Re: Критикуй. Часть 6
 

Он наконец-то научиться мыть посуду?
Чтобы арка работала, мы должны видеть определенные черты, предпосылки для развития героя. Вам уже несколько человек в той или иной форме доносят, что Алексей никакой по сути говоря.

Re: Критикуй. Часть 6
 

О его работе будет сказано позже, когда это будет важно по сюжету. Именно тогда эта подробность об Алексее и сыграет, как я задумала.

Для сюжета "Напарник", знать где работает герой, было важно. На этом была построена км. В моем сюжете, важно совсем другое. Если я начну вначале, выпячивать где и кем работает ГГ, то мне бы пришлось дать этому продолжение, иначе, тогда - зачем я об этом заявила?..
А мне, для развития истории, это не нужно.

Полюбив другую, он сам станет другим)...

Каюсь, этого нет(

Спасибо за содержательную критику - буду работать.

Re: Критикуй. Часть 6
 

А до этого - за кем мне предлагается наблюдать? За каким-то непонятным мужиком, про которого я знаю только то, что его зовут Лёха?
Даже про героя ДиКаприо в Титанике даётся первичная информация - перекати-поле. И только потом уже раскрывается, что он не просто бомж, но художник. Вы же ставите перед нами персонажа о котором неизвестно вообще ничего. Некий индивид в себе, принимайте его каким есть и возлюбите не понятно за что.

Это заявляет каждый, перед кем произрастает необходимость перестраивать сценарий и самое сюжет - а не хочется. Тогда в ход идут заклинания про "в моём сюжете важно другое" и тому подобное.
Себя-то может такими финтами и обманете, но редактора и зрителя - вряд ли.

Надеюсь.

Re: Критикуй. Часть 6
 

На протяжении многих лет я знаю Кирчу как неиссякаемый источник дряни и мерзости, а это ничего, кроме брезгливости, не вызывает.
Поэтому и в сценариях ждать чего-то достойного нельзя. На помойке только помои, там нет светлых струй.
Почему комедия, а не кантата или фуга ля минор, тоже неизвестно.
В общем и целом - несруктуированный и бесцельный поток самотека, как завывания скучающего суслика о том, что он видит на данный момент и что зачем-то взбрело в его голову.
Дрянцо, конечно, проскальзывает.
Нет многочасовых переговоров по мобильному, и на том хорошо.

Re: Критикуй. Часть 6
 

кирчу, если вы думаете, что умнее всех, то могу вас в этом разуверить очень быстро. И надолго.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Вот это вот самое "важно" должно быть заявлено на первых трёх страницах.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Присоединяюсь к критике героя.
Герой должен вызывать симпатию (в таком случае мы сопереживаем), ненависть (в таком случае мы ждём возмездия), отрицательное обаяние (в таком случае мы сопереживаем и ужасаемся себе, что переживаем за подонка), но в любом случае быть интересен.
Чем интересен ваш рохля? Дайте за что зацепиться. В экспозиции уже.
Таких героев тоже можно делать интересными, вспомните рязановских Лукашина и Новосельцева или Франсуа Перрена Вебера (пользуясь случаем, порекламирую, обратите внимание на всю драматургию Вебера, а не только раскрученные истории с Ришаром).
По структуре вам уже всё сказали. Но это полбеды. У вас проблема с психологией героев, причём проблемы коренные.
Это не молодые герои.
Покажите мне парня, которому в 22 года так важна бытовая сторона отношений, и у меня челюсть отвиснет от удивления. Так жёстко поцапаться из-за посуды немытой и вообще придавать хоть какое-то значение быту.… В двадцать лет скилл «хорошая хозяйка» стоит в выборе девушки где-то во второй сотне приоритетов. В 20 лет, даже если живёшь с девушкой в общаге с одной вилкой на двоих и кастрюлей, которую занимаешь у соседей, и какая тут посуда – успеть бы на лекции обоим, а потом сразу на работу, как положено студентам-бюджетникам – всё равно ты счастлив. Тебе плевать, даже если вам обоим нет времени не то, что мыть посуду, а даже готовить и вы питаетесь дошиками и сухими завтраками. И вечером тоже не до посуды, успеть сделать то, чего молодым всегда не хватает... а у вас... ну, вы им ещё, паре 22 и 18, подарите многочасовые совместные сиденья перед телевизором в качестве вечернего досуга! А чтоб усилить нелепую для их возраста ситуацию, ещё пусть она носки вяжет, а он кроссворд решает.
Ваши герои ведут себя и даже говорят, не как двадцатилетние люди, а как мужчина и женщина, которым не меньше тридцатника. И как люди, которые так уже прилично вместе. И, больше, как женатые люди. Так женщина нагло себя начинает вести, приоткрывать свою вторую натуру (не показывала же она себя с самого начала неряхой и лентяйкой) только с кольцом на пальце. Всё. Замужество. Можно расслабиться. Алле оп, скидываем с себя маску доброй, милой, заботливой, и держи меня настоящую.
А на стадии «живём вместе», где ничто не мешает послать ко всем чертям девушку, и через полчаса разъехаться, персонажи, подобные вашей Вике так себя не ведут. "У подруги заночую" и несчастный парень с горой посуды - это картина работает, только если у них обоих кольцо на пальце.
То есть, вы написали про людей среднего возраста и женатых, но зачем-то сбавили им возраст до студенчества и отобрали штамп в паспорте. И как итог: нелепые ситуации и не соответствующее их возрасту бытовое поведение.
Верните героям их реальный (который вот просто читается) возраст, послушайте совета насчёт экспозиции, и сразу же их поведение и ситуации станут реалистичными. Смените жанр – я тоже не нашёл, над чем там смеяться.
Как итог, получится очень даже неплохой классический мувик-мелодрама формата «Домашний» (кстати архетип-ситуация «девушка из деревни в доме малознакомого мужчины» оттуда же). Но как молодёжная комедия – это вообще не про молодёжь и уж никак не комедия.
С уважением, Вадим Калашов.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Кирчу, может вам поезд и вокзал не особо важны? Я бы вам посоветовала Дашу, как Фросю Бурлакову, с запиской от незнакомого Лехе человека, можно и адресом ошибся, снимал тут до Алексея некто квартиру. У меня был комичный случай, когда пришел подозрительный тип и спрашивает по имени моего мужа. А муж геолог, на Алдане был. Я и говорю:"Не вернулся ещё". А тот:"Как не вернулся, он же шестнадцатого освободился?". От чего,- спрашиваю,- освободился. -Вы ничего не знаете? -Нет. Тип ушел, не объяснив, а я скорей звонить, выяснять. А звонок не проходит. Вот ужас-то был. Имя распространенное, и домов у нас с таким номером четыре, только дробью разнятся. Леша - распространенное имя. Записка:"Алексей, помоги Даше, пока ей общежитие не дадут. Дядя Миша". А потом и профессию легко показать. Даше сказали, что Алексей модельер (художник, парикмахер) и Даша будет просить показать работы, дать совет... Это уже смешно

Re: Критикуй. Часть 6
 

Вадим Калашов,

В 22, Алексей успешный программист и, злится, что ему нужно постоянно отрываться на уборку от работы, которая приносит не плохие деньги и Вике в том числе.
А Вика - просто, наглая особа - таких пруд пруди... Жениться ей Алексей не обещает, а, вот, к его финансовой поддержке, Вика, имея другого парня на стороне, очень уж привыкла.
В любом случае, усиленно работаю над правками. И Вам и Бастинде, большое спасибо!

Re: Критикуй. Часть 6
 

кирчу, Вы несколько раз усиленно подчеркиваете успешность Алексея и его неплохой доход. Так что ж он приходщую уборщицу блин, не наймет-то?


Тут вообще-то не ясно кто еще кого использует. Жениться не собирается, но будь добра Вика, убирайся у меня в квартире. Ибо я жлоб, которому на уборщицу денег жаль, а вот красивую подружку можно б было не только в постели иметь, но и припахать к уборке. Не за корасоту и ради любви я поддржку денежную оказываю, а чтоб ты блин надеялась на брак, и свою хозяйственность показывала. Вика просекла момент и другого парня нашла. Меркантельность конечно присутствует у девушки, но Алексея все вышесказанное тоже не красит.
О! Тут милашка провинциальная как раз подвернулась, готова срач в квартире убрать и Вике нос утереть помочь. Не, ну на редкость неприятный тип.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Он оплачивает квартиру и питаются они на деньги Алексея. А то, что не женится, так не все ему в Вике нравится. Так бывает. Но по своему он к ней очень привязан.

"другой" , как выражается Вика - "нищеброд, но мне с ним нравится зажигать"

Вот, таким он и был... вначале.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Согласитесь, это было бы глупо. Домработницу, в двухкомнатную квартиру, только из-за того, что подруга неряха)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Таких пруд пруди, но только наглость они свою не показывают, пока не окольцованы. У них «инстинкт самосохранения» работает. Что мешает сказать «Да пошла нахер?». В 22 такие вопросы очень быстро решаются, если всё достало, и пошло уже такое хамство, как «ночую у подруги». Даже самыми последними рохлями и нюнями. И в 22 можно так попасть, но для этого должно быть не "что-то до конца не нравиться", а какая-то дикая, безумная любовь, преклонение, поклонение, но для такой любви тем более немыслимы претензии на немытую посуду.
Говорю вам, второй раз 1. В 22 года скилл «хорошая хозяйка» парней в девушках интересует меньше, чем никак 2. В 22 года люди так не привязаны к быту. Они легко перекусывают на ходу и питаются бич-пакетами. 3. В 22 года люди легко расстаются.
Какое отвлекаться от работы? Гоу в Мак, там пожрём. Слушай, а давай пиццу закажем? А давай. Какая посуда? В 22 и кухню-то используют… мм… очень часто вот совсем не по назначению. Ну, не тот это возраст, когда «пицца надоела, домашнего хочется поесть».
Я сам уже в 22 года уже работал и снимал квартиру с девушкой, простите, ваша ситуацию абсурд, заверяю. Но только свой опыт экстраполировать не комильфо, поэтому вспоминаю те пары молодые, которые жили в общаге, своего друга, которому сейчас 19 и его девушку, своих знакомых 22-23, живущих парами… ситуация нереальна.
Не говоря уже о том, что вы вообще слабо представляете программистов.
Вам просто любым путём надо к 22летнему парню прилепить доход состоявшегося в жизни успешного мужчины, и «гениальный программист» вам кажется спасением.
Каков его доход? Он джун, миддл или сеньор? Во сколько он закончил универ, сколько поработал джуном? В чём его гениальность? Он умеет работать с любым чужим кодом? Он автор собственного уникального движка?
Да, кстати, все гении ещё меньше привязаны к быту, чем обычные люди. Они постоянно в мире своих идей. Их не отвлекает грязная посуда, они на неё просто не обращают внимания.


Пожалуйста, да только правки не помогут.
Вы должны полностью сменить жанр и возраст героев. Это поведение, ситуации и доход не людей 18-22 лет, которые сексом занимаются два-три раза в день и предпочитают пиццу заказать домашней еде, а женатых зрелых людей, для которых секс уже на втором плане и хочется «уюта и тепла». На трёхтомнике Эйзенштейна клянусь вам: вы написали не комедию, и уж тем более, не молодёжную.
У вас может получиться отличный ромком, мувик-мелодрама, или лирическая комедия в духе Рязанова. Но нет там даже на полграмма молодёжной комедии.
Да, кстати, если Алексею будет под сорок, а Вике 18, тогда можете их и не окольцовывать, наглость её пройдёт.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Нет, не глупо, если порядок в квартире постоянная причина скандалов. Особенно если заключить договор с клининговой службой на уборку раз в неделю, а не постоянную домработницу на каждый день нанимать.

Да понятно все это. Только не получается при таком раскладе считать Вику фу-фу-какой, а Алексея бедным и несчастным. Не вызывает он симпатии и интереса, в этом главная проблема.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Тетя Ася, программисты у нас все востребованы и успешны, не меньше сотни получают (могут найти себе хорошо оплачиваемую работу). Но не настолько, чтобы в 22 нанимать уборщицу. Есть другие цели - хорошая машина, хорошая квартира и хороший отдых. И в 22 и 18 мало кто готов жениться, тоже примета времени. Так живут. Придет время и желание детей завести, тогда и женятся. Сожительствуют сейчас массово, снимать жилье так дешевле

Re: Критикуй. Часть 6
 

Я не соглашусь за тётю Асю.
Опять у вас лезут установки людей за тридцать.
Я могу привести примеры людей, которые в 24 уже нанимали домработниц. Ибо глупо это с точки зрения человека, который пожил, успокоился.
А в 22, в 23, 24, если человек начинает отлично зарабатывать, деньги бьют в башку. Клянусь опять на трёхтомнике Эйзенштейна. "Глупо нанимать домработницу в двухкомнатку" это для зрелого человека. В 22 деньги бьют в голову. Их вообще бездумно тратишь.
Надеюсь, теперь-то вы убедились, что написали не про молодых.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Нет. 60. Столько платят джуну. От сотки и выше получают миддлы. Сеньоры от двухсот выше. Но только сеньоры.
Нет. В 22 вообще копят с трудом. На любые цели. Если появляются хорошие деньги, они тратятся очень легко. Они просто в голову бьют. 22 - это не возраст "накопить", а возраст потратить, а ещё больше, про... про... В общем, вы меня понимаете)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Судя по словам кирчу - снимает и оплачивает чисто Алексей. То есть человек перед арендодателем поручился за порядок в квартире. Возможно по этому и скандалы. Но еще раз повторяю - уборка в квартире клининговой службой стоит не дорого, при нормальном доходе. Молодые как раз и предпочтут заплатить за уборку, а самим чем -нибудь более интересным заняться.
Второе. Понимаете, если люди не совместимы в бытовом плане, то каким бы выгодным не был совместный съем жилья ( а мы не видим выгоды для Алексея), то очень скоро разбегутся. Алексею при таком раскладе выгодней было б встречаться с Викой на своей территории, а не жить с ней.
Ну и тут правильно пишут, что молодых не особо заботит хозяйственность подруги, если они не строят семейных планов.

Re: Критикуй. Часть 6
 

кирчу, я знаете, что подумала. Может к срачу в квартире они оба привыкли и уже не замечают. А ссора по другому поводу. Обещал сводить в ресторан, но поздно пришел, отказался. Вика дуться. Прощу мол если сам некий японский деликатес сготовишь. Алексей сдуру решился, но ни хрена вышла. Вика, когда мол научишься готовить тогда и вернусь. Если уж вам так хочется некого абсурда. Утрируйте, делайте полного рохлю и подкаблучника для комедии.
А тут Даша: и порядок навела, и этот самый деликатес сготовила и подыграть согласилась.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Вот только комедия никак не молодёжная. Исправит она завязку по вашему совету - здорово, интересно, динамично, красиво. Но вот только... если у Кирчу лезут в героях установки зрелых людей в этих сценах, значит, там везде такое же поведение.
Вспоминая опять, как легкомысленно относятся к деньгам в самом начале самостоятельной жизни...
Домработница в двушку это ещё цветочки. Вспомнил знакомого менеджера по продажам, который в 23 года покупал новые носки каждый день, чтоб на стирку не тратить время. Ну, и, понты, конечно, куда ж без них)

Re: Критикуй. Часть 6
 

У кого "у вас"? Я знал с десяток, работавших продаванами и сторожами, при наличии реальных знаний, навыков и опыта. Но просто нету столько рабочих мест нормальных, а написанием простейших кодов и созданием шаблонных сайтов семью не прокормишь. И ещё тысячи тысяч пасутся на биржах фриланса, в поисках любой подработки за сущие копейки - видать, от хорошей жизни. Силиконовая долина у нас тута, мда... Какие 100 тыщ, вы вообще здоровы?!

Вот потом и кино смотришь, удивляясь - авторы Санта-Барбары пересмотрели, или глянцевых журналов для буржуев начитались? Ибо связи с реальностью ноль!

Re: Критикуй. Часть 6
 

А я не про накопления. Я про траты. Машины в кредит, но хорошие. Квартира съемная, но достойная. И отдых уже само-собой, по высшему классу, чтобы фотки-лайки. Но девушка - неряха, привыкшего у мамы к чистоте парня оттолкнет. Будет сам мыть -убирать по началу, потом сменит девушку.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Не несите ересь. Программистов не хватает, посмотрите предложения работы сначала. Более того, наших программистов берут в Германию без доп.обучения. И в США. Уж это я знаю достоверно, в моей семье три программиста, один в Германии устроился с лета, что называется. Из трех предложений по двум прошел собеседование.
Подумала, может в Питере и Москве перевыпуск программистов. Только то, что знаю, могу утверждать. Про Питер, кстати, тоже знаю. Наш Екатеринбуржец в Питер уехал, а оттуда в США уже

Re: Критикуй. Часть 6
 

Так у кирчу ж все наоборот. И сам не моет, и девушка Алексея отталкивает и "к подруге ночевать уходит", а не он с ней разрыв инициирует.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Это великолепный показатель, конечно. Вы только разберитесь, для чего именно их не хватает, и каковы там реальные зп, а не завлекательно-лохотронские.

И это отлично просто - от зп в 100 тыщ бегут, не иначе :happy:

Возможно. Не знаю, правда, как это сюда вписывается :doubt::

Личный опыт 3-х человек, один из которых умотал от здешнего благолепия при первой возможности, как-то не убеждает.

Спасибо, что рассказали о том, что вам из США рассказали, как тут классно. А то я тут живу, и не знаю. Спасибо. Флуд на этом заканчиваю, посмеялся от души :)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Крыс, не надо везде лезть, где вы не в теме. Проверяйте информацию, мало что там продаван сказал. Какое у него образование? Верьте себе, все можно найти и проверить сейчас. Слушаете, что один неудачник сказал и вперед с этой инфой лезете. Потом вас оценивают по этим вашим высказываниям. Я в этом мире живу и много знаю о программистах. А вам сказал кто-то. Теперь будем выкручиваться, хамить, засим откланиваться, чтобы от души посмеяться. Ну-ну, ваш выбор

Re: Критикуй. Часть 6
 

Бастинда, не надо истерить, я в курсе насчёт особенностей вашего интеллекта, посмеялся, ну и всё. Давайдосвиданья, в дальнейшей дискуссии не участвую :)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Именно это и есть в сценарии) И эта мама иногда приходит в гости, но скентуется она, не с хозяиственной Дашей, а с Викой, против Даши)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Люди разные бывает. Вы описываете нечто усредненное. Но реально и молодые могут вести себя как люди среднего возраста, а иногда и как старики. Знаю парня, который регулярно подрабатывает после школы и по выходным. Знаете, на что он тратит? А ни на что. Копит он. Может, на жилье, может, на машину. Ему 14 или 15 лет. Кто в его годы копит на что-то большое? А он копит.
По поводу домработницы, наемной уборщицы. У меня знакомая так зарабатывает, ходит убирать квартиры. Так в основном уборки заказывают те, кому до тридцати. А раз был в квартире - это нечто! Молодые снимали. Тоже тогда им тридцати не было. Но в чем нечто? Они не убирали вообще. Загаживали все до последней рюмки, когда на столе и в раковине уже было столько посуды, что некуда сунуться, перебирались на пол, то есть, ели на полу. Ну, и раз в пару месяцев они как-то снисходили к уборке.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Мамы боятся девок из деревни. Облапошит дурака и оставит ни с чем. Деревенские ведь такие, быстро осваиваются.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Кстати, это может быть темой для хоррора. Нечто поселяется в грязной посуде на кухне. Тут один фотограф собирался малобюджетный хоррор снимать.:)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Нет, просто, Алексей не в тему, начал перед мамой, расхваливать Дашины сырники)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Неужели это маму может так задеть? Я бы не обиделась, обрадовалась, что сыночка моего любят и вкусно кормят

Re: Критикуй. Часть 6
 

Мамы разные бывают...
До сих пор, сыночек ценил, только мамины вкусняшки. А тут, ни пойми откуда явилась и - на тебе, сразу!)

Re: Критикуй. Часть 6
 

И вновь, как и прежде у вас сквозит перезрелок вместо молодого героя. Неужели сами-то не видите?
Ситуация аля Женя Лукашин плюс сонм мувиков формата "Домашний", но никак не молодёжной комедии. Чистый Женя Лукашин со своей мамой. Или, вот тоже пример. Один в один ситуация из старого забытого (незаслуженно) фильма "Инопланетянка". Она в гостях у перезрелка, забегает его мама, а она ей "Всё. Теперь я буду готовить ему вкусный борщ" (дословно не помню, но примерно так). Или американская комедия Коламбуса, не помню названия, но помню, что Джон Кэнди в главной роли.
Последний раз вам говорю. Вы написали фильм о засидевшемся "в девках", хоть и успешном, перезрелке и нимфетке, которая пользуется этим, или о паре зрелых супругов в кризисе, но никаким боком не об неженатой паре 18-22. И я не понимаю вашего упорства доказать всем, что это про молодёжь. И устал с вами спорить, доказывая, ну, вот просто очевидное. Ваше право ошибаться и настаивать на ошибках.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Слушайте, о чем хоть сценарий? Каюсь, выложенный отрывок не прочитал, но из обсужденя понял, что какая-то бытовуха без убийства, точнее, бытописание. Типа, мемуары невыдающегося человека. А в действительности как?

Re: Критикуй. Часть 6
 

Будет похоже, но мало. И будет очень много не похожего.

Я так не считаю. В сценарии уже есть (я же не все выложила) и еще будет, много событий, которые опровергают Ваше утверждение.

А в действительности - по другому)

Re: Критикуй. Часть 6
 

Так не бывает. Если вы создали героя перезрелка, у вас везде будет сквозить перезрелок. Что вы и подтверждаете, выкладывая всё новые подробности, и каждая подробность ожидаема (я знал, что сейчас появится мамин борщ, вы лишь новаторски заменили на сырники). Но ваше право пытаться с упорством достойным лучшего применения прикрутить доходы, психологию и бытовое поведение зрелого мужчины 22летнему юноше. Бесконечно я спорить с вами не могу.

Re: Критикуй. Часть 6
 

Не, ну молодёжь разная бывает. Всё зависит от задачи. Если нужно создать персонажа 20 лет, но умнее и серьёзнее большинства сверстников, придумываем такого. Если обалдуя - то такого.

И то, и другое впишется в любой формат, в тч в молодёжную комедию (чем она, кстати, принципиально отличается от обычной, я не очень понимаю), это вообще не важно. Главное - эту задачу правильно поставить. Мы не знаем весь ход размышлений Кирчу, поэтому спорить-то особо не о чем. Замечания по отрывку сделаны, а дальше уже хз, что и как должно быть.

А если этот "юноша" отслужил в армии, устроился на работу, женился, завёл детей, ну... это такая редкость? Не может быть.

Re: Критикуй. Часть 6
 

И не стоит. Потому, что Вы не хотите понять, что далеко не всегда, 22-летний парень, это обязательно глупый юнец!