мир НЕ знает, что на самом деле происходит в КНР.
Они там почти все до сих пор не работают после их нового года? Почему срываются поставки из КНР?
Повторяю - мы не знаем, что и в каких масштабах реально происходит в КНР.

Re: Курилка. Часть 159
 

Урфин Джус,
16 лет судну... Скоро на металлолом...

Впрочем, дура, почти 300 метров длинной, на 8 метров сидит... Торпеды две понадобится...

Re: Курилка. Часть 159
 

В конечном итоге это именно так. И это не люксовый, а стандартный корапь.

Да после таких событий - почти 100%. Интересно, страховка это покрывает?

Re: Курилка. Часть 159
 

Хильда,
Суда, обычно, в таком возрасте считаются старыми. Обычно они рассчитываются на 20 лет эксплуатации.

Но, срок службы можно продлить после капитального ремонта и модернизации.

Печально известный "Адмирал Нахимов", бывший "Берлин", с 1925-го по 1986-й прослужил.

Мы не знаем условий страхового договора...

Например, Ллойд страхует большое и разнообразное количество рисков.

Ллойд имеет большой опыт страхования необычных, уникальных рисков.

Но, предусмотрено ли договором нечто подобное?

Re: Курилка. Часть 159
 

Признаюсь по секрету, я не знаток круизных лайнеров, но думаю, что корабль премиум -класса это все же люксовый. Хотя ... хрен его знает:confuse:

https://breeze.ru/ships/22-diamond-princess

Re: Курилка. Часть 159
 

Честно говоря, ничего не понял. Понял только до того момента, где он выступает против европоцентризма (это правильно, я тоже против). Демократия, которую всему миру прописывают и навязывают, как "единственно правильный" тип государственности, это тоже порождение европейских культурных, моральных и др. представлений. Никакой демократии никогда не будет в Китае, Японии, Индии - там она всегда будет носить внешний, косметический характер. Там другое мышление, другая культура. Хотя, при этом, люди, как бы, ходят на выборы, голосуют, заседают какие-то депутации...

Re: Курилка. Часть 159
 

ВОЗ объявил, что короновитрусом могут заразиться треть населения Земли. Есть смертность сохраниться в пределах 2 % можно прикинуть сколько умрет.

Re: Курилка. Часть 159
 

Михаил Бадмаев,
Да там слишком громкий заголовок. В целом Дугин говорит, что всякая традиция-цивилизация имеет свое собственное время и пространство в котором она живет.

То есть, если в пространстве Европейской цивилизации кушать людей - страшное преступление, то в пространстве Тихоокеанский островитян это нормальное и полезное дело, часть пространства.

Выводит он это из философии индейцев, которые считали, что камни, животные и прочее образовывали свои общества.


Вот это и есть Европоцентризм, грубо говоря - Европейская цивилизация - это Высшее достижение развития человечества, и Единственно правильная форма существования.

Все остальное - дичь, отсталость, бред и чушь.

Абсолютно точно. Там другое культурное Время и Пространство. И наше российское время и пространство, в силу исторической специфики очень отличается от европо-американового.

Завывание о демократии у нас - бред. Хоть Навального, хоть Собчак посади "на царство", все равно демократия будет номинальная в конечном итоге.

Предатель Ельцин громче всех орал про демократию, людей убил, Конституцию растоптал, типо, ради демократии...

А на самом деле он совершил государственный переворот и установил диктатуру.

Re: Курилка. Часть 159
 

гек финн,
Тут ВОЗ может запросто приврать. Чиновники ВОЗ получают откаты от фармацевтических компаний.

Забытый, уже, скандал, когда ВОЗовцев уличили в откатах и раздувании паники разразился после птице-свиных грппов, когда ВОЗовцы всю планету стращали :)

Re: Курилка. Часть 159
 

Ну, просто современный европейский этнос старше, скажем, российского лет на 400-500. Он прошел все этапы накопления культурного, политического и материального богатства намного раньше. Это по Гумилеву, и тут ничего уже не поделать. :)

Re: Курилка. Часть 159
 

Я бы сказал, что он прошел путь более стабильно, без таких падений, как русский или, тот же китайский. И если один локомотив развития барахлил, вперед его толкал другой: Италия, Испания, Англия, Германия, США ( теже яйца только в профиль).

Re: Курилка. Часть 159
 

Беда русского мира ( российского пространства) в том, что мы так и не определились с тем, какой он этот русский мир, его основные черты. Есть разговоры, споры о своем особенном пути и это длится уже сотни лет.

Вопрос: так какой он русский мир. его основные черты, ценности, сильные и слабые стороны? Что позволит ему оказаться впереди других этносов?

Англо-саксонский мир понятен. Его сильные и слабые стороны тоже. Это воинственность, умение приспосабливаться, технический прогресс, социальный договор, в последнее время откровенный пиар.

Re: Курилка. Часть 159
 

Урфин Джус,
Посмотрите историю. Не слушайте меня, просто посмотрите - несколько столетий непрерывных войн. "Стабильные, непадающие" рвали друг друга зубами...

:happy: В качестве примера - Сначала Тихоокеанский регион грабил "локомотив" Португалия, потом, Португалию выбил оттуда другой "локомотив" - Голландия и грабил до тех пор, пока их не побил третий "локомотив" - Англия. Англия грабила до Второй Мировой, после которой туда пришел четвертый "локомотив" - Американия... И грабит до сих пор...

Забыли, еще один "локомотив" - Францию. Франция грабит страны Африки до сих пор.

Вывод: "Локомотивство" - тупой грабеж...

Re: Курилка. Часть 159
 

Урфин Джус, дорогой сэр...
Вот тут вы правы на все 100% !!! Жму вашу руку.

Остается, только задать, еще один вопрос - А есть ли, вообще этот конструкт "Русский мир"? Кому и, главное, зачем он нужен?


Вот тут я с вами не согласен.

Англо-саксонский мир, во-первых, несправедлив и непонятен, во-вторых... По большей части Англо-саксонский мир - такой же искусственный конструкт, как и "Русский мир".

Есть Английская цивилизация переросшая в Трансатлантическую... Но там не все так просто, как может показаться.

Например, общественный договор это миф...

Re: Курилка. Часть 159
 

Абсолютно верно. Только Вы забываете главный вывод, которая сделала история. Война, как это не прискорбно - двигатель прогресса. Когда в битве альфа -самцов побеждает сильнейший и умнейший, стая от этого не сильно страдает, а порою выигрывает.

Re: Курилка. Часть 159
 

Урфин Джус,
Вот тут, дорогой сэр... Есть, я бы так выразился, заковыка...

Россия воевала не меньше...

Кстати, воть вам интересный пример - Россия Иоанна Грозного высталяла на один театр военных действий армию в 36.000 человек...

Больше армия была только у Великой Римской Империи Германской нации, которая была больше Росси по размерам и много богаче - 50.000

Согласитесь, размеры сопоставимые.

З.Ы. Не забывайте, дорогой сэр, что климат в Европе теплее и почвы плодороднее.
Сельское хозяйство одной Нормандии (а это север Франции, не самое теплое место), если снять ЕСовские ограничения, сможет прокормить всю Европу.

В Лондоне в начале апреля +16 и сакура цветет, в Лондоне пальмы растут, прижились, в Англии дома в 2 этажа строятся без фундамента - почва не промерзает, в долине Рейна растет виноград...

В России только 11% земли можно использовать под сельхозугодья(все, не только пашню), в южных районах нет воды, в северных и северо-западных - зона рискованного земледелия...

Это сейчас технологии... А в Средние-то Века...

Re: Курилка. Часть 159
 

Интересно, а мне одному пофигу на этот коронованный вирус?:doubt:

Re: Курилка. Часть 159
 

Кирилл Юдин,
Да не совсем... Мне, тоже, в общем-то пофигу :) Вирус, как вирус, чего там...

Re: Курилка. Часть 159
 

Бу, так сказать, га-га. Франции требуется только импортной сои с 15 млн. гектаров из-за рубежа. Они её завозят с американского континента. То бишь, только по сое только Франции уже не хватает колоссальных площадей. Кто там кого прокормит без импорта кормов.
Вообще, все это изобилие и переизбыток - до первого масштабного неурожая.
Одна Москва никогда не имела колоний, потому что её колония - это вся территория России. И таковой остается. Только теперь и сама Москва - колония. А Россия - колония в квадрате. Что мы и реально видим сегодня.

Re: Курилка. Часть 159
 

Я не понимаю, у них там карантин или где?

https://www.spiegel.de/panorama/gese...c7?jwsource=cl