Re: Курилка. Часть 153
 

Нарратор, но что самое интересное - никто не объясняет главного. Почему вместо 50 юнармейцев решили отправить именно этих. Вот если бы не это обстоятельство, их отмазка хоть для дураков, но прокатила бы более-менее. А так - по любому смухлевали!

Re: Курилка. Часть 153
 

Лев Николаевич Толстой в авторском предисловии к "Войне и миру" чОтко расписал, что писал и будет писать всегда только о богатых людях. Ибо только там есть расцвет мысли, развитие и всё такое прочее, чего нет и быть не может в среде холопов, смердов и прочего бедного быдла.
Так шта, вполне возможно, что если кому и быть чемпионами, так только чиновным детям.

Re: Курилка. Часть 153
 

Между собой разберутся. Повторюсь, это ихние, внутренние дела.

Re: Курилка. Часть 153
 

Я думаю, что не совсем так. Еще не дряхлеющая. По моему мнению пассионарный скачок был в конце 80-х-начале 90-х. И это было известно, и это использовали в своих интересах ( ну не будем повторяться и спорить о том, кто есть мировое правительство).
Всю нашу энергию слили в бессмысленные постсоветские войны, гражданское противостояние, перестройку. Безумные митинги и прочее. В итоге -хрен с маслом. И мы, вместо довольных пассионарным рывком и его результатами обывателей, превратились в недовольных и ворчливых. Но пассионарный ресурс сдут. Вот только и можем, что ворчать в инете.

Re: Курилка. Часть 153
 

В 1955 - 65 гг.
Энтузиазма и энергии было много и до ВОВ. Смотрите советский фильм "Нахаленок".
Вот такие здоровые, полные энергии, веселые ребятишки из села, выносливые и сильные, приученные к труду сызмала, могли горы свернуть невзирая на джугашвилей и берий. Правда, джугашвили и берии увели эту энергию в пропасть.
Жуков убрал берию, Хрущ перенаправил эту колоссальную мощь в нужное русло, насколько это возможно было при командно-административной системе. Оттуда вся мощь СССР, которую мы вспоминаем.

Re: Курилка. Часть 153
 

Нарратор, нынешняя ситуация с расцветом мысли несколько отличается от того времени, когда писал наш великий автор. Тогда только пытались осмыслить реформы Александра Второго, причём не вполне удачно. В 20-м веке образование стало всеобщим. Думаю, Толстой не мог о таком и мечтать, и его слова стоит воспринимать лишь в контексте эпохи. (Причём лично я готов верить всему, что говорил Толстой, и во всё, что он делал.)

Re: Курилка. Часть 153
 

Да вообще всё это абстрактные условности - старые нации, молодые... Или она есть, или её нету. Остальное - вопросы выживания и дальнейшего развития.

Re: Курилка. Часть 153
 

Может быть.
Собственно, писал он следующее:

Я пишу до сих пор только о князьях, графах, министрах, сенаторах и их детях и боюсь, что и вперед не будет других лиц в моей истории.
Может быть, это нехорошо и не нравится публике; может быть, для нее интереснее и поучительнее история мужиков, купцов, семинаристов, но, со всем моим желанием иметь как можно больше читателей, я не могу угодить такому вкусу, по многим причинам.
Во-первых, потому, что памятники истории того времени, о котором я пишу, остались только в переписке и записках людей высшего круга грамотных; даже интересные и умные рассказы, которые мне удалось слышать, слышал я только от людей того же круга.
Во-вторых, потому, что жизнь купцов, кучеров, семинаристов, каторжников и мужиков для меня представляется однообразною и скучною, и все действия этих людей мне представляются вытекающими, большей частью, из одних и тех же пружин: зависти к более счастливым сословиям, корыстолюбия и материальных страстей. Ежели и не все действия этих людей вытекают из этих пружин, то действия их так застилаются этими побуждениями, что трудно их понимать и потому описывать.
В-третьих, потому, что жизнь этих людей (низших сословий) менее носит на себе отпечаток времени.
В-четвертых, потому, что жизнь этих людей некрасива.
В-пятых, потому, что я никогда не мог понять, что думает будочник, стоя у будки, что думает и чувствует лавочник, зазывая купить помочи и галстуки, что думает семинарист, когда его ведут в сотый раз сечь розгами, и т.п. Я так же не могу понять этого, как и не могу понять того, что думает корова, когда ее доят, и что думает лошадь, когда везет бочку.

Ну, и далее в таком роде. Зазырить полностью можно тут: http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikol...ext_0073.shtml
Там уж веяниями эпохи это было надиктовано, или чем ещё, судить не берусь.
Но, факты нынешнего времени таковы, что высокие государственные посты занимают дети сановников, награды получают тоже они - в 23-24 года. Это ли не подтверждение слов Лео Николаича, что лучшая часть человечества - знатная часть человечества? (сарказм, если что)

Re: Курилка. Часть 153
 

Это из теории этногенеза Льва Гумилева. Если очень коротко, то как примерно. Он считал, что пассионарный рывок=новому рождению нации. То есть после пассионарного рывка рождается уже новая нация отличающаяся от предыдущей очень сильно в плане психологии, хотя практически тождественная ей в генетическом плане. Это и есть прогресс.

Re: Курилка. Часть 153
 

Ну я вот смотрю на хохлов - у них каждые 5 лет рождается новая нация, с 91-го года. Вот щас нового презика выберут, опять нация родится. И рывки аналогично. Только ничего хорошего не наблюдается пока :)

Re: Курилка. Часть 153
 

В плане психологии за последние 100 лет сильно изменились все нации. Это связано с невиданным за всю историю цивилизации прогрессом.
Но русских корежило особенно. После 1917 абсолютно и тотально сменились все фундаментальные основы социума. Старый мир был просто разрушен.
ВОВ оказала свое влияние. Если в США до сих страдают "вьетнамским синдромом" от войны, то у нас через фронт прошли миллионы, а через войну все. Пить спиртное после ВОВ стали значительно больше. До войны так не пили.
Ракурс также сменился после 20 съезда, когда труп сталина выкинули из Мавзолея.
Власть повернулась лицом к народу, народ воспрял духом, снова поверил власти, создал атомоходы и атомные станции, полетел в космос, заложил могучую базу индустрии, которая по инерции развивалась вплоть до 91 го.
При Брежневе уставший народ сыто дремал. После 91 снова поворот на 180 градусов, в обратную сторону. Надо было вернуть нормальное мышление и отношение к делу, как до 1917. Но это было невозможно. Советская психология и капитализм, особенно у соседа, несовместимы.
Сейчас снова перемены в связи с роботами, айфонами, интернетом, виртуальными деньгами и прочим. Люди в сети. Семья не в тренде. Урбанизация, пустыня на селе. Голода нет, все сыты, одеты, много машин, уровень жизни по сравнению с СССР по многим пунктам вырос в разы, чего надо хотеть, ещё нужно понять.
В итоге лохмотья. Когда это отстоится и сформируется в новой норме, пока неизвестно.

Re: Курилка. Часть 153
 

Где верховная власть чужая для народа, хорошего не было никогда за всю историю цивилизации. И не будет.

Re: Курилка. Часть 153
 

Маразм тем временем крепчал...

Re: Курилка. Часть 153
 

Этнос понятие более широкое, чем нация, но вы имеете в виду всё что под "русским миром", все что говорит, пишет и дышит по-русски? Чисто механически вы прибавляете 900-1000 лет (зона обскурации) к 988 году крещения Руси. Некий бугорок перед падением в мемориал? Немного осталось, лет 200. А что по-вашему было "жертвенностью"? Борьба с татаро-монгольским игом? Хотя вы его, это иго, отрицаете. :)В любом случае, лет через 200 русские должны уступить место другому этносу, который будет на подъеме. Так вроде бы. Таджикам что ли?

Re: Курилка. Часть 153
 

Ещё вдогонку, не безынтересно:

Re: Курилка. Часть 153
 

Нарратор, из того отрывка, что вы привели, конечно, нельзя заключить о симпатиях Л.Н. к простому, непривилегированному сословию. Видно, что он разделяет людей на знать и чернь. Что ж, он так видел, как говорится... Но его дальнейшая жизнь свидетельствует о том, что в какой-то момент он стал видеть по-другому.

Честно говоря, это его предисловие меня несколько удивило. Прежде всего, своей откровенностью.

В конце концов, написал же он раньше "Три смерти", где одним из героев был умирающий ямщик. Да и Платон Каратаев ни разу не сенатор.:)

Кстати, заметьте Л.Н. не называет, среди прочих, обычных помещиков - возможно, не случайно, т.к. между министром и среднестатистическим помещиком была разница приблизительно такая же, как между помещиком и крепостным.

Но вряд ли столь же виртуозно владеют французским, как старинные графы и князья.:)

Я с вами не спорю, но считаю, проблемы не будет, если деньги будут в других руках, например, в частном секторе, в малом бизнесе. А высокие государственные посты будут оплачиваться, как раньше - квартира, дача, машина, всё. Это джентльменский набор советского министра. Пока, в нынешних реалиях, нужно ужесточить борьбу с коррупцией, сделать более объективным телевидение. Развивать социальную сферу, десятикратно увеличить пособия.

Нужна политическая воля. Если её нет, надо формировать её самим. Другого пути нет.

Как? - Не спрашивайте, откуда мне знать.:)

Re: Курилка. Часть 153
 

Ну, принято считать, что русская государственность формально возникла, кажется, в 862-м году (призвание Рюрика на княжение). Но, русский этнос сформировался гораздо позже - во времена этого самого "татарского ига".

Эта гумилёвская схема (шкала времени) весьма условна. Китаю, например, более 3000 лет. Хотя, вполне возможно, что 1000-1500 лет назад там был другой этнос и у современных китайцев с древними китайцами мало чего общего (я в этом не разбираюсь).

Не знаю.

Да, "ига" не было. Была вассальная зависимость. "Иго" - позднейшие сентиментальные страшилки историков-западников.

Re: Курилка. Часть 153
 

Фантоцци,
Этнос, как раз, понятие более узкое, чем нация.

Понятие "нация" родилось в XVIII веке с развитием капитализма и представляет собой совокупность людей, живущих в границах одного государства, объединенных социально-экономическими сязями, по возможности говорящих на одном языке.

Так Французская нация объединяет несколько этносов - собственно французов, нормандцев, провансальцев (аквитанцев), бретонцев(которые кельты), гасконцев (которые баски), я уже не говорю про немцев в Эльзасе и Лотарингии и корсиканцев.

Re: Курилка. Часть 153
 

адекватор,
Вы, мало того, что фашист, еще и расист.

Вы, как малообразованный, склонный к спекуляциям и исторической лжи почитайте, как "навязывали ценности"...

Как поткупали и спаивали прибрежные племена, чтобы те атаковали континентальные с целью захвата пленных и продажи их в рабство белым.

Последствия этой вражды мы видим до сих пор.

Вы "Томанго", хотябы читали? Или вы, кроме букваря, вообще ни черта не прочли?

Вспомните, как пришли в Африку с пушками и ружьями.

Где ценнности, бл...? Где школы, университеты, больницы, дороги?

Африканцев держали в нищете и заставляли вкалывать.

В ЮАР загнали в резервации, в Конго бельгийцы рубили кисти рук за невыполнение нормы.

Вот так вот, полуграмотный расит вы наш.

Re: Курилка. Часть 153
 

Крыс, И что? То, что один человек строил какие-то домики не означает, что не было апартеида и бантустанов.

А кто сделал это население таким? Ему, чо давали ббесплатное образование? Его цивилизовали?

Его и за людей-то особенно не считали.

Остальное комментировать не буду. Все это суть незнание истории и оголтелый расизм

Re: Курилка. Часть 153
 

Ума не было, портили работников. Как же им потом работать без рук.
Вы, сэр, ещё про дикие пытки инквизиции напомните. Пытошные камеры с чудовищными приспособлениями. Как живьем жгли людей на кострах, сажали на кол и кожу сдирали.
Правда, белых. Но все равно - звери. Рептилоиды.
И они ещё что-то пытаются гундеть о гуманизме, брежневского гуманизма не ведавшие.

Re: Курилка. Часть 153
 

Лучше быть таким "полуграмотным", а то у вас все грамоты в голове замиксовались, что привело к завихрениям мышления. То вы восхищаетесь Гитлером, то Сталиным. То молитесь Аллаху, то Исусу.
У вас русские наши родные крестьяне, погибшие в коллективизацию - "вонючие кресты", которых надо было грабить и убивать. А по средневековым неграм вы опечалены. И кто вы после этого, как не урод-русофоб? Называющий каждого русского патриота фашистом, нацистом и расистом.

Re: Курилка. Часть 153
 

Сэра по ходу перевели на финансирование НКО "Нигеры без границ".
Под девизом - они такие же люди, только цвет кожи другой.

Re: Курилка. Часть 153
 

Тогда русский этнос в настоящий момент на подъеме? А вы говорили, что он к мемориалу скатился.
Этнос - коллектив особей, противопоставляющий себя всем прочим коллективам. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Нет ни одного реального признака для определения этноса, применимого ко всемизвестным нам случаям: язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеология иногда являются определяющими моментами, а иногда нет. Вынести за скобку мы можем только одно - признание каждой особи «мы такие-то, а все прочие - другие». Поскольку это явление повсеместно, то, следовательно, оно отражает некую физическую или биологическую реальность, которая и является для нас искомой величиной. Раскрыть эту величину можно только путем анализа возникновения и исчезновения этносов и установления принципиальных различий этносов между собою, а также характера этнической преемственности.
Называя себя тем или другим этническим именем, индивидуум учитывает место, время и собеседника, отнюдь не давая себе в этом отчета. Так, карел из N-области в своей деревне называет себя карелом, а прибыв в С.Петербург - русским, и это без тени лжи. Просто в деревне противопоставление русских карелам имеет значение, а в городе не имеет, так как различия в быте и культуре столь ничтожны, что скрадываются. Сложнее с татарами. Религиозное различие углубило этнографическое несходство их с русскими, и для того, чтобы казанский татарин объявил себя русским, ему нужно попасть в Западную Европу или Китай. Там, на фоне совершенно иной культуры, он назовет себя русским.
:)

Re: Курилка. Часть 153
 

Фантоцци,
Это Гумилев? Отчасти верное, но очень-очень спорное мнение. Во всяком случае, подверженное критике в научной среде.

Ну, да дело не в этом. Нация - понятие политическое, а не этническое.

Re: Курилка. Часть 153
 

Занимательную статью обнаружил
Эта мысль также описывается аналогичным "горбатым графиком"
http://samlib.ru/p/polo_m/passionarnost.shtml

Re: Курилка. Часть 153
 

Фантоцци,
Действительно занимательно. Изучу ее подробно, так как сам занимаюсь поиском гумилевских "лучей смерти", приводящих к взрыву пассионарности...

Re: Курилка. Часть 153
 

Вот нашел в книге Гумилёва "От Руси к России", в послесловии таблицу,
поясняющую развитие этносов на территории России.
Согласно этой таблице мы живем в новом суперэтносе. :)
Даты: 1380 - 1500 г - Объединение Великороссии. Начало формирования суперэтноса. Разрушение последнего этнического осколка Киевской Руси - Новгорода.
http://gumilevica.kulichki.net/R2R/r...#r2r03chapter7
Так что рано нас хоронить.

Re: Курилка. Часть 153
 

Зачем утрировать? И почему 1 человек? Тысячи потомков белых нехило там вложились в строительство своих государств. Что с того, что их предки там творили - вы, к примеру, монголов ненавидите? А татар?.. Ну класс, по цвету кожи определять степень вины! Это уже расизмом отдаёт, нет?

Может, и нет. А кто им не даёт сейчас самим налаживать всё это? Я так вижу, там типичный синдром свидомитов - 30 лет как независимость, а кроме требований дать им всё нахаляву, ненависти и лозунгов ничего нет.

Никто ни одной нации не даст всё, чтобы она стала богатой и цивилизованной, кроме неё самой. По моему, это очевидно :doubt:

Re: Курилка. Часть 153
 

От ситуации глобальной к насущному. Таксисты взвинтили цены в 2,5 раза. Мотался в ибиня по делам, думаю, проще 250-300 рэ заплатить и не париться. Звоню - 650! Офигел и вежливо отказался - из принципа поехал на маршрутке. Новый Год :)

Re: Курилка. Часть 153
 

Эпоха развитого социализма в фотографиях. Нервных и впечатлительных прошу не смотреть :) Сэр Сергей, лучше пока не смотрите.
https://cameralabs.org/9639-epokha-r...mira-sokolaeva

Re: Курилка. Часть 153
 

Фантоцци,

На фото с ребенком (я где-то видела это фото с подписью) теща с зятем. Мать ребенка умерла при родах.

Ничего плохого не усмотрела.
Может вы озвучите свой вывод-анализ?
Если будете убедительным, обещаю проникнуться))

Re: Курилка. Часть 153
 

Бегло пробежался по фото. Ну очень "жуткие" кадры... в дрожь бросает тех, кто привык себя сам запугивать страшилками про коммуняк - остальные вряд ли поймут, чего это такое вообще.

А так - явно подобрано по определённым признакам. Как если бы я мотанулся в Штаты, пофоткал там трущобы, срущих на тротуаре обкуренных бомжей и грязные переулки, а потом выложил, сопроводив комментарием "вот как живёт вся Америка" :) Короче, примитивное пропагандонство.

Re: Курилка. Часть 153
 

У кого-то есть ещё сомнения в том, что фантоцци - дебил?

Re: Курилка. Часть 153
 

Теперь-то куда круче живём!

Re: Курилка. Часть 153
 

Я бы оценил логичный ход Путина, решившего после этого заменить Медведева. Как жаль, что этого не произойдёт - ведь это правительство признано им не просто эффективным, а прорывным!

Re: Курилка. Часть 153
 

Фантоцци, А, что там такого ужасного, чтобы я бил себя в грудь и рыдал как двоечник?

Что, сейчас пьяных нет и они на улицах не валяются? Сейчас люди не умирают? Вон, в воскресенье в новостях - народный артист России, вынужденный подрабатывать, так как пенсии не хватало, умер прямо детском утреннике и это было зафиксировано на видео...

Сейчас нет грязи и безобразий? Нет мусора?

Честное слово не понял в чем особый кошмар? В том, что фотограф - сволочь? Так сейчас сволочи куда больше.

Re: Курилка. Часть 153
 

Крыс,
Да не вопрос.

Дорогой сэр!!! Вуаля!!! Нью-Йорк, Гарлем те же годы...

Эпоха развитого капитализма в фотографиях. Нервных и впечатлительных прошу не смотреть :) Фантоцци, лучше пока не смотрите.

Re: Курилка. Часть 153
 

Крыс,
Не утрировать, а задавать вопрос.
Вы мне напомнили твердокаменных монархистов,... Когда говоришь такому человеку, что РИ не была раем и людям в массе там жилось очень тяжело, они сразу выкидывают фото какого-нибудь графа или Великого князя и говорят, вот он - де благотворительностью занимался и столько-то школ построил и т.д.

Ну сколько их было тех белых благотворителей? Ясно, что видимо не один... Но в масштабе огромного бедствующего черного населения, это, что показатель?

Вложились в себя, а не развитие черного населения. Сеттельментов себе настроили и все.

Остальное апартеид и расовая сегрегация.

Неадекватное сравнение. Монголы это Средние Века.

А у народов Африки это было вчера. Еще физически живы те, кто помнит, как белые убивали, угнетали, наживались и издевались.

Большинство женщин Нигерии - проститутки. Что, от того, что не хотят вкладываться? Да там ни черта нет работы - мужчины безработные, а семью как-то кормить надо...

Не хотят вкладываться? Ленивые?

Очень напоминает гайдаро-чубайсовскую риторику 90-х...

Да? Потрясающе... Значит не было расовой сегрегации? Значит белые строили школы и университеты для черных, а они, сволочи, туда не хотели идти?

А вы подумайтеф и почитайте. Какая валюта у многих африканских стран?

Я вам подскажу - Афрофранк. Вы думаете они сами его выпускают? Нет. Афрофранк эмитирует Банк Франции. Там же лежат и золотовалютные резервы этих стран.

Ряд других стран контролируется крупнейшими транснационалтными монополиями.

Часть стран до сих пор контролирует Великобритания через Британское Содружество наций.

Про неоколониализм слышали?
Вам неочевидно. Потому что вы, напрочь отметаете фактор внешнего воздействия.

Страна, любая, это не сферический конь в вакууме. Африку по сей день рвут на части империалисты. Только методы немного иные.

Да и старые методы остались - Иностранный Легион, ЧВК, вольные наемники, прямое вмешательство...

Re: Курилка. Часть 153
 

Я рад за вас, что вы выздоравливаете. Конечно, никакого кошмара в фотографиях нет. Это обычная повседневность социализма плюс моменты, связанные с празднованиями годовщины Октября. И мне кажется, автор совершенно не старался очернить действительность.