Re: Курилка. Часть 134
 

Берите выше, большой враг России в целом. Я бы даже сказал - враг народа) Ибо один из самых беспринципных либерастов-белоленточников, любимец эхомосковской публики и, наконец, просто гнида редкостная.

Re: Курилка. Часть 134
 

Дело не в этом. Вот год или два назад зашел тоже разговор о Сталине. Вы с Сэром Сергеем даже тут немного покусались, на тему репрессий. Мол «было и не мало» – «нет, как раз сколько нужно». Утрирую. Теперь же вы полностью на другой стороне. Книг вы за это время новых не прочли… Так как так? Комфортная позиция «я с вами большинство здесь» или расширили кругозор местными рассказами?

Re: Курилка. Часть 134
 

Крыс,
Он, как раз, в знак протеста против присоединения Крыма бежал из Парижа в Лондон :)

Re: Курилка. Часть 134
 

сэр Сергей, Прямо разочаровываюсь в вас в последнее время. И с «притяжением» и с «нелюдями». Что-то здесь не так.

Re: Курилка. Часть 134
 

Вы мне уже мозг проели тем давним разговором. Которого я, как и вы, не помню в подробностях, потому и отвечать как-то странновато... Ну ок, моё мнение в двух словах. Репрессии были. Разумеется. Был Ягода, был Ежов, были тнз расстрельные списки, которые подписывали многие, даже великий реформатор Хрущ. И что? Я отрицал вот это всё сейчас? Нет, не отрицал, это глупо, как минимум.

Другой вопрос, что я не обвинял огульно Сталина во всех смертных грехах, не орал о сотнях тысяч миллионов невинно убиенных, проклиная кровавую гебню и империю зла. Разницу чуете? Я как раз и пытаюсь спокойно разобраться в причинах, следствиях и масштабах произошедшего. Так что ничего ровным счётом в моей позиции не изменилось.

Любые необоснованные репрессии - это плохо. И сколько бы тут ни было жертв, нельзя просто плюнуть, мол, да это ж мало, херня полная! Нет. Но нельзя и раздувать это до какого-то абсурда и катастрофы вселенского масштаба. Особенно учитывая тяжёлые и крайне суровые реалии того времени. Я за объективность, и только.

И хватит уже ловить меня на словах и противоречиях. Бесполезно - я имею привычку думать над тем, что говорю, и не ляпать что зря. А перекручивания и додумывания за меня, равно как приписывание мне каких-то левых высказываний, смыслов, подтекстов и тд заставят меня разве что задуматься, стоит ли вообще с такими оппонентами вести диалог.

1. Расширил кругозор, изучая тему, и пользуясь достоверными источниками информации. Трудно было не заметить кол-во ссылок на исторические исследования и документы, которые я запостил тут в течинии как минимум года...

2. Тех, кто придерживается схожей позиции и взглядов на вопрос, здесь не большинство. Даже не половина. Так что с этим утверждением вы капитально сели в лужу))

Re: Курилка. Часть 134
 

Сеновал,
А что не так? "Притяжение" - гениальный бизнес-ход.

А про нелюдей я ничего не говорил. Это вы так поняли.

Я говорил о том, что тяжелое положение, зависимое положение, вынужденный тяжелый труд ради элементарных биологических потребностей расчеловечивает человека.

И поскольку дореволюционная Россия характеризовалось тяжелейшим положением крестьянства, которое было вынуждено работать до 1118-го пота ради пропитания, крестьян там доводили до состояния не вполне людей.

При том, что элементарные социальные блага были им недоступны...

Или, вы - стороннник теории об "Адекваторовом рае", согласно которой до революции крестьянин мог обучаться в университете и жил, как сыр в масле?

Re: Курилка. Часть 134
 

Крыс, Не знаю, когда я успел вас так достать.
И я.

Re: Курилка. Часть 134
 

Сеновал,
Это сомнительно... Вы, уж, простите... Бог с ним со Сталиным... Отравленных Солженицыным немало...

Но после вашей атаки против Иоанна Грозного... Помилуйте... Какая объективность...

Re: Курилка. Часть 134
 

сэр Сергей, Все надо передернуть. Крыс: «тысячи миллионов», вы «как сыр в масле»… Может пора слышать друг-друга.

Re: Курилка. Часть 134
 

Была атака на Грозного?) Моя? Я написал, что он только ноги в трупе не грел… Точно-точно.

Re: Курилка. Часть 134
 

Сеновал,
Я ничего не передергивал. Я спросил о том, чвляетесь ли вы стороннником теории адекватора?

Если нет, я рад. Хотя, подозреваю, что вы можете быть сторонником другой антисоветской теории...

Их, к сожалению, много... Надеюсь, только, что вы не поддерживаете безумие монархистов, желающих посадить нам на голову Гогенцоллернов - Кирилловичей :)

Re: Курилка. Часть 134
 

Сеновал,
Да за все свое правление он казнил меньше, чем кое-кто из его современников за одну ночь...

Французский король Карл IX, например, за одну Варфоломеевскую ночь ухайдохал 12.000 гугенотов, папа невесты Иоанна Грозного Елизаветы Английской повесил десятки тысяч человек, да и сама невестушка лимиты превысила...

А, даже ненавистники Грозного не могут отрицать, что за 40 лет правления Иоанн казнил тысячи четыре...

Ну, право, не тянет он на кровавого :)

З.Ы. А историков-либералов мы знаем... Они, еще, не такого напишут. Вон, один красавец книжки тискает про то, что Петр Великий строил полицейское государство...

Re: Курилка. Часть 134
 

сэр Сергей, Про Акунина могу сказать только одно, что пишет очень хорошо. Кинематографично, если позволите.

Re: Курилка. Часть 134
 

Да зачем оправдывать Царя Иоанна тем, что он казнил меньше чем в Европе? Он, что - кого попало казнил? Не надо было казнить? "Жертвы" Иоанна Грозного - это новгородские сепаратисты, изменники-заговорщики (навроде Курбского), представители враждебных аристократических группировок (например, клан претендовавших на великое княжение князей Старицких)... Ну, да, конечно, Царь Иоанн, виноват уж тем, что в своё время не был матушкой Тэрэзой.

Re: Курилка. Часть 134
 

Сеновал,
Ну, вот тут я с вами согласен...

Хотя, "Статский советник" (фильм) мне не понравился, а, воть "Турецкий гамбит" очень даже...

Одно скажу - нарративные источники, написанные, как правило, в Речи Посполитой, откуда, собственно и исходят истории о чрезвычайной кровавости Грозного доверия не заслуживают. А документы эпохи их опровергают.

З.Ы. Ну, многих понять можно - жить-то людям надо. Воть и писали всякую чушь за гонорары от польской короны... Ну, а Курбский хлеб предателя отрабатывал... Доверять Курбскому это все равно что доверять Резуну.

Re: Курилка. Часть 134
 

Он что? Детей жарил и ел???

Re: Курилка. Часть 134
 

Михаил Бадмаев,
Ну так и я говорю - он прижал алодалов и насаждал нормальный феодализм.

З.Ы. Землевладение в Средние Века было либо алодальным ( как говорили на Руси - вотчинным), то есть, земли получены по наследству от предков, либо феодальным (как говорили на Руси - помещичьим, от слова "поместить") - то есть, полученным в обмен на службу.

Re: Курилка. Часть 134
 

Михаил Бадмаев,
Время было такое... Жестокое время. Причем везде по всей Европе и во всем Цивилизованном мире... А Иоанн Грозный - сын своего времени, как и его современники-монархи.

Говорить в то время про демократию и права человека, просто смехотворно...

Re: Курилка. Часть 134
 

Ну, то есть, произвёл смену правящего слоя. Прижал старую аристократию. В этом и был смысл Опричины.

Re: Курилка. Часть 134
 

В русской советской литературе есть писатель-глыба, чей художественный талант включён в сокровищницу мировой словесной прозы. Это Леонид Максимович Леонов (19(31).05.1899г.-08.08.1994г.), один из самобытнейших и интереснейших писателей ХХ века. Леонид Леонов еще при жизни был признан классиком социалистического реализма, академик Д.С.Лихачев называл его «умнейшим мужем России». Только о Л.М. Леонове Максим Горький сказал И.В.Сталину: «Имейте в виду, Иосиф Виссарионович, Леонов имеет право говорить от имени русской литературы...» [Цитируется по книге: Б. В. Раушенбах. Пристрастие. М., 1997г.].
В 1939 году, в год 60 летнего юбилея Сталина, задохнувшись во всеобщем подхалимском психозе чествования живого бога СССР, глыба предложил отменить летоисчисление от Рождества Христова и начать новый календарь - от рождества Иосифа Джугашвили. И жить нам сейчас в 138 г от Р.С. было. Предложение подхватили, но юбилей прошёл, психоз утих, и новое летоисчисления не ввели.
Но глыба неплохо себя чувствовал под опекой Гениального вождя всех времен и народов. Правда, произведения его забыты и лежат в пыльных архивах.

Re: Курилка. Часть 134
 

У вас представление о капиталисте карикатурное с агитплакатов столетней давности - пузатый дяденька в цилиндре, с сигарой в зубах, сидящий на мешке с монетами. Не сидят они на мешках с деньгами, они даже не носят их с собой. Их депозиты и активы работают на банковскую систему, едят они не больше вас, одеваются не всегда лучше, тратят своё бабло порой впустую, но эти деньги расходятся по другим кошелькам. Они могут себе позволить хорошо отдохнуть и жить в нормальных условиях, но должны же быть хоть какие-то стимулы у толкового и рискованного человека. А государственная машина - всё что она может, это выдумывать и усложнять правила, давить на бизнес и возбуждать уголовные дела. Иначе ей не прокормить безработных, бездельников и несчастных пенсионеров.

Re: Курилка. Часть 134
 

21 декабря 1949 г. страна праздновала 70-летний юбилей Сталина. Подобного пышного мероприятия СССР еще не знал. Задолго до этого дня по всей стране и за границей начали готовить подарки «родному и любимому». Их было так много, что в здании закрытого Музея изобразительных искусств им. Пушкина был создан «Музей подарков Сталину». Среди его экспонатов выделялись вещи необыкновенные, вроде пышного головного убора из перьев – «дара величайшему воину И. В. Сталину, избранному почетным вождем индейских племен» или рисовое зерно с портретом этого воина. Было немало гобеленов, ковров, ваз с изображением вождя, а также моделей домен, зданий, сооружений, носивших его имя. Перечень других подарков занял бы страницы.

В Третьяковской галерее открылась помпезная выставка «Сталин в изобразительном искусстве». Повсюду в стране открывались огромные монументы вождя. Люди умилялись, глядя на парную скульптуру В. Пинчука «Ленин и Сталин в Горках»: Ленин крепко держит за руку своего преемника и друга. День ото дня нарастала шумиха по радио, в газетах. Народные сказители, певцы, акыны, бандуристы состязались в славословии гению всех времен и народов. Вечером над Москвой, во время народного гуляния, засиял в свете сотен прожекторов гигантский портрет Сталина, поднятый на аэростате и осеняющий столицу как новый святой.

Именно тогда Сталин поучал непутевого сына Василия: «Ты думаешь, ты – Сталин? Ты не Сталин! Ты думаешь – я Сталин? И я не Сталин!» И ткнув пальцем в сторону одного из миллионов своих портретов, вождь сказал: «Вот кто Сталин!»

Re: Курилка. Часть 134
 

С равенством что-то не так было при Сталине. 50ые годы. Данные ЦСУ.
Сливочное масло, при среднем уровне потребления по стра*не в количестве 5.5 кг в год на одного человека, в Ленинграде потреблялось в количестве 10.8 кг, в Москве – 8.7 кг, а в Брянской области – 1.7 кг, в Липецкой – 2.2 кг. Во всех остальных областях РСФСР душевое потребление сливочного масла в семьях рабочих было выше 3 кг. Аналогичная картина и по колбасе. Средний уровень – 13 кг. В Москве – 28.7 кг, в Ленинграде – 24.4 кг, в Липецкой области – 4.4 кг, в Брянской – 4.7 кг, в остальных областях – более 7 кг.
П.С. Что-то это... Москвич сжирал почти 28 килограмм 700 г колбасы, а липчанин скушивал всего 4 килограмма 400 г.... В год.
да ничего так 11,39 грамма в день.
Зато в неделю почти 80 грамм!
А сливочного масла в день в конце развитой эпохи сталинизма липчанин сжирал почти 6 грамм!

Re: Курилка. Часть 134
 

Смешно это слышать, ибо у вас точно такое же представление о социализме - маньяки-психопаты с наганами наперевес, мечтающие захватить Зимний, сжечь половину земного шара, а вторую загнать на лесоповал. Разумеется, все они без мозгов и понятия не имеют об экономике - в этом же только спекулянты и рвачи могут разбираться :)

Re: Курилка. Часть 134
 

А нсчёт Хрущева склонен согласиться с Кинофилом. Рванул вперед крупный государственный сектор, мощь и вал, гигантомания, космос, индустрия. Но задушил личные хозяйства и последний негосударственный сектор - окончательная победа социализма.
Верный идее социализма и коммунизма был товарищ Хрущёв.

Re: Курилка. Часть 134
 

Именно так всё и было. Посмотрите старые ленты про Ленина. Но в действительности, скорее всего, было ещё хуже. Зомбо-глупцы поверили дуракам и профессиональным бездельникам - революционерам.

Re: Курилка. Часть 134
 

Как же невежды подвержены влиянию страшилок для наивных глупцов. Но это полбеды. Страшно то, что эти невежды вооруженные адскими лживыми представлениями сами не способны сопоставлять и находить факты, но считают остальных зомбо-глупцами.
И ведь чтобы им объяснить, в чём они заблуждаются, приходится опускаться до ихнего уровня. Но и тогда ничего не получится, поскольку конкретики они всегда избегают. И ведь чувствуют пробелы в знаниях, не могут не чувствовать, но не признаются в этом даже самим себе. Иначе их стройная картина мира рухнет. И как потом жить? Нет! Уж лучше повторять примитивные глупости из методичек для дурачков.

Вот читаю эти вопли по поводу Ивана Грозного - ну ведь налицо полное отсутствие знаний предмета. Ну ноль же полный. А сколько апломба!!! Ой бяда.

Re: Курилка. Часть 134
 

Фантоцци, и вы ещё будете обвинять других в зашоренности и узколобости? Мне просто нечего на это ответить, от души поржал :)

Re: Курилка. Часть 134
 

Недавно в ютубе наткнулся на лекции Давиденко о Древнем Египте. :happy: Не мог поверить собственным ушам. Ахинея ахинейная рассказывается очень серьёзным тоном и апломбом. Вот, смотрите, как можно "просвещать" народ.

Re: Курилка. Часть 134
 

ну, и хорошо, главное что не плакал!:)

Re: Курилка. Часть 134
 

И "юмор" у вас такой же идиотский, грязный и убогий, как и ваши нелепые рассуждения :)

Re: Курилка. Часть 134
 

Да, обычный юмор знающего жизнь человека, а не наивного ребёнка, вроде тебя.

Re: Курилка. Часть 134
 

В зеркало посмотри, знающий человег, и сопли вытри заодно :)

Re: Курилка. Часть 134
 

А ты не забудь за котами говно убрать перед сном, мальчик. Могут же некоторые себе позволить 15 котов содержать!

Re: Курилка. Часть 134
 

А это тут при чём?.. Хотя, что я спрашиваю у кретина? С такой наваристой лапшой в башке возможны любые шизоидные закидоны. Какая там логика... 100%, теперь будет при каждом удобном случае ещё и котами тыкать мне в лицо, это же такой жуткий факт, как можно его не использовать?! Ну чё, могу ещё рассказать про помидоры и кабачки в теплице, или про штабель брусчатки, которую вчера перекладывал - вперёд, ату меня, ату :happy:

Re: Курилка. Часть 134
 

Кстати, кто заметил - организованные либералы-антисоветчики, разрабатывают в основном одну деляну - сталинские репрессии. Репрессии, репрессии и репрессии.
Тема колониально-рабовладельческой сути экономического строя в СССР для них табу. Потому что тогда придется ответить на вопросы - а кто тогда, собственно, был зарубежным хозяином СССР, кто стриг с бесхозной страны супердивиденды?
А это те же самые силы, которые в 90 ых разделили государственный моноолигархат на многочисленный персональный олигархат.
Потому организованным либералам запрещено говорить об этом. Табу. Репрессии, и достаточно для повода к дележу страны.
Никак не могу найти результаты референдума, на котором жители СССР подавляющим большинством решили как распоряжаться народным сливочным маслом - липчанам 6 грамм в день, москвичам побольше, остальное вывозить за рубеж.
Наверное, таких референдумов не было.
Но кто же тогда распоряжался "обшенародным" имуществом?

Re: Курилка. Часть 134
 

Абсолютно правы. Подсаженный на догму СССР был по сути колонией. У себя оставлял что похуже, продавая заграницу что получше. Еще и гордился этим.

Началось это опять-таки с Хрущева.
Дерьмовое продолжение "Карнавальной ночи" - "Старый знакомый"
"Описание:
Всенародно известный персонаж Карнавальной ночи Серафим Огурцов – в новой роли: он назначен директором парка культуры и отдыха. Его кипучая деятельность вновь привела бы к самым плачевным результатам, но, к счастью, на горизонте появляется губернатор океанского острова г-н Фантебрас…"

Там, чтобы добиться своего, герои представляются иностранцами . И перед ними открываются все двери. Это было уже естественно, показывали в кино, как будто это норма.

Фильм "Зайчик" с Леонидом Быковым. Чтобы добиться своего герой представляется иностранным туристом. И перед ним распахиваются все двери.


Смотрите с 55 минуты. СССР колония уровня Индии того времени. Большой белый господин решает все вопросы перед местной администрацией, чего не может решить гражданин СССР.

Re: Курилка. Часть 134
 

Началось это в 1917 году, и это сегодня очевидно.

Re: Курилка. Часть 134
 

Ну что вы. При Сталине за иностранцем прикреплялся агент, который его бдил. Ни о каком низкопоклонничестве и разговора не было.

Смотрите тот же наш "Цирк". Наоборот.

Это Хрущев с его заигрыванием с Западом, точнее с США.

А при Сталине - Борьба с космополитизмом и преклонением перед Западом. Похвалишь - уже по морде получишь, не то, чтобы слушаться.

Re: Курилка. Часть 134
 

Агенты при иностранцах в СССР были всегда. Положено было по статусу. Охрана.
После победы в ВОВ СССР. безусловно, в военном отношении стал мощной независимой державой. Но с этим проблем нет - держи вождей под контролем, и СССР будет воевать с тем, с кем надо. И военная мощь никак не отразилась на всенародном хозяйстве - все общее хозяйство СССР по-прежнему оставалось бесхозным. СССР по-прежнему не имел своей весомой валюты на внешних рынках - деревянный рубль.