Re: Однажды в Голливуде
 

Арфа,
Потому, что это "Волк с Уолл-стрит", а не "Волк с Беверли Хиллз", потому, что это не про ту среду. По-моему, ясно.

Характер. У Рика другой характер. Рик не волк. И такое поведение превышает возможности его характера.

Re: Однажды в Голливуде
 

По моему Тарантино снял кино для себя но с прицелов на прокат в кино по всему миру. Он немного ребёнок который играет, как в игрушки, кино.

Re: Однажды в Голливуде
 

Арфа, герой вашего "Волка" - андердог, по известной классификации. А андердог готов презреть любые условности ради карьеры, ради того, чтобы перестать быть андердогом, чтобы выйти из этого состояния.

Возможности этого типа характера выше, чем у нашего соседа - Рика Далтона.

Re: Однажды в Голливуде
 

сэр Сергей, по вашей логике, Рик не достиг состояния отчаяния, чтобы что-то кардинально изменить в своей жизни. У него не было своего плана для реализации своих желаний. Он просто ждал удобного случая, чтобы познакомиться со своими соседями.

Re: Однажды в Голливуде
 

Я бы сказал что Рик пассивен во всём. Он из таких героев которым нужно всё подносить на блюдечке с голубым каёмычком. А вот его друг, полная его противоположность. Он не ждёт милости с неба, а сам всё делает.
Можно ли сказать что Рик попал в высший свет Голливуда, а точнее в дом Шерон Тейт и Романа Полански, случайно? Я думаю что можно. Ведь он ничего для того чтобы попасть в этот дом фактически не делал. Из- за того что он спалил девушку- бандитку попал в этот дом. Больше никаких попыток он не предпринимал.
P. S. Я понимаю что это мнение не профессионала, а дилетанта. Заранее прошу меня простить.

Re: Однажды в Голливуде
 

Арфа,
Ну, не столько по моей логике, сколько по логике автора фильма, то есть по логике Тарантино.

Согласитесь, что и сама Драматическая ситуация неклассическая. А, я бы сказал... Джармушевская, как в фильмах Джима Джармуша.

То есть, с одной стороны, Рику необходимо действовать, чтобы остаться в профессии...

Но, с другой стороны - выгоняют его не прямо же сейчас. Он продолжает пока работать. Отставка - явная перспектива, но не ближайших дней или часов.

То есть, Давление временем нивелируется.

Рик, условно говоря, не прижат к стене. У него есть некий люфт по времени.

Да и по типу характера Рик - это наш сосед, к тому же, изнеженный, неприспособленный к жизни. привыкший к положению звезды. К тому же по тиу стержня характера он эмоциональный...

Сначала, Рик реагирует на слова Шварца, спокойно - дескать, я - Рик Далтон. Потом, конфликт обостряется - Рик забывает текст в кадре.

И реагирует эмоционально... Потом, выкладывается в кадре...

Но... Сдается, принимает свою судьбу, соглашаясь на предложение Шварца...

Конечно не было!!! Это же эмоциональный характер. У умного или волевого может быть план... Но не у эмоционального... Планирование не его стихия.

Даже не ждал... Он, просто. об этом мечтал.

Но это Голливудский Миф, ушедший умирать в сказку Тарантино...

И его мечта сбывается :)

Re: Однажды в Голливуде
 

На самом деле там всё намного проще.

Даже если бы Далтон не сжёг бы ту хиппи, а всё бы сделал Бут, в концовке ничего не изменилось бы, Далтон является раскрученной личностью, это его дом, все события произошли в нём, кто там и кого мочил, неважно, рассказчиком всех событий остаётся он, хотя он на них толком и не присутствовал и он всё равно бы попал в дом Шерон, как пострадавший.

Проще говоря, Тарантино прямым текстом нам показал человека у которого есть талант, есть какие-то связи, но ему не везёт, он вышел в тираж, но чтобы вернуться, он толком ничего не делает, но, стечение обстоятельств, он оказался в нужном месте, в нужное время и судьба дала ему второй шанс. Занавес.

Тарантино большой ребёнок и он верит, что чудеса бывают, это он и показал, два разных персонажа, полные противоположности, один делает всё и не получает ничего, второй не делает практически ничего и получает всё, талант, связи и тд роли не играют, на всё воля случая, везения. Это и есть настоящий Голливуд и вообще, творческий мир!

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
Верное, на мой взгляд, замечание... Своего рода, недеяние... Почти, русское, которое так нравится японцам.

Хотя, пассивен, он все-же, не полностью... Он рефлексирует и предпринимает вялые попытки... Во всяком случае, в кадре, как актер он выложился. За, что получил заслуженные восторги режиссера.

Я бы сказал... отчасти так...Проблема в том, что Клифф, просто принимает судьбу.. Спокойно и с улыбкой... Он, своего рода, пофигист...

Реагирует он хамство, хвастовство и т.д....

И, еще, Клифф добрый и его цель цель проста з быть рядом с другом....


Да-да!!! Как в сказке...

Собственно, за эту "сказочность" современные гуру ополчились на "Иронию судьбы" :)

Re: Однажды в Голливуде
 

Демон из рая,
Таки, да... Никто с этим утверждением не спорит.

И с этим никто не спорит. Все верно на 100%

Но, мы больше о механизмах, о том, как у Тарантино все устроено и как оно работает, проще говоря :)

Re: Однажды в Голливуде
 

На старую или новую?

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
На старую. На классическую. Основной рефрен - все как в сказке, ГГ получает чего хочет, практически, не прилагая усилий...

Ну, в общем, как и у Тарантино - "По щучьему веленью..." :)

Re: Однажды в Голливуде
 

Я с вами пожалуй соглашусь. Жене Лукашену Надя ведь досталась фактически даром. Потом конечно была у него какая- то борьба с Эполитом за Надю но, по факту он её ни как не завоёвывал. Классический Иванушка- дурачёк.
Кое- какая параллели с Риком действительно имеются. Ему тоже всё достаётся даром.

Re: Однажды в Голливуде
 

Недавно Брэд Питт поговорил с представителем New York Times и рассказал, что Квентин Тарантино обсуждал с ним расширенную версию фильма «Однажды… в Голливуде» для ТВ.

«Да, он говорил об этом. Это очень волнующая идея» — подтвердил актёр.

Он также считает, что телевизионная версия фильма может стать более успешной в нашу стриминговую эру, так как молодое поколение более вовлечено в просмотр коротких эпизодов.

По слухам, мини-сериал «Однажды… в Голливуде» может выйти на Netflix, как это было ранее с «Омерзительной восьмёркой». В него также попадут сцены, которые не вошли в фильм.

Re: Однажды в Голливуде
 

Интересно будет глянуть на сериал "Однажды в Голливуде".

Re: Однажды в Голливуде
 

Как сообщают источники, фильм Квентина Тарантино «Однажды… в Голливуде» был снят из расписания китайских кинотеатров накануне выхода. Известно, что зрители Поднебесной смогут увидеть его только тогда, когда в нём будут изменены сцены с Брюсом Ли.

Официально причина такого решения не оглашается, однако поступила информация, что это связано с жалобой дочери легендарного актёра Шэннон Ли, поданной в государственное управление Китая по делам кино. Женщину не устроило оскорбительное изображение отца в картине.

«Однажды… в Голливуде» должен был стать первым фильмом постановщика, который получил бы прокат в Китае, так как его продюсированием в том числе занималась китайская студия Bona Film Group. Ранее лента Тарантино «Джанго освобождённый» была убрана из проката в день премьеры из-за жестоких сцен, которые впоследствии пришлось вырезать.

На данный момент сборы в прокате «Однажды… в Голливуде» составляют: $366,775,316, это второе место из всех фильмов Тарантино по сборам, впереди только Джанго.

Re: Однажды в Голливуде
 

Демон из рая,
Странно... Сцена с Брюсом Ли, которая могла бы оскорбить чувства китайцев только одна... Србственно, сцен с Брюсом Ли всего две... Вторая - фоэшбэк- тренировка Шэрон Тэйт...

Так, что "сцены" это в сообщении, я бы сказал... Круто сказано... Чем оскорбила китайцев сцена тренировки Шэрон Тэйт и что там менять... Огромный вопрос, дорогой сэр :)

Re: Однажды в Голливуде
 

Режиссёр Квентин Тарантино не будет делать специальную версию своего нового фильма «Однажды в… Голливуде» для релиза в Китае. Об этом постановщик заявил Variety.

Ранее стало известно о запрете китайских властей на показ фильма в стране. Изменения вступили в силу перед началом проката 25 октября. По словам источников, это связано с тем, как изображён в фильме Брюс Ли.

Дочь Ли Шеннон якобы сама обратилась к китайским чиновникам с просьбой не допустить прокат фильма в Китае в связи с неуважительным отношением к Ли (Майк Мо) в фильме. В одной из сцен Ли и каскадёр Клифф Бут (Брэд Питт) вступают в шуточный бой, договариваясь не бить друг друга по лицу. В ключевом моменте Буту удаётся с силой отбросить Ли в сторону машины, оставив на ней вмятину.

По словам Шеннон, в действительности её отца никто бы не смог одолеть. Тарантино ответил, что, судя по множеству источников, что он читал, Ли был заносчивым и горделивым человеком.

«Однажды в… Голливуде» является вторым самым кассовым фильмом в карьере Тарантино, уступая лишь «Джанго освобождённому» ($366 млн против $425 млн соответственно). Прокат в Китае позволил бы ленте собрать ещё больше, однако из-за запрета это вряд ли удатстся. Примечательно, что «Джанго» так же в последний момент убрали из китайской прокатной сетки, объяснив это большим количество сцен с насилием.

Re: Однажды в Голливуде
 

Демон из рая,
И совершенно правильно. Вероятно каждый нормальный автор поступил бы так же.

Авто имеет право на собственное художественное решение и образное видение и менять его в угоду чьим-то обидам, непониманию того, что такое художественное произведение нет смысла и некорректно по отношению к автору...

Re: Однажды в Голливуде
 

Неожиданно понравился обзор. Но есть ощущение, что подавляющее число зрителей просто даже не понимают, о чем он говорит.

Re: Однажды в Голливуде
 

Белый олеандр,
Естественно не понимают. Иван - продукт, еще советской эстетствужщей, интеллигентской школы... Его учителем был матерый советский интеллигент - диссидент...

Главная мысль, идея, так сказать - "Мы общаемся с Богом... А вы - профаны... Поэтому, внимайте нам!"

Иван делает огромную работу по исследованию и переводу Шекспира. Но, разрекламированный им метод анализа фильмов...

Однобокий. Его несет. Он, имея базовое образование актера идет от анализа ролей...

Но, это лишь часть режиссерского анализа... Все остальное он выкинул.

Он несет жуткую чушь, под час, и самое ужасное, что он верит, что чушь, которую он несет, он преподносит, как некую истину от суперсверхархиапрофессионала...

Не заметить "событие" (он употребляет этот термин в актерском, а не в режиссерском смысле) в фильме профессионалу невозможно...

Но, будучи рабом своего метода, он продолжает нести чушь...

Re: Однажды в Голливуде
 

И где Событие в фильме Однажды в Голливуде? (вопрос без подвоха, просто для понимания общих пониманий событий)).

Re: Однажды в Голливуде
 

Белый олеандр,
Событие в актерском смысле? То есть, поступок, который герой, в силу возможностей своего характера, ранее никогда не совершал?

То, есть, то, что замыкает дугу характера и отмечает изменение?

Это же очевидно - 1. Рик Далтон никогда и ничего не делал сам. Все за него делал Клифф Бут.
2. Рик Далтон сражался только на экране, в жизни он и близко не был героем.

Теперь посмотрим, как Рик Далтон ведет себя в кульминации:

1. Рик Далтон самостоятельно принимает решение сопротивляться.
2. Рик Далтон сам берет в руки огнемет и сам, в жизни, а не на экране, убивает врага.
3. Все это он делает без помощи и при отсутствии рядом Клиффа Бута.

Да, согласен, поступок Рика неяркий, не судьбоносный, не знаменует собой коренное преображение характера...

Но между тем, он налицо - Рик Далтон впервые в жизни сделал что-то сам без помощи друга и впервые в жизни сражался в реальности, а не на экране.

З.Ы. В режиссерском смысле Событие (если коротко) это факт, изменяющий состояние героя и создающий перипетию.

Например - Исходное Событие - факт, проявляющий конфликт, создающий драматическую ситуацию, Главное Событие - факт кульминации который разрешает Главный конфликт, Финальное Событие - факт, формулирующий авторскую идею.

Re: Однажды в Голливуде
 

Белый олеандр,
А идея о том, что "хиппи вернуться" это ничем не обоснованные измышления Ивана, плод его разыгравшейся фантазии... А не результат анализа фильма. Это незнание фактажа, на котором основан фильм, как минимум.

Re: Однажды в Голливуде
 

Ну так Клифф уже половину дела сделал. Он начал, Рик закончил...
Как-то мелковато, что ли, для переворота всех ценностей и катарсиса. Вот если бы он сам встретил хиппи, пока Клифф спал.

Мне на самом деле, понравилась идея о "вратах ада", которые открываются перед героем Дикаприо, я не считаю, что это чушь, это очень логичное (особенно если учесть "фактаж", что хиппи напали на дом Поланского, а не Далтона) и в чем-то даже шедевральное было бы окончания фильма (открытая концовка).

Но об этом никто не скажет вслух и не признает, т.к. "разве может быть что-то лучше, чем снято у Тарантино".:)

Re: Однажды в Голливуде
 

Белый олеандр,
Не совсем верно, миледи.

Клифф и Рик воевали отдельно и совершенно независимо друг от друга.

Вспомните: Рик плавал со стаканом в бассейне, а Клифф, погуляв с собачкой, ловит приход.

Они в разных локациях. Рик, даже не в курсе, что пришли мэнсоновцы.

Каждый из них дерется совершенно отдельно друг от друга.

Даже жена Рика и та реагирует самостоятельно.

З.Ы. Кстати, Клифф впервые напился и обкурился. До этого он все время трезвый.

Я не говорю, что это чушь. Это, просто, необоснованная фантазия.

Логичная, только в своей логике, но не в логике фильма.

Миледи, как говорил Лопе де Вега, целую ваши ноги... Но, проблема не в том, что это Тарантино...

Проблема в том, что это авторский фильм Тарантино... Не жанр, а тарковщина :)

Re: Однажды в Голливуде
 

Белый олеандр, это при всем при том, что Ивана я очень уважаю. И ту колоссальную работу, с полным погружением в материал, которую он делает по Шекспиру я ценю на 1.000.000 баллов.

Но, с его кинорежиссерскими изысканиями далеко не всегда согласен...

Re: Однажды в Голливуде
 

Белый олеандр,
На счет чуши... Я имел в виду несколько вещей - его лихо-убийственную оценку Джокера, например... Или банальную мелодраму, что он придумал на улучшение "Блэйдраннера 2049", который не про любовь, там немного иная история...

З.Ы. У Ивана, вообще, какая-то нелюбовь к творчеству Дени Вильнёва :)

Re: Однажды в Голливуде
 

Белый олеандр, важно, ведь, не только в актерском смысле рассматривать событие, как изменение героя, знаком которого является поступок, которого он ранее не совершал...

Но и режиссерски найти Главный конфликт и определить разрешился он или нет, а, если разрешился, то как.

А в "Однажды в Голливуде" конфликт заявлен в самом начале и в финале он поучает разрешение...

Re: Однажды в Голливуде
 

И, еще одно профессиональное м интересное мнение

Re: Однажды в Голливуде
 

Популярный киноблогер Кинонист про "Однажды в Голливуде"

Re: Однажды в Голливуде
 

Еще одно мнение...

Re: Однажды в Голливуде
 

Однажды в Голливуде. Мечты о фабрике грёз (обзор фильма Квентина Тарантино) [RocketMan]

Re: Однажды в Голливуде
 

Может быть я параноик, но мне показалось очень близкое совпадение в том, что Тарантино снимает про какие-то события, где происходит просто бойня.


Может быть, он подобными историями вдохновляется?
Например, когда поется в песне в фильме "Омерзительная восьмерка", про Джима Джонса.

Взять тот же фильм "От заката до рассвета", - чем там не своя секта.

Re: Однажды в Голливуде
 

Посмотрел ролик "Зачем они в фильме", который выше в сообщениях.
Как по мне, так Брюса Ли нужно было избить, чтобы показать, что киношные супергерои на самом деле обычные люди и чтобы еще больше сопереживать Шерон Тейт, которая так криво изображает сильную бабу в кино, что и в жизни точно уж не блещет навыками самообороны.
Такое впечатление, что семья Полански жила в ощущении что все вокруг в какой-то опасности и как в секте, теперь (все) стали врагами всех - хиппи.
Чем зрители не секта, а фильм не проповедь, - ведь изначально все представления были о жизни богов.

Re: Однажды в Голливуде
 

Поглядел кино. Точнее, одолел. За три дня по кусочку, ибо тоскливая мудянка в целом (как и похожий "Хранитель времени" Скорсезе). В которой, конечно же, сразу многие увидят "глубокий смысл", увидев, что режиссёр - Тарантино.
Но, как по мне, дяденька сделал себе имя и может теперь клепать что угодно - хоть три часа снимать капающую из крана воду, и фанаты будут вопить от восторга, глубины задумки и какого-нибудь экзистенциального осмысления мирового бытия, изображённого в беспрерывном течении времени по капле из крана безнадёжности.

Фильм вполне мог уложиться в гораздо меньшее время, не тратясь на отсылки и намёки, которые мало кто распознает, кроме самого Тарантино и ярых кино-фанатов.
Картинка красивая, тут не отнять. Актёры играют на отлично, все причём. Если б ещё фильм был не "для своих", то было бы вообще чудесно, круто, замечательно и даже хорошо.

Re: Однажды в Голливуде
 

Мне кажется Тарантино в этом фильме впервые подвела его фирменная фишка - финальное мочилово вообще было не нужно по большому счету.
В нем не было "глубины", мотивации, смысла. Мы не испытали ненависти к этим хиппи, просто Питт с Дикаприо всех как бравые герои порешили.

Такое даже в детских комиксах уже давно не прокатывает...
И в общем-то, сами отношения двоих друзей остались по сути не раскрыты. Режиссер как будто весь фильм хотел, но так и не рассказал нам ничего важного.

Re: Однажды в Голливуде
 

Дружба бывает для дела и для удовольствия по Аристотелю, - они делают дело, вместе зарабатывают.

Re: Однажды в Голливуде
 

Это не дружба тогда, а приятельство...

Re: Однажды в Голливуде
 

Как по мне, это самое крутое, что было.
Но, вот опять-таки, глядите. Я в своё время интересовался трагедий семьи Полански, много читал, и в финальном мочилове, практически, разделил ненависть Тарантино к убийцам-отморозкам, считал-срисовал смысл жестокой бойни, которой подверглись выродки, в реальности не пожалевшие даже беременную женщину.
А для вас эта сцена показалась ненужной. То есть, вот о чём я и говорю: получилось кино для "своих", для тех, кто в теме. Уверен, многие из моих знакомых тоже сказали бы, что такая жесть в финале была ненужна, перестрелял бы их там пускай герой Питта, и вся недолга, а так получилось прям смакование какое-то.

...а именно - чрезмерное умничанье своей насмотренностью фильмов, отсылками к которым он и нашпиговал своё кино в этот раз сверх всякой разумной меры.

Re: Однажды в Голливуде
 

Я тоже знала эту историю. Просто в фильме "убийцы" показаны фриковато и юмористично больше. Как и само мочилово.
Этот бэкграунд как раз добавляет истории нерв. Напряжение будто все время присутствует. А выливается вот в такой нелепый фарс.