Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, если бы это была моя первая статья в жизни, то, я бы, может быть, и подумал чего-то подобное. ;)

Это старая работа. Я её уже не раз выставлял в иных сценарных сообществах. Там реакция радикально отличалась от того, что произошло здесь. Это меня неприятно удивило, да.

Обычно все более честно обсуждают проблемы профессии, а не валят всё на продюсеров и зрителей. Вот и все "нюансы".
Эту позицию мне обсуждать не интересно и я на такие комментарии не отвечаю.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ха! Гыыы! "В январе..." "В марте..."
- Ну чё, как... К концу недели уже нужен текст. В понедельник в Минкульт подаёмся.
Самая рядовая ситуация в нашем кино.
Не менее рядовая: автор, не спя ночами, выдаёт-таки первый драфт в пятницу. Через час звонят:
- Так. Короче. Прочитали. Замечания следующие. Степаныч хочет, чтоб было бла-бла-бла-бла-бла. Иваныч говорит, нужно добавить бла-бла-бла-бла. Макс сказал, чтоб ты дописал ещё бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла. Ну и моё личное пожелание (ещё over 9000 пунктов, что немудрено, ибо текст, настроченный за недельку, будет обладать и сооветствующим качеством).
- Сколько у меня времени на доработку?
- Ну, сколько... Сейчас у нас 12? Двенадцать... да? У нас есть ощущение, что к 16.00 ты всё сделаешь.
- Бля... ЧТО?????
- В 17.00 просто совещание. Нужно, чтоб Макс, Степаныч и Иваныч прочитать успели. Всё, давай, ждём.

Это вам не этот... который жаловался, что у него были дикие сроки на доработку сценария "Прометей" - всего 9 месяцев.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Совершенно уверена, что в этих сообществах сами авторы свои сценарии плохими не считали.) А вот "все эти Васи Ивановы! Вот они пишут кромешный ужас!":)

Мне кажется, как раз честным было бы сказать, что и режиссура у нас не на высоте, в России совершенно не умеют снимать экшен, и так далее. Хороший сценарий (фантастики, к примеру) просто некому отдать. Если уж совсем честно.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Только лучший он не потому, что такой хороший, а потому что другие еще хуже. Или у них нет ресурсов и возможности себя проявить.

Можно сказать, что он один из лучших режиссеров. Потому что большая часть еще хуже )

Железный Человек - самый яркий пример. Потому что, как ни странно, ни один котик во время съемок не пострадал и фильм отличный вышел.

А если это сообщества в ВК, то там и сценаристов нет, как правило )
Впрочем в ФБ, если не брать несколько закрытых групп, тоже самое. Да и этот форум не исключение. Но здесь сценаристов все-таки побольше.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Как режиссер он, по-моему, чудовищен.:) Он снимает кино, которое раздражает в каждом кадре. Так уметь нужно.

А все остальное в нем прекрасно) Раньше, правда, был лучше, пока не похудел.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вот. Не каждый так сумеет. Тут талант нужен! )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, Бондарчук явно лучше Андеасяна и Степченко. Вот у них нет ни таланта, ни чувства прекрасного. Как говорит Скорсезе: "ну, это просто не кино".

Вообще это дело вкуса. Но я не перевариваю режиссуру Баранова. Вроде и картинку красивую умеет создавать, но этот бесконечный поток киноцитат. Просто невозможно смотреть.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Один из лучших??? Вы всерьёз или прикалываетесь? "Обитаемый остров" - хороший фильм? Или, может, "Вторжение"?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Он, несомненно, лучше еще целого ряда бездарей. Этого я и не отрицаю. Просто он лучший из худших, потому что лучшие из лучших... Нет, не зализывают раны, их просто не осталось.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Минуточку. Тема называется "Откуда берутся плохие сценарии", а не "Как сделать крайними сценаристов".

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вот именно. У сценариста приняли сценарий по акту, а дальше пошло дитя по рукам. И результат он, вполне возможно, только на экране вместе со зрителем увидит. Тогда уже поздно имя с титров снимать. Никто их переделывать не будет, это дорого.
И еще один нюанс. Почему сценарист из-за чьих-то косяков должен отказываться от выплат РСП? Это иногда приличные деньги. И получаешь не одноразово, как гонорар, а ежегодно. А то и по два раза в году.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это масштабные продюсерские проекты. "Обитаемый остров" делался тогда, когда просто не было в русском кино таких технологий и кадров, как сейчас. "Сталинград". Они сделаны на высоком уровне.
Попробуйте такие картины поднять. То есть как продюсеру к нему нет вопросов. Он всегда опережал рынок.
Художественный уровень - это другое.

Ну да, он не Скотт Рудин, и не Джейсон Блум. Но продюсеров-визионеров с идеальной чуйкой на хорошие истории и в Голливуде немного.

Вон Роднянский - продюсер-интеллектуал-искусствовед, а что толку.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А как быть со случаями, когда сценаристом и режиссёром официально является сам продюсер? Кто тогда виноват? У кого именно не творческая профессия и кто именно не имеет никакого влияния на процесс?

Эта схема очень многих российских фильмов.
Назову лишь те, в которых я каким-то боком участвовал и знаю, что это точно так.
"Коридор бессмертия", "Пришелец",
"Только не они" - Тут сценарист снял своё имя с титров. Бойков сам всё писал почти заново.

На кого теперь всё валить будем, поклонники корпоративной солидарности? На "тупого" зрителя?
Ну так все эти фильмы провалились в прокате.

Завязывайте уже с этим... Это глупо и не смешно, честное слово.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну что вы. По моим прикидкам, экранизация ОО предельно близко к тексту технически возможна на уровне первых Звёздных войн.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

У каждого провала свой автор. Вы против корпоративной солидарности? Но за корпоративную ответственность? Странный подход, уровень "врачи-убийцы".

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ему просто не нужно было становиться режиссером своих же проектов. Пускай был бы гениальным Селзником. Но ему об этом некому сказать, поэтому вокруг его фигуры, как вокруг личности президента, возник ореол "кто, если не он".
Это очень странно, если честно... Особенно услышать здесь.) "Попробуйте такое поднять". Да с удовольствием бы попробовали.:blush:

В том же "фильм о фильме" высказался актер Петров: "я вот иногда думаю - вот все есть у человека, мог бы дома сидеть, ни в чем давно не нуждается ("фильм Притяжение окупился на второй неделе съемок"(с), но нет, он все равно идет и снимает, проделывает эту огромную работу, воздвигает эти горы".

Т.е. вот мог бы отдыхать, но он несет этот тяжкий крест двигать кинематограф России.))

Ну, правда, это все очень забавно.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это ответ в формате "оно, конечно, ежели что; а вот случись что, вот тебе и пожалуйста".

Именно. Лучше завязывайте. Ни к чему этот юношеский пафос.
Во-первых, это странно. Так обычно рассуждают те, у кого нет реализованных сценариев.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Сценарист действительно довольно бесправная фигура. Именно поэтому в нашей стране модно и престижно быть режиссером или продюсером. В сценаристы идут специфические люди, не настолько тщеславные)).

Продюсер сам писал сценарий? Значит, с него спрос. В чем вопрос-то?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я нигде не писал про корпоративную ответственность. Я не за неё. Но за свою ошибки и халтуру каждый должен отвечать сам лично. Странно, что такая простая и очевидная мысль встречает столь яростный отпор.
Я не писал про всех сценаристов, а только про тех, кто пишет плохие сценарии. Если кто-то узнал в статье себя, то это его личные проблемы.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Не узнал, мне нечего узнавать, зря ехидничаете. Пока ещё моя фильмография - табула раза. На сегодня я - писатель, пытающийся сотрудничать с киноделами, пишущий сценарии на основе своих же произведений и ведущий диалог со сценаристами, профессиональными и начинающими. Вы мои произведения читали, претензии имеете? Вот если и когда прочтёте, тогда и высказывайтесь по их поводу.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Причем тут зрители?
Вы, как обычно, о чем-то совсем своем. Если человек и режиссер и продюсер и сценарист, то виноват точно не зритель. Зритель, вообще, не виноват. О "тупых зрителях", кажется, только создатели авторского кино рассказывают, объясняя свои провалы. У нас таких, вроде, нет. Кроме вас, поскольку о "тупых зрителях" вспоминаете только вы.
Никто тут не считает, что если фильм провалился, то виноват зритель. Хотя отличные сборы некоторых... слабых фильмов заставляют задуматься о вкусах.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я сам в шоке, но мне его тут задают раз за разом.

Раз сам продюсер пишет сценарий, то он и есть сценарист. Я тоже думал, что это очевидно, но нет...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это не другое. Это главное. Спецэффекты, технический уровень и прочая лабуда - должны обрамлять историю людей. Красивые спецэффекты в фильме, в котором некому сопереживать - это и есть провал.
Хотя, на самом деле, в этом бондарчуковские эпики похожи на Трансформеров. Но там хотя бы это все не подают как "кто если не мы снимет этот шедевр". Просто снимают аттракцион, с ЦА - дети и подростки (и взрослые подростки).

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это значит, что он считает себя сценаристом. Вот и все.
А графоман считает себя писателем.
А мой сосед, алкоголик с сорокалетним стажем, считает себя актером. Он дважды или трижды снялся в кино. Сыграл алкоголика за стойкой в наливайке.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Очень красивые бои были в "Параграфе 78". Даже удивительно, что наши так смогли, пусть хореаграфию боев и сперли.
Фильм лучше не стал. Но бои. Бои отличные. Их бы да в нормальный фильм.

А мне первая часть понравилась. И про Бамблби неплохой фильм.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Понятно. Вы ушли в глухое отрицание)

На самом деле, вопрос в том виде как он звучит - можно адресовать к чему угодно. "Откуда берутся плохие глиняные горшки?"
- Плохие мастера;
- Подвезли не ту глину, которую заказывали, и она расплылась;
- Мастер изготовил прекрасный горшок, но художник его уродливо раскрасил, а продавец поставил в сырое помещение и горшок растрескался;
- Глиняные горшки прекрасны, просто вкусы на них разные.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мне тоже. Мне еще и 4-ый даже понравился. :blush:Там все просто о-очень круто и красиво вертится и крутится, все эти махины, корабль пришельцев, и нет героев из двух предыдущих частей.

И Железный человек - это единственный комикс-фильм, который мне нравится. Удивительно, что он писался наспех. Нестандартная история успеха!

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Глиняные горшки, на самом деле, изготовили в Китае из риса )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я сломался на третьем, кажется )

Ну не зря же режиссеру ЖЧ Джону Фавро доверили "Мандалорца" )
А начинал, кстати, как актер.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Добросовестно прочла всю дискуссию, а также статью про ИП. Дискуссия интересная, спасибо автору топика, но вот статья об ИП - это испанский стыд. Если интересно, в пятницу вечером могу попробовать развернуть мысль в топике по ИП.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Не, Фавро, безусловно, крут. Хотя и не шибко оригинален. Но умеет работать со штампами. Ну то есть он умеет выстраивать оригинальные произведения на полностью неоригинальном материале. И это талант. На самом деле уникальная способность, которой мало кто обладает.

Хотя остальные части ЖЧ - проходные.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, он отказался снимать третью часть, как я помню. Видимо что-то пошло не так.
Хотя и вторая была так себе.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Третья не так уж плоха, похожа на первую. Вторую зря сняли.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вообще идеальная развлекательная серия фильмов - "Стражи Галактики". Это просто эталон как нужно делать.
Просто Джеймс Ганн не такой презентабельный чувак как Фавро.
А Фавро уже записали в преемники Лукаса.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Просто у Ганна много твитов. Это сейчас опасно.

Чтобы стать приемником нужно сотворить что-то оригинальное. Но в духе. Пока дух есть, а оригинальности нет. Но не исключено, что если бы ЗВ 7-9 доверили ему, то было-бы лучше. Потому что там-то ни оригинальности, ни духа. При всех возможностях.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Так он и так уже...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Лукас сидит на ранчо в Техасе с $6 млрд и офигивает от произвола Диснея.

Ну, это глава Дисней Боб Айгер записал его в преемники. Так что, возможно, его поставят главным над кинофраншизой.
От шоураннеров ИП они избавились. Так что место можно сказать свободно. Хотя есть еще Кевин Файги, но там пока ничего непонятно.
По "ЗВ" сейчас много сериалов запустили, которые, видимо, будут подводить к кино.

Но вообще подход Фавро довольно хитрый и лукавый. Ничего особенного в "Мандалорце" он не показал, но как-то красиво сыграл на чувствах, покорив всех. Но сможет ли он развить эту историю? Хороший вопрос. Но Фавро точно может круто начать.

В ЖЧ он по сути начал новую эру в развлекательных комиксных блокбастерах.
То есть Фавро точно может сделать крутой зачин. По сути фундамент успеха франшизы Марвел заложил Фавро, а уже развили другие люди. Наверняка так и будет и со "Звездными войнами".

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Фавро прикольно сыграл сам себя в клане Сопрано . Ушлого такого режика )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я вообще раньше его путал с чуваком из сериала "Антураж". Мне казалось, что в ЖЧ это он и играет. Только располнел.