Re: Курилка. Часть 144
 

А кто они и что предлагают, кроме общих красивых тезисов ни о чём?

Хватает.
Большевикам альтернатива то, что мы имеем сегодня. Все эти оттенки серого ровным счётом ничего не меняют по сути. 30 лет экспериментов показали, что капитал даже на мизерные послабления идти не намерен и именно потому что они уверены, что им ничего не угрожает, а следовательно и смысла в чём-то себя ограничивать и идти на компромисс нет!
Капитализм - это раковая опухоль. С ней вести переговоры бессмысленно. Любая альтернатива большевикам - это оставить всё как есть ничего не меняя, кроме косметики и, может быть, несколько человек у кормушки. Принципиально ничего меняется.

Re: Курилка. Часть 144
 

Ага, тут на Грудинина еле 12% наскребли.:) Себе-то не врите. Из большевиков только ветераны остались, да те кто идейный с СССР остался, типа вас. Большинство молодежи на политику болт забила, ну, и какой-то процент по Овальному кипятком писает. А революции делает молодежь, ей всегда терять нечего, да и они еще по малолетству себя бессмертными мнят. Вот и весь расклад.

Re: Курилка. Часть 144
 

Тюбег, я не собираюсь с вами спорить. Вы мне напоминаете мальчишку из конца восьмидесятых. Словно не прошло четверти века, которые показали многое и открыли суть многого. Думаю, вам, чтобы осознать происходящее, понадобится ещё лет двадцать. Когда количество информации начнёт трансформироваться в качество. А до этого любые аргументы - бесполезны.

А пока просто цитата:

Re: Курилка. Часть 144
 

Вы как будто не видели сами и не в курсе, как и при каких обстоятельствах прошли эти "выборы" (именно в кавычках), с таким вот результатом. Ну вообще не аргумент, на самом деле.

Re: Курилка. Часть 144
 

Блин, я вам про Фому, а вы мне про Ерему.:) Спрашиваю: какими средствами капитал на лопатки класть собираетесь? Какой людской поддержкой располагаете, товарищи большевики? А вы мне про то как все хреново. Это понятно, что все хреново, и все четверть века хреново. Что Россия и иже с ними сырьевой придаток, что рабочие получают грошы, если еще работа есть, что налоги уже скоро на воздух будут и пр. и пр.

Re: Курилка. Часть 144
 

Ок, а где те большевики, которые отстаивают права своего кандидата на этих "выборах"? Не уж-то на баррикадах?

Re: Курилка. Часть 144
 

Тюбег, ваши же вопросы демонстрируют ваше полное непонимание сути происходящих процессов. Поэтому я и не хочу ввязываться в бесполезный спор.

Re: Курилка. Часть 144
 

Так вопросы ж для того созданы, чтоб до сути добраться.:) Ладно, пойду спать непросветленным.:blush:

Re: Курилка. Часть 144
 

Да бл..дь, с винтовками Смольный брали - не получилось! Вот что вы хотите от меня услышать? Не, я понимаю, под...чки вот эти, всё такое. Поёрничать там, все дела. Только смысл? Кирилл прав, вопросы у вас того... отвечать тут просто не на что!

Re: Курилка. Часть 144
 

Это смотря какие вопросы. Есть два вида вопросов, на которые бессмысленно пытаться отвечать, по меньшей мере всерьёз. Это либо вопросы демагогов, либо людей, которые не готовы к такого рода дискуссии.
С демагогами всё ясно - у них нет задачи в принципе слушать и понимать оппонента.
С людьми неготовыми нужно начинать с азов, либо дождаться, когда они сами эти азы постигнут и будут готовы обсуждать что-то по теме. С азов я не собираюсь начинать, поскольку в ответ услышу лишь ехидство. Поэтому я лучше подожду лет двадцать и когда увижу у вас понимание и готовность слышать и обсуждать, а не юродствовать - тогда и поговорим.
Если доживём...

Re: Курилка. Часть 144
 

Вопрос про выборы и большевиков из разряда таких примерно. Вот как это выглядит, на самом деле.

Допустим, у Тюбега есть бабушка. И вот она заболела и умерла. К Тюбегу подваливаю я и спрашиваю, мол, как же так вышло? Ну, заболела, он говорит, и померла. По объективным причинам. И тут я начинаю с подвохом спрашивать, типа, а где же ты был в это время? А потом и наезжать - почему ты ничего не сделал? Как ты мог, Тюбег, такое допустить?! Не внук ты был бабуле, Тюбег, а так, не пойми шо - гореть тебе в аду!

Как это будет воспринято, я думаю, понятно и ежу. Вот и тут такая же фигня, с баррикадами и прочим. Ахинея, которую спрашивают не для того, чтобы получить ответ, как мне кажется :)

Re: Курилка. Часть 144
 

Да, блин, да не хотел я никаких под...ок. Просто вы утверждаете (точнее Юдин, вы развили тему дальше), что большевиков в стране много, я же думаю, что их мало. И привожу тот аргумент (допускаю, что он спорный), который, как мне кажется, свидетельствует в пользу моей версии (что раз столько большевиков, почему хотя б за Грудинина не проголосовали). Вы говорите: мой аргумент - туфта (выборы - нечестные) . А я недоумеваю, почему сразу туфта? Ведь есть же косвенные свидетельства (никто из большевиков не вышел защищать свой выбор), что аргумент если не железный, то хотя бы спорный. Наверное, я слишком резко все спрашивал.:doubt: Прошу прощения.:)
Но, вопрос в сухом остатке у меня остался: если большевиков много, ситуация несправедливости для них уже довольно давящая, когда они перейдут к активным действиям? Или эти действия происходят, а я их не вижу в силу своего непонимания? Или об этом не принято публично говорить? Я уже не знаю, какие вас вопросы могут обидеть, а какие нет. Так что, сразу прощу прощения.:blush:

Re: Курилка. Часть 144
 

Понимания у меня может и мало, тут согласен. Но юродствовать, даже не думал.
Надеюсь.:drunk:

Re: Курилка. Часть 144
 

1. Много-мало - понятие относительное. Их может быть и немного, но достаточно. Олигархов в стране много или мало? Но власть реальная у них!
2. Эти выборы вскрыли ужасную проблему - кривое лицо циничной и аморальной власти. И дело тут даже не в подсчёте голосов за Грудинина. Дело в тотальном обмане и лжи ради удержания власти. Поэтому реальных цифр мы не знаем. Кроме того, граждане были введены в заблуждение и обмануты властью, и поэтому не могли сделать обдуманный выбор. Этот как игра с "напёрсточником" - выиграть честно просто невозможно по определению. Даже не просто выиграть, а хотя бы заявить о своих правах. Ваше мнение никто не будет слушать, а пропаганда его подделает, сохранив видимость поддержки выбранного курса.

И именно это - тоже результат. Это дало осознать многим, что:

а. В стране тотальная власть капитала, который пойдёт на что угодно, чтобы эту власть сохранить.
б. Что Путин никакой не патриот, а ставленник капитала и будет действовать в интересах этого капитала и только.
в. Что необходимо объединяться и начинать серьёзно бороться за свои права - власть существующая антинародная и ничем не лучше либерастни. Либо нас уничтожат и превратят в безропотное бесправное стадо животных, в товар - в лучшем случае.
г. Единственная альтернатива скатыванию в пропасть - левая идеология. Всё остальное - "косметика" и запудривание мозгов, без реальных изменений.

Но это лишь стресс, толчок в сознании от самого процесса выборов. А дальше пойдут реальные дела Власти, которые эти противоречия обострят и уже обостряют ещё сильнее. Мы уже теряем позиции и наша уязвимость, как суверенной страны, становится очевидна. Дальше последует падение экономики и уровня доходов населения. Люди ,котоыре сегодня рассуждают о том, что не всё так плохо - на собственной шкуре почувствуют, куда мы падаем. И вот тогда они начнут искать ответы.
Вот здесь и важно будет т.н. большевикам вести разъяснительную работу, направленную на снятие того лживого морока, в который погружает капитализм население станы. Иными словами, люди начнут осознавать, как их обманывают и кто. И рано или поздно, придут к пониманию того, что капитализма с человеческим лицом существовать не может, как не может быть полезной или просто совместимой с жизнью раковая опухоль.

Пока это находится в состоянии подсознательного ощущения, а не ясной системы взглядов. Слишком постаралась пропаганда дискредитируя саму идею. Слишком околдованы пока ещё люди этим враньём под названием "свободный рынок" и т.п. химерами.

Но иного выхода нет. Либо мы победим эту раковую опухоль, лживую, беспринципную, людоедскую идеологию и систему, либо она сожрёт всех нас.

Re: Курилка. Часть 144
 

Дело в том, что Грудинин - не Ленин. И он не большевик. Даже не коммунист. Просто это была единственная реальная альтернатива кандидату от власти за последние 20 лет. Грудинин шел не только от КПРФ, но и от других патриотических сил.
Теперь стало понятно, что важно объединять усилия, а не зацикливаться на партийности. Капитализм хитёр и коварен. Он создаёт множество движений и партий якобы левого направления с двумя главными целями:
1. Дискредитировать само движение и идеологию.
2. Раздробить, не позволить людям объединиться в реальную силу.

И это тоже люди осознают. Сегодня растёт интерес к Марксизму не только у нас, а по всему миру. И это не праздный интерес. Это веление времени. Накоплено столько фактов и знаний, что вешать лапшу идеологам капитализма становится всё сложнее. Ведь как они пытались победить марксизм? Оболгав его, высмеяв, убедив, что это утопия. И люди именно так и стали к этому относиться, даже не пытаясь вникнуть в суть.
А на деле, всё то о чём писал Маркс - сбывается, если не на 100%, то не 99,99 - точно! Потому что он заметил закономерности.
А вот "волшебная рука рынка" очевидно не работает нигде. Сегодня этого не может не замечать только слепой.

Вот я и говорю, что количество информации, неминуемо перерастёт в качество. Ведь в те же 90-е подавляющее большинство верили США, в их искренность и миролюбие. Сегодня таких идиотов уже найти трудно. Потому что с падением СССР Земля полыхнула. Ложь, лицемерие и агрессивность Запада стало уже невозможно скрывать или оправдать.

Точно так же станет очевидным и тупиковый путь капитализма. Его путь на самоуничтожение. Выбора просто не останется. Ну довериться капиталу, это всё равно что довериться США в их заверениях, что Асад применил химоружие и надо его бомбить срочно. Что США - единственная сила, которая сражается за мир на планете.

Re: Курилка. Часть 144
 

1. Когда противоречия станут несовместимы с жизнью большинства людей и они осознают жизненную необходимость перемен.
2. Когда сознание масс будет готово к этим переменам. Когда люди начнут заниматься самообразованием и поймут, что если они не займутся политикой, то политика займётся ими. И будут готовы сами активно сопротивляться, а не мечтать о новых айфонах любой ценой.

В общем, если капитал не развяжет третью мировую, то ещё не скоро. Относительно конечно. Но если ничего не изменится, то уже наши внуки будут стоять у конвейеров по 12 часов в памперсах, не имея права отойти от линии даже на 5 минут, работая за тарелку супа. А огромное количество нищих в гетто будут пожирать друг друга в прямом и переносном смысле.
Вот может тогда... Если конечно капиталу не удастся превратить наших внуков в совершенно тупое стадо животных, не способных уже ни к чему, кроме как размножаться и жрать, выполняя ради крошек со стола хозяина любые его прихоти, включая убийства неугодных.

Нас уже сегодня оскотинивают по всем фронтам, вытравливая всё человеческое, достоинство, стыд. Вместо знаний нам дают религию. Так и управляют. Отупляя, стравливая. Вот это крайне опасная тенденция. Если им удастся задуманное, то мы докажем теорию Дарвина наоборот - превратившись в зверей-пиматов, управляемых, как домашние животные, кучкой т.н. элиты.

Re: Курилка. Часть 144
 

Тюбег,
Да много. Но, проблема в том, что это не КПРФ. А они разрознены и не объединины в единую организованную силу.

КПРФ - некоммунистическая партия. Это коллаборационисты, пошедшие по пути Каутского. То есть, обычные социалисты.


А, потому что Грудинин - капиталист и его кандидатура весьма и весьма спорна, нет политического авторитета и т.д. и т.п.

Но, кардиналная причина - он капиталист. Да. Я ничего о нем плохого не говорю. Более того, охотно верю в то, что он честный человек, талантливый руководитель и организатор производства, справедливый и добрый.

Но он капиталист. И это выглядит так, как будто овцы выбирают своим кандидатом волка.

Ведь, даже самый хороший волк, все равно ест мясо травоядных. Не потому что он злой!!! А потому, что он волк.

Кроме того, всякая власть воспроизводит самою себя - это объективный закон.

При диктатуре капиталистов никакая демократия не обеспечит победы партии пролетариата. Это невозможно по определению.

Так было и так будет.

При феодализме, в сраной Англии с вонючим парламентом, все равно у власти были феодалы.

Буржуазия была вынуждена свергать власть феодалов.

При рабовладении у власти были рабовладельцы. Несмотря ни на какие Народные собрания и Комиции.

Власть воспроизводит самою себя и неважно какую форму правления мы имеем по факту.

Следовательно считать, что парламентаризм и демократия обеспечит приход к власти пролетариата.

Глупый вопрос. Сейчас эпоха реакции. Капиталисты нанесли ответный удар.

Естественно, что они достигли определенных успехов.

1. Дискредитиовали коммунистическую идею в умах масс.

2. Насадили капиталистический образ мысли в массах.

3. Разобщили и ошельмовали левое движение илевонастроенных людей.

4. Подчинили себе (в России в частности) партию, которая теперь только по названию коммунистическая.

И т.д. и т.п.

Ждать, что в таких условиях Новые большевики сразу приступятк активным действиям и требовать назвать конкретный срок по меньшей мере неумно.

Необходим для начала процесс консолидации сил и оформления политического формирования. Хотя бы...

Хотя, работа идет. В Питере, наример, действует Общественный университет, где преподают марксизм, философию, экономику, общественные науки...

Там может обучаться любой желающий. А лекции университета доступны на Ютьюбе...

Пока так.

Re: Курилка. Часть 144
 

Кирилл Юдин,
В Испании и сейчас, уже, стоят у конвейра в памперсах. Правда, после работы могут помыться.

Re: Курилка. Часть 144
 

Может китайцы? https://indra.livejournal.com/74625.html

Re: Курилка. Часть 144
 

Спасибо, вот теперь стало понятно.

Не развяжет,он настолько сейчас глобализирован, что это будет войной с самим собой.:)


Скорее - второе. На предприятиях будут работать роботы.

А вот тут не соглашусь, она и раньше полыхала - Корея, Вьетнам, Афганистан. Да и вторая мировая при СССР была, хотя не знаю корректно ли приводить этот пример, т.к. до войны СССР еще не имел того геополитического веса, какой у него появился во второй половине 20-го века.

Re: Курилка. Часть 144
 

Тюбег,
Нет. Именно в Испании.

Re: Курилка. Часть 144
 

Ну, значит и там, и там. Еще я видел такое, когда искал в гугле и про Гондурас.

Re: Курилка. Часть 144
 

Тюбег,
Развяжет, развяжет. Это неотъемлемая черта империализма. Очередная война за передел мира и сфер влияния, под которую можно слить все свои проблемы.

Потрясающе, но то, что войны не будет, причем с теми же аргументами, что и вы, говорили аналитеги в перед 1-й и перед 2-й мироыми войнами.

Напрасно не согласитесь. Корея, Вьетнам, Афганистан - следствие переферийной стратегии империалистов - локальные кофликты на переферии мира.

С гибелью СССР война началась в Европе, впервые после окончания 2-й мировой - Югославия, Приднестровье, теперь Украина.

Вспыхнуло Северное Средиземноморье от Гибралтара до Сирии.

Это, уже не переферия. Не Сальвадор какой-нибудь - это сердце цивилизации.

Что нам-то от того, что идут бои под городом Матагальпа в департаменте Тегусигальпа?

А, воть, бои под городом Донецк это, уже серьезно. Это наша земля.

Re: Курилка. Часть 144
 

Тюбег,
А вы не Гугл читайте. А почитайте, например, Кара-Мурзу. А то несерьезно как-то, вы тут о мировых проблемах на основании Гугла... Смешно даже...

Ви же, таки, образованный человек с охренненными последипломными образованиями...

Re: Курилка. Часть 144
 

А почему Кара-Мурза мне должен быть большим авторитетом, чем Гугл? Да и какой Кара-Мурза, их много тутати.:direc***:

И что, раз я образованный, то я должен верить тем источникам информации, которым верите вы? Железная логика.

Re: Курилка. Часть 144
 

И сказано было: "с падением СССР Земля полыхнула"
Имеющий глаза - да увидит. :)

А для Земли, что Югославия, что Украина, что Вьетнам одна фигня.:blush:

Re: Курилка. Часть 144
 

Тюбег,
Не совсем так, дорогой сэр. Есть сердце цивилизации - Средиземноморье и Хартленд - Восточная Европа.

Остальная Земля - отброс. Для цивилизации по большому счету важны только эти регионы.

Re: Курилка. Часть 144
 

Китайцам, японцам и корейцам это расскажите.:happy:
А вообще говорить про регионы-отбросы - это так по-марксистски.:thumbsup:
Что у вас за каша в голове?

Re: Курилка. Часть 144
 

Тюбег,
Позабитьтесь о себе. О`к? Или желаете лаяться без страха (по интрнет)? :)

А при чем тут Маркс? Это вас кто-то обманул.Решайте проблемы с тем, кто вам сказал, что Маркс писал труды по геополитике

Маркс о геополитике не писал. Так что вопрос не ко мне. К вам - С чего вы взяли что у Маркса про это есть?

Уверяю вас, что китайцы и японцы адмирала Мэхэна читали.

Ну, право, не все же только Гугл читают...

Re: Курилка. Часть 144
 

Это какой-то воинствующий европоцентризм с мондиализмом впридачу.

Re: Курилка. Часть 144
 

Михаил Бадмаев,
Согласен с вами, дорогой сэр!!! Я очень мондиалистски выразился... Mea Culpa, как говорили Древние латиняне.

Но, хотим мы того или нет, прогресс в мире, по совершенно объективным причинам, исходил из Средиземноморской цивилизации, зародившейся в Золотом треугольнике.

А геополитически Хартленд - это место, где мы живем.

А тот, кто контролирует Хартленд, контролирует весь мир.

Re: Курилка. Часть 144
 

Угу. Вот Трамп - президент главной капстраны - публично назвал сирийцев животными. До этого один Ким Чен Ын удостоился такого титула, теперь новый "зоопарк" открыл. Но все будут искать подобное у Маркса и приписывать такое вот отношение коммунякам. Это же так удобно :)

Re: Курилка. Часть 144
 

А я нигде и не писал про геополитические труды Маркса. Моя фраза имела саркастическое содержание. Ибо я не понимаю, как человек проповедующий тут марксизм, называет неевропейскую часть земли, вместе с населяющими ее пролетариями - отбросом. Где ваш пролетарский интернационализм?

И что, теперь им считать себя отбросами?

Re: Курилка. Часть 144
 

Вообще-то так он называл Асада, а не всех сирийцев. Но это так, частности.:)

Re: Курилка. Часть 144
 

Да? Возможно. Но смотрите, какая штука. Вот эта фраза:

Вы не должны быть партнерами с убивающим газом животным, которое убивает своих людей и наслаждается этим.

А теперь внимание - сколько сирийцев поддерживают Асада? Или он в вакууме обитает? Нет. И умные ракеты будут убивать всех, кому только по этой причине жить не обязательно! Так кем Трамп считает сирийцев, если не животными, которых просто по цвету шкуры поделил и одних уничтожит сегодня, других завтра, а третьих попробуют уже подрессировать. Так разве к людям относятся? Только к животным!

Я не пытался передёргивать. Просто смотрю на эти вещи немного шире. К словам можно придраться, только по сути ведь всё именно так :)

https://news.mail.ru/politics/33134292/?frommail=1

Re: Курилка. Часть 144
 

Любая власть на это пойдет, это её фундаментальное свойство.

Любой путин будет априори ставленником правящего класса и будет действовать в его интересах.
Реальный Путин сейчас попробовал уйти от этого надзора. Посмотрим что получится. Если айфончик продолжит дальше на посту свою бурную трудовую деятельность - то тогда кранты, Путина хорьки съели, как Трампа. Если нет - надежда есть.

Этот призыв подразумевает социалистическую революцию.
Жаль, не сохранил ссылу - в сети попадалась интересная статья. Человек доскональным образом изучил все революции, произошедшие в мире. Тщательно проанализировал удачи и неудачи, их причины и последствия. Фундаментальный труд провел. На его основании вывел, на сколько помню, - 13 правил и условий для проведения успешной революции. Весьма полезно и познавательно для новых чегевар. Поищите, мож удастся найти.
А так до вас, все что вы пишете, давно развернуто сформулировал в своих печатных трудах тов. Ленин. Апрельские тезисы...

Re: Курилка. Часть 144
 

Тюбег,
Ну от чего же себя? Просто, они знают, что они не Хартленд

Моя тоже. Как обратька за вашу.

Re: Курилка. Часть 144
 

Тюбег,
А, вот, англичане называют животными ирландцев. Без каких-то "вообще-то".

Re: Курилка. Часть 144
 

«Хотим, как у русских»: как США скопируют оружие СССР
В США хотят запустить серийное производство аналогов российского оружия
https://www.gazeta.ru/army/2018/03/27/11697649.shtml

Re: Курилка. Часть 144
 

Это ровным счётом ничего не меняет. Капиталу необходимо обнулить долги и создать спрос. Сами капиталисты в войнах не страдают. На них обогащаются.
Чечня, Украина, Югославия, Осетия, Ливия, Сирия, Ирак... и если в Корее, Вьетнаме или Афганистане Союз не давал разгуляться "демократии", то сегодня той силы нет - Запад вытворяет что хочет совершенно безнаказанно.