Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Тетя Ася,
:happy: :happy: :happy:
Благодарю. миледи... Вы сделали мой день... :heart:

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Это если очень сильно повезёт, и найдётся продюсер, готовый оплатить киноэкспедицию для съёмок с натуры. Уже по этой причине большинство отбракует ваш сценарий сразу. И продолжит искать то, что можно снять в 3-х комнатах, с участием 1,5 актёров за стоимость 2-х ящиков водки. Сермяжная правда :)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

На Кипре точно дороже, но фильм, снятый в Крыму, подпадёт под санкции и не сможет быть показан на Западе.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Конечно. Где-то под Гагрой есть скала, которую гиды называют "утёс Андромеды". Хотя ни по какой исторической версии там эти события произойти не могли.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Вы что, не отличите золотистый бархат песка Родоса от пепельных лагун Прасониси? Нет, ну как с такими работать?!

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

В 2010 выпустили версию с Алексой Давалос. Вполне себе белая и очень красивая, разве что брюнетка (в отличие от Баукер).

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Боюсь, Голливуд не захочет Вам Давалос.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Да нет, если Мединскому понравится, то и в Крыму могут снять и на Кипре. И даже на Мадагаскаре. Впрочем это ничем не будет отличаться от съемок в павильоне Мосфильма. Кроме бюджета )
Правад Персея придется заменить на Ивана Дурака, а Андромеду на Василису Премудрую.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Так я ж и говорю - если очень повезёт. Без господдержки, за свои кровные, немногие рискнут этак разгуляться. Хотя чего не бывает, чудеса всё же случаются.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Дааа... Пробежался по диалогу c этим гением, что в ссылке 1-го поста. Мрак. Чувак снимает кины за бюджетное бабло, 2-3 месяца на всё про всё без сценария (хотя он у них есть, но его даже не открывает!), прочитав какую-то книжку, и на коленке по ней наваяв типа режиссёрскую версию. И из штанов выпрыгивает, доказывая что это нормально и хорошо, и ни сценарии, ни сценаристы вообще не нужны. Путается в терминологии, противоречит сам себе, да ещё с видом дартаньяна в белом. Ему намекают уже прозрачно "дядя ты дурак?", а он никак не уймётся.

Не знаю, на самом деле товарисч выжил из ума, или зачем-то прикидывается, суть в другом.

Вот эти вот криворукие грантоеды снимают убожество, пилят халявное бабло чисто на производстве, а потом лезут везде со своим "видением" процесса. Ну понятно, откуда у них быть иному? Они плоть от плоти сегодняшнего нашего кинематографа, как он есть. Но зачем это тащат другие, приводя в пример, я не понимат.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Пора уже перейти на формат записи места действия в географических координатах.

Пропечатал "НАТ. n42.262410°, e37.617673°. НОЧЬ" - сразу полная ясность.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Можно и дальше пойти.

"Коля ст. к югу от лев. окна, пов. на 67°, вним. см. на Катю (20, брюн. сис. бол.). Она гол., взгл. выраж. презр.

Коля: отд. мне о юн. дев!

Катя: изыд. моё срдц. принад. др-му!

Коля (достаёт пистолет): так сдхн жен с нзк соц. отв-ю!" :)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Феофаний,
Главное это создать убедительную атмосферу в кадре!!!

Дорогой сэр!!! Если атмосфера убедительная, то, что там Родос или Дубровник, Зонгулдак или Сочи не так, уж и важно...


Помните "Трюкач" ("The Stunt Man") 1980-го?

ЭЛАЙ КРОСС
Иди сюда! Ты спляшешь джигу!

СЭМ
Джигу?

ЭЛАЙ КРОСС
Нет! Чарльстон!

СЭМ
Чарльстон на крыле самолета?!
Тебе никто не поверит!

ЭЛАЙ КРОСС
Я сниму так, что все поверят!

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Эх. Где то время, когда пьесы Шекспира и Шварца издавались как художественные книги? Но, между прочим, и сейчас литературный сценарий считается художественным произведением. Ключевое слово - считается :(

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Фредди Ромм,
Театр, это, все-таки искусство слова... А кино - искусство физического действия...

Впрочем... Журнал "Искусство кино" публикует сценарии, до шестнадцати в год...

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Театр - искусство сопричастности. Кино - искусство убеждения через зрение и слух.
Я не уверен, что этот журнал считается художественно-литературным. Кто-то тут написал, что приведенное мною описание уместно для романа, но не для киносценария. Об этом можно спорить, но факт, что в головах многих сценаристов уже существует водораздел между художественностью и литературным сценарием. Для них литературный сценарий не является литературным произведением, а так, подставка для киносъёмки.
Кстати, пьесы Горина, ставшие основой Мюнхгаузена, Формулы и Свифта, тоже изданы в виде книги.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Фредди Ромм,
Философски это так.

Но не режиссерски и не драматически. В плане действия, которое, как известно. основа любой драмы, в театре преобладает вербальное (словесное) действие.

В кино, напротив, физическое действие преобладает над слоатра весным.

И функция диалога в кино несколько иная, чем в театре.

Особенность формирования театрального видеоряда в том, что статические мизансцены преобладают над динамическими, в кино же наоборот и т.д.
Он считается научным.

Но, официально одним из главных направлений деятельности считается поддержка отечественной кинодраматургии.

Поэтому "Искусство кино" публикует сценарии и устраивает сценарные конкурсы...

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Фредди Ромм,
Я бы сказал, между литературщиной и сценарной записью...
А, что делать? Влияние американов.

Отечественный формат киноповести, уже никто не поминает, даже "незлым тихим словом" :)

А киноповесть - практически литературное художественное произведение :)

Заметим, что пьесы, а не сценарии фильмов Захарова...

Впрочем, никто не мешает издать сценарии в виде книги... Правда, это сейчас недешево...

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Конспиративные коды, однако. Непосвящённые пусть гадают, что такое нат. Не иначе как Натан-Крестоносец :)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Позвольте маленькое уточнение - такая вещь как "литературный сценарий" появилась только во времена малокартинья, как ответ на ненужность собственной работы. Шанс запуска для сценаристов был так ничтожен, что им не оставалось ничего другого, кроме как переориентироваться на подобную запись, чтобы в случае чего сценарий можно было опубликовать как литературное произведение. Более того, такая запись как "американка" существовала и в советском кинопроизводстве, хотя и называлась она "итальянка". Особого распространения она не получила по все той же причине - сценаристам был нужен запасной план. Отсюда и убежденность отдельных наших сценаристов в том, что сценарий - это литература, что очень удивит сценаристов в любой другой не пост-советской стране.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Феофаний,
Была, сколько я знаю, в активном употреблении в период сотрудничества с братьями Де Лаурентис, отсюда и "итальянка".

Хотя, это был так называемый Французский формат, который в некоторых деталях отличается от классической "американки", но не суть.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Позволю себе вмешаться, т.к. уже имеется практический опыт в написании кино-работы под заказ для определённого режиссёра и студии.

Ну, собственно, практический процесс отличается от всех представлений, которые возникали в процессе обучения теории.

Когда режиссёр увидел мою работу (для понимания проф. уровня), где были прописаны все действия до мелочей (руки, взгляды, шаги), первое, что сказал: "У тебя очень много крупных планов. И я даже не знаю, где взять актёров, которые смогут сыграть таких персонажей. Если актёры не справятся, весь твой проект накроется медным тазом. И действия у тебя уже прописаны в чётких планах и в особом стиле. Что ты хочешь от меня? Иди и снимай."

Короче, мой проект остался со мной и, судя по советам режиссёра, надо реализовывать самостоятельно. И именно потому что в сценарии нет работы режиссёру! Там уже ясно, где что стоит, как куда движется т.д. Хорошо это или плохо? Наверное, если вы сами хотите выступить в роли режиссёра - хорошо: готовь режиссёрский сценарий, бери в помощь второго режиссёра и опытную группу, и вперёд. Если же хочется быть именно сценаристом и не выдавливать из проекта других членов съёмочного процесса, то кислород в строчках всё же должен быть.

И тут вопрос: "А как тогда писать?".
Собственно, задача была поставлена примитивно: "Опиши действия + диалоги героев и локацию, в которой это происходит."
Казалось бы...

Пообщались на примере фильма "Константин: Повелитель тьмы" (кажется, так называется). Там, в конце фильма есть сцена, где Киану с порезанными венами ожидает Сатану. И, вот, сверху на пол капают чёрные капли, следом опускаются ноги, и мы видим, что Он явился.

http://i.gifer.com/OuHC.mp4

Так, вот, не надо говорить, что чёрные смоляные капли падают на пол с ног опускающегося Сатаны на фоне "раскорячившегося" Киану. Так мы сразу говорим "Снимай именно так". Надо просто сказать, что Киану видит, как в нескольких метрах от него сверху опускается Сатана. С ног Сатаны капают чёрные капли и т.д. То есть нам просто нужно обозначить, что происходит. Мы можем, конечно, определить местоположение героев, но не нужно определять ракурс съёмки.

http://www.cap-that.com/constantine/...2005)_5002.jpg

Тут, например, мы пишем, что Сатана тянет за руку Киану. Но не говорим, что видим это сверху.

Вот, собственно, и всё.

Что касается моих вопросов типа: "А как же писать всё, что происходит на экране?", ответ был такой: "Мне не надо. Кому надо, тому так и пиши." Ну, и подметили, что, в основном, сценарии с чётко прописанным экраном требуют для проходных сериалов, дабы экономить на труде режиссёра и вешать на сценариста всё, что можно. Мол, отрабатывай свои 50 рублей на все 100.

В общем, так.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Похоже, что этот режиссер вас просто кинул :) С выплаченным авансом разговор принял бы более конструктивный характер. Никакие крупные планы бы его не смутили.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Я тоже не очень поняла - либо это был проект на заказ, либо "что ты хочешь от меня?"))
И если заказ, то общий сюжет и персонажи должны были оговариваться. Тут не могло быть сюрпризов, что "внезапно" нужны хорошие актеры.)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Это требование для всех американских (дорогих) сериалов и всех наших (дешевых). В Америке это связано с тем, что разные эпизоды снимают разные режиссеры. Ведь процесс съемки идет почти круглый год, параллельно показу сериала. У нас это связано с тем, что на режиссерах (как и всех остальных) экономят. Режиссер может прийти на проект за пару недель до начала съемок ) И график съемки еще более безумный чем в Америке. Что-то там придумывать времени нет. Ему нужно взять сценарий и снять по нему. Все.
Но планы ни там ни тут прописывать не нужно ) Вот с планами решит режиссер. И, скорее всего, вас будут ждать статичные диалоги, снятые одной камерой с чередованием общих и крупных планов. Ну и если у вас герои общаются на ходу, то не удивляйтесь, что они будут стоять )

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Ну почему, режиссер ПЗВВ плакался, что мы убили всех хороших актеров и он не знает где взять еще ) Но это на втором и третьем сезоне уже было )

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Когда платят деньги, приглашают работать вместе на площадке и снимают строго по сценарию - вряд ли это кидалово.

А насчёт планов... Он не единственный, кто о них сказал. Видимо, сценарий был написан неудобно. Да и всё.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Есть моя собственная работа (сериал), который был предложен на запрос "Есть что-то Ваше почитать?". Почитал. Мою работу не взял, но предложил написать под заказ отдельную историю так, как ему нужно. Пишу, готовимся к съёмкам.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Посмотрим. Работа почти завершена. Пока нет чего-то, что меня не устраивало бы. Все моменты которые мне не были симпатичны, обсуждались очень детально. В итоге все "закорючки" были разрешены. Но, опять же, что там получится на выходе - хз. Как получится, так и можно будет говорить о результате. Сейчас только о процессе создания сценария могу сказать.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Все упирается в бюджет. Большой бюджет позволяет снимать хорошо. Правда многие предпочитают половину денег попилить и снять как обычно, но некоторые действительно стараются. Иногда выходит вполне неплохо. А в проектах с маленьким бюджетом стараются брать количеством - снимать больше и быстрее. И качество там никого не заботит. Большинство проектов у нас именно такие.
Но, бывает что везет )

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

В истории было дело, а не в сценарии. Если бы режиссера устроила сама история, он бы все планы подправил и напросился бы в соавторы.

А вот это ближе к реальности. Если это его сюжет, и он считает себя автором, то тоже не стесняйтесь попросить аванс, чтобы его все планы устроили :)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Аванс штука такая. Я вот работаю сейчас с компанией с которой уже не раз работал. Они авансы не дают, нет у них такой статьи расхода. Зато гонорар выплачивают после первого драфта. Т.е. я им верю, что они заплатят (они платят за сдачу каждого блока), а они мне верят, что получив все деньги я не сбегу и сделаю второй и третий драфт, если это потребуется )

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Ну, если вы так доверяете компании, можете даже им денег одолжить на съемки, как "младший партнер". Или работать без денег, за долю в компании :) Нормальная ситуация для малого бизнеса.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Отчасти. Но не в том смысле, о котором Вы, наверняка, думаете (Вы же о качестве?).
На самом деле история очень специфическая по культуре. Режиссёр не знает культуры и мышления людей, которые ей принадлежат. Об этом было сказано напрямую (у нас довольно открытое общение, заискивать и стеснятся никто из нас не будет - все боевые и с опытом). Тем более он был заинтересован в прокатном кино, а не в 8-ми серийном для платформ. В общем, как Вы и подметили про соавторство, на том и решили (надеемся, что получится вместе реализовать его во вторую очередь).

Его идея, да! Он чётко знал, о ком хочет показать историю и в каком жанре; знал главных персонажей и что их объединяет. Описал, какой продукт должен получиться в итоге (тут уже коммерческая ценность). Всё. Остальное за мной. В общем-то режиссёр мыслит "картинками", так что сценарная работа остаётся собой в полном объёме.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Не знаю. Я, наверное, лучше справлюсь с малобюджеткой, чем с каким-нибудь экшОном. Не умею, не чувствую.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Я не уверен, что одалживать деньги компании принадлежащей одному из наших олигархов умная идея. Олигархи стали олигархами потому что деньги стараются не возвращать ) Очень жадные люди.

Это мне лет сто работать придется, боюсь...

Не такой уж и малый этот бизнес, учитывая, что работаю я не с продакшеном, а с каналом. Напрямую. Но от доли не отказался бы. Хотя... Думаю по бумагам там сплошные убытки )

А я - наоборот. Но приходится работать с тем, что имеем.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Давно уже сформировался запрос на определённый стандарт (или систему стандартов) для киносценариев, регламентирующий, как минимум, общие требования. Для оригинального, литературного, художественного. Но никто не хочет этим заниматься.

Если посмотреть систему стандартов разработки и принятия продукции в производство (ГОСТы 15.хх..), ни разу про кино и сценарии там нет в этой системе. Будто бы и не сущетвует такой продукции.

Ещё есть СИБИД про любую писанину кроме некрологов. Это ГОСТы 7.ххх.. Вообще никакой сылки к киносценариям там тоже нет.

Поэтому американка и крутись как хочешь.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Американка потому, что ничего удобней еще не придумали )

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Да, но могут вновь заскрипеть ржавые духовные скрепы и писать сценарии во вражеском формате в РФ станет невозможно. Их просто перестанут принимать к рассмотрению..

Это не моя там "боль" какая-то личная, но в рамках импортозамещения неплохо бы задуматься министерствам и ведомствам всяким.)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Просто изменят шрифт и переименуют в Путинку ))))

Лучше не нужно. Они, мало того, что миллиард на этом распилят, так еще такое дерьмо на выходе получим, что писать в этом формате будет невозможно. Ну или получим "Путинку" )))
Уже импортозамещение в операционных системах сделали. Как ни крути, а получился Линукс ) А импортозамещенный поисковик "Спутник", сколько там бабла попилили? )