Re: Наши хай-концепты
 

Зато ваши рассуждения имеют прямое отношение к ментовке :-)
Какая мне разница, чему их учат и что они обязаны делать? Важно, что они реально делают. Реально - портачат следствие, фальсифицируют улики, сажают невиновных, выбивают царицу доказательств. Обязаны уметь работать с детектором лжи, но не работают.

Re: Наши хай-концепты
 

А хорошие не сажают. Это сто раз обыгрывалось. Это черта, если герой ее переступил, значит мы показываем картину падения героя. В "Ловушке" неплохой мент Славин (положительный герой) сажает таки подозреваемого в пресс хату. Причем подозреваемый там бандит, причем хорошо известный. И кровь на нем есть. А прижать не могут. Вот с этого и начинается падение Славина.

Re: Наши хай-концепты
 

Если на человека нападают, это считается дракой, якобы он виноват не меньше.

Re: Наши хай-концепты
 

Герой помогает людям - так у вас сказано в начале. Потом вы сказали, что он им помогает за большие деньги, а пенсионеры вообще перетопчутся.)

Беременные и младенцы тоже отличный вариант. Только у них тоже денег может не быть.)

Re: Наши хай-концепты
 

Наткнусь при просмотре - отвечу вам на это. А пока считайте, что пронесло.

Re: Наши хай-концепты
 

Менты не должны с ним работать, кстати. И даже не могут. Этим занимается полиграфолог.

Это не важно. Важно что происходит в сериале.

Re: Наши хай-концепты
 

Как интересно. То есть помогать за деньги вы считаете недопустимым? Только себе в убыток? Но это же и есть СССР, а что стало с той страной, вы наверняка знаете.
За деньги можно делать разные вещи. Одни продают наркотики, отправляют девушек в рабство, избивают неугодных олигархам. Другие - тоже за деньги - устраняют наркоторговцев, спасают девушек и защищают невиновных. После чего приходите вы и заявляете, что это одно и то же. Вы сами, кстати, работаете даром?

Re: Наши хай-концепты
 

При просмотре чего. Пронесло кого и куда?

Re: Наши хай-концепты
 

Что - серьёзно? А я, кстати, умею (с некоторыми разновидностями). То есть ваши менты не умеют того, что умеет химик, интересно как.

Re: Наши хай-концепты
 

Не нужно крайностей. Шерлок Холмс не бедствовал, но и не жадничал.:)
Вы же описываете благородного героя. В чем же тогда заключается благородство?
))) Вот это поворот. Нет, я такого не заявляла.

Re: Наши хай-концепты
 

Вы не умеете. Это сложно и нужны серьезные знания психологии. Гораздо выше моих, а я пять лет потратил на психологию ) Я не о технической части - включить, выключить и задавать вопросы с умным видом я и сам могу. Но это никакого отношения к умению работать с полиграфом не умеет. Я и аппендицит вам удалить могу, но сомневаюсь, что вы согласитесь. И не уверен, что получится как нужно.
Впрочем, если мент прошел курсы при академии МВД, то, теоретически он может проводить допрос на полиграфе. Но это будет делать дознаватель, а не опер или следак.
Вот, кстати. Если герой несостоявшийся ученый-психолог, ставший ментом, то он сможет. И подобные вещи (не только полиграф), будут его фишкой. Ой, доктор Лайтман уже был. Кстати, ученый, у которого свое агентство.
А доктор Дэниел Пирс, тоже ученый-нейрофизиолог помогает ФБР. И использует свои знания.
Вот по Лайтману и Пирсу вполне можно сказать в какой области они ученые. А по вашему герою?

Re: Наши хай-концепты
 

Тогда он уже точно будет не хороший.
В фильме, если герой выглядит невиновным и его сажают, то это делают "плохие люди, редиски".
Хотя может быть какой-нибудь нейтральный герой-законник, примерно как в Законопослушном гражданине. Вроде как, за закон, но в то же время не последняя сволочь.

Re: Наши хай-концепты
 

Кости.

Да много их.

Re: Наши хай-концепты
 

Да, просто хороший специалист - он уже не интересен. Сволочь должна быть гениальная!
Т.е. гениальной должна быть сволочь).

PS Но наша адаптация Доктора Хауса от этого лучше не становится. Просто мрак - я недавно застала. Кромешный ужас. Не знаю, зачем и почему Серебряков его играет именно так, кто ему сказал, что это хорошо. Зачем такое вообще снимать?

Re: Наши хай-концепты
 

Детективных агентств наелись в 90-х в детективных романах. Больше агентств уже давно не хотят. Увы.
И физика из того, что я тут прочитала, герою никак не помогла. Тут Кертис прав.

Re: Наши хай-концепты
 

Мне как раз не хотелось бы завязнуть в лоу. Т.к. основная сюжетная заварушка не имеет отношения к криминалу как таковому, тюрьмам и прочему.

Т.е. нужна сильная (пред)история для героя, находящегося в крайне форс-мажорных и экстремальных обстоятельствах.

Re: Наши хай-концепты
 

У нас месть вообще непопулярная тема из-за кастовости, имхо. Ты, смерд, чаво это мстить надумал, у тебя ли честь какая имеется? Тярпи молча. И т.д. и т.п.

Re: Наши хай-концепты
 

Я, честно говоря, не знаю, что у нас вообще популярно? (кроме вышеозвученных суровых историй про тюрьмы и кидалово)

Детективные агенства надоели, хотя их на экранах почти не было.
Может, просто все это нужно уметь готовить?

Re: Наши хай-концепты
 

Фредди, смотрите, я придумала. Чтобы ваш герой не нуждался в деньгах - пускай он будет благородных кровей, и имеет возможность расследовать дела бесплатно.
Начать можно с помощи какой-нибудь потерянной душе, беременной девушке, которую бросил жених. А еще на нее свалили кражу алмазов (которые сам же жених и украл).

И все достанут свои носовые платки.)):)

Re: Наши хай-концепты
 

Вот даже если взять "Обычную женщину". Потенциально очень интересный концепт. "Волк в овечьей шкуре" в лице домохозяйки. Тут же можно такие глубины вскрывать. Сколько нового можно узнать про домохозяек). Такого еще точно нигде не было. Но почему-то он таковым не выглядит на экране, хотя все равно имел резонанс определенный - благодаря теме.

Т.е. это вот тот случай, когда классная идея просто не реализована даже на 50%.

Re: Наши хай-концепты
 

Да никто не знает. Например, на платформе Старт грядет премьера сериала Шторм. Что мы имеем - герой из отдела по борьбе с коррупцией идёт на должностное преступление ради того, чтобы оплатить операцию смертельно больной жене. Да, режиссер Хлебников, а сценарист Мещанинова (не считаю её хорошим сценаристом, она смотрится симпатично исключительно на фоне клюквенных мастеров вроде Андрея Золотарёва). Но всё же, как ни крути сюжет в разные стороны, имхо, снимать такую историю в 2019 году - почти то же самое, что снимать историю про бедную хорошую девочку, которая внезапно встречает молодого красивого милльонэра. А вот сняли же.

Re: Наши хай-концепты
 

Посмотрела по диагонали серию. Ни одного улыбающегося лица. Всё у всех беспросветно и плохо. Все в сером цвете и с мхатовским надрывом.

Сам сюжет чем-то напоминает (очень отдаленно) "Отступников". Т.е. тут явно хотели создать интригу - раскусят или не раскусят "крысу" в антикоррупционных рядах, и как он будет выкручиваться.
Но мне кажется, для такой затеи нужно было что-то посильнее просто антикоррупционного отдела. Как-то это всё мелковато. Пусть бы в ФСБ шпион действовал, работая на ЦРУ.)

PS И кастинговое решение антагониста для Цыганова - сомнительное.

Re: Наши хай-концепты
 

И снова нет хай-концепта.

Re: Наши хай-концепты
 

В понедельник в прямом эфире Мишин будет пороть всех, кто прислал заявки про чужих и хищников ))

Re: Наши хай-концепты
 

А пряники будут раздавать олигархам с 15-ю женами в одном особняке?:)

Re: Наши хай-концепты
 

Да, все как обычно. Выигрывают фуфлыжники и бездари, а гении и самородные таланты страдают в безвестности))

Re: Наши хай-концепты
 

Кстати, леди и джентльмены... А давайте определим, что такое хай-концепт...

Проясним, так сказать, терминологическое поле для лучшего понимания и взаимопонимания.

Встречается несколько опредлений понятия хай-концепт... В общем, они близки... Но в некоторых аспектах отличаются.

В области терминологии, вообще, следует быть осторожным...

Re: Наши хай-концепты
 

Я давно хотела предложить, т.к. по-моему, не существует вообще никакого хай-концепта.

Существует рыба первой свежести, а если это вторая свежесть, то она тухлая.

Т.е. и кино про тюрьму можно снять такое, как с Николаем Костером Вальдау.

Re: Наши хай-концепты
 

Настоящий хай-концепт это когда ознакомившись лишь с идеей (5-6 предложений), продюсеры уже готовы вцепиться в историю.
Хай-концепт это pith driven. В отличие от low, который является screenplay driven. То есть нужно читать сценарий, чтобы понять, насколько интересная идея. Настоящий хай-концепт самодостаточно смотрится уже на этапе презентации.

Re: Наши хай-концепты
 

Белый олеандр,
Не совсем так, миледи... Все же это понятие, которое прочно вошло в обиход...

Воть, например...

Согласно Кембриджскому словарю, в основе хай-концепт (high – высокий) лежит интересная и привлекательная идея, которая может быть легко объяснена в одной строчке.

Блейк Снайдер об этом термине пишет:
"Хай-концепт" (High concept). Никому точно не известно, как объяснить этот неуклюжий термин. Я знаю, о чем говорю. Я спрашивал. Что такого особенного в "хай-концепте"? Он весьма расплывчато описывает категорию фильмов, которую обозначает. Я также интересовался, где именно и когда появился данный термин. В ответ я слышал только: мы знаем, что это значит: "Крепкий орешек" -- "хай-концепт", а "Английский пациент" -- нет. "Мисс конгениальность" -- "хай-концепт", а "Под солнцем Тосканы" -- нет. Фактически вы можете поделить все фильмы на американские ("хай-концепт") и европейские (не "хай-концепт"), что также объясняет, почему американское кино успешно, а европейское -- не очень (по крайней мере, везде, кроме Европы).

Воть мнение сценариста Андрея Решина:

На мой взгляд, он говорит о форме, а не о сущности, то есть, согласно его представлениям хай-концепт это идея-зерно, уложенная в краткую форму...

Тогда вопрос... А чем хай-концепт (как и лоу-концепт) отличается от логлайна?

Но, ведь отличается...

Re: Наши хай-концепты
 

По разным описаниям в сети мне отличие одного от другого видится как "M&Ms" и "Ириска". Первое: яркая обёртка, запоминающиеся персонажи, звучное название, интересное внутри. Второе: скучная обёртка с оттенками прошлого; персонажа надо пожевать, чтобы понять, что он крут; название заставляет задуматься; одержимость жеванием не останавливают даже мысли о скором походе к стоматологу.

Re: Наши хай-концепты
 

Сергофан,
Это все хорошо... Это понятно. Но, определение понятия должно быть сущностным. Тоесть содержать суть того, что мы определяем.

Тогда не понадобится писать целый абзац, чтобы определить его.

Re: Наши хай-концепты
 

Да, я думаю Мишин нормально объяснил что это такое. Хотя походу он ищет какой-то все таки мидуал концепт.

Я бы только сказал не 5 - 6 предложений. А буквально 1 предложение.

Re: Наши хай-концепты
 

Но я не гуру. пусть они дают определения. Но попробую кое-как сформулирвоать.

Хай-концепт - привлекательная идея, которая может быть сформулирована в нескольких предложениях, и при этом обязательно содержит ярко выраженную оригинальность (то чего не было раньше).

Re: Наши хай-концепты
 

Воть, на мой взгляд, достаточно четкое определение...

ХАЙ-КОНЦЕПТ – оригинальная ИДЕЯ, имеющая очевидную коммерческую ценность.

Правда и в этом случае следует прояснить термилогическое поле.

В данном случае под термином "идея" понимается идея-зерно, то есть отправная посылка замысла, как известно, отвечающая на вопрос "а, что если...?"

Или идея сюжета... Концепт :)

ИДЕЯ СЮЖЕТА (англ. CONCEPT) – первоначальная ситуация, сформулированная как вопрос «А что, если …».

Дело в том, что никто и никогда не отменял понятие Идеи, как способа решения проблемы, который видится автору (Соответсвенно, Тема - это проблема, лежащая в основе сюжета, а идея - способ ее решения).

Re: Наши хай-концепты
 

Статья о 5 требованиях к хай-концепту. Более осмысленного объяснения я пока не встречал.
https://www.writerss***e.com/high-co...0STizBCBAcxLiw

Re: Наши хай-концепты
 

Сергофан,
Вопрос был не к вам лично... Но, что по мне, то вы лучше, чем гуру... Не сочтите за комплимент...

Мне, только, воть, думается, что с оригинальностью тут проблема... Еклесиаст, ведь, еще писал, как известно... :)

Re: Наши хай-концепты
 

Вот отрывок из статьи:
https://www.writerss***e.com/high-co...0STizBCBAcxLiw

Требование №1: Ваша история должна быть оригинальной и уникальной.
Логлайн обычно состоит из одного-пяти предложений, в среднем из трех. Поэтому вы должны подавать материал сжатым и экономным способом, отражая сущность вашей истории и демонстрируя ее оригинальность. Я обычно укладываюсь в одно-два предложения. Каждый сценарист должен практиковаться в кратком изложении своих историй, оформляя их в одно-два предложения, независимо от того, являются ли они High Concept или нет.
Идея обязана быть оригинальной, но это не значит, что вы должны изобретать колесо. Вы можете взять то, что уже было сделано раньше, добавив к этому крючок или поворот, который сделает вашу историю оригинальной. Возьмем сюжет похищения, было бесчисленное количество и фильмов на эту тему.

В фильме «Выкуп» Мел Гибсон играет бизнесмена, у которого похищают сына. Эта история сама по себе не предлагает ничего нового. Крючок фильма, который позволяет назвать его оригинальным, заключается в том, что вместо того, чтобы платить выкуп герой Мела Гибсона использует эти деньги, назначая награду за головы похитителей. Именно этот поворот квалифицирует идею фильма как High Concept.

Комедия «Безжалостные люди» следует той же схеме. Дэнни ДеВито играет богача, чью жену похищают. Герой ДеВито отказывается платить выкуп, потому что ненавидит свою жену и видит в этом возможность избавиться от нее. Именно этот уникальный крючок квалифицирует этот фильм как High Concept.

Re: Наши хай-концепты
 

Кто может назвать фильмы с ярко выраженным хай-концептом? За последние полтора года? Мне на ум приходит только:

"Мы", "Птичий короб", "Тихое место", "Вдовы", "Анон", "Ремнант: Всё ещё вижу тебя".

Re: Наши хай-концепты
 

Разумеется, дело в особенностях нашей индустрии, вернее в её недоразвитости и отсутствии денег на производство. Потребителю (каналам) не требуется много наших фильмов. Чтобы заполнить эфир, каналы покупают дешевые импортные фильмы и что-то, совсем немного, заказывают у местных кинокомпаний. На внешнем рынке также все плохо. Не берут наше доморощенное кино за бугор. Оно непонятное, низкого качества и совсем не интересно массовому иностранному зрителю. Поэтому в принципе не требуется столько сценариев, заявок и сценаристов.