Re: Бесполезный Кинотавр
 

Это не обычное хейтерство ради хейтерства. Слухи о том, что они не открывают работы ходят давно. С той лишь разницей, что они оставались в кулуарах. Рано или поздно это должно было случиться. И хорошо, если по этой проблеме будет общественная дискуссия. Нужно идти вперед. И руководство фестиваля это всегда подчеркивает и всегда красиво высказывается о будущем кино. Но на деле почему-то постоянно возникают какие-о прецеденты.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Они же не бравируют своей гипотетической гениальностью, а раздосадованы тем, что им даже шанса не дают.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Эйншейн, извините, но детский сад - именно это. Все ведь знают о правилах, и о негласных правилах тоже...
Вот Вы пишете "представьте". Я очень даже представляю - ведь я в одной лодке с этими ребятами (на чьей стороне мои симпатии), а не с устроителями.
Но пока они пытаются выяснять отношения, они не идут вперед в своей работе, к своей цели. Их энергия не на то направлена...
дело в том, что там в комментариях говорится о других конкурсах, какой-то человек предложил поучаствовать в его конкурсе, в частности... В общем, я остаюсь при своем мнении: нужно искать возможности, снимать дальше, заводить знакомства (да, и это тоже, и это часть работы), продвигать свои фильмы, а не жаловаться на то, как неправильно все устроено. Ну или думать над открытием своего фестиваля. :)

Re: Бесполезный Кинотавр
 

А то есть Вы думаете все люди там отметившиеся знали, что посылают свои фильм в мусорку? Серьёзно?
Не, ну это смешно :) Потратить несколько минут на пост и несколько недель на фильм - вещи вообще из разных категорий. Да и как одно мешает другому?
А Вы там увидели людей, которые решили перестать снимать и продвигать фильмы? Может зацитируете?
Жалуются не на то, как устроено, а на наглость людей.
Не тот вор, кто украл, а тот, кто попался. Вот люди тщательно раздувают эту тему - возможно, реакция будет. Или хотя бы в следующем году тыкать на кнопки начнут.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Эйнштейн, вот Вы злитесь и цепляетесь к словам (а также откровенно перекручиваете мои), но я как-то была знакома с девушкой, которая подобным образом пошла против системы - да, изобличения в интернете. Правду она всем рассказала, но, насколько мне известно, на этом ее карьера закончилась, не начавшись... Лично меня это заставило сделать выводы. Тем более что
на этом, возможно, все и кончится - в плане реальных результатов скандала. Но буду искренне рада (однако и удивлена тоже), если для людей, поднявших эту тему, не будет последствий их откровений.
P. S. Вижу, что мои слова отчего-то задевают Вас за живое, хотя, вроде бы, пишу абсолютно очевидные вещи, однако извините, я не заинтересована в дальнейшей дискуссии на эту тему. Свое мнение я высказала, Ваше тоже услышала, да понятны мне и эмоции - обидно, конечно, хотя, боюсь, как бы авторы фильма себе не навредили. Ну, впрочем, это их выбор - мне лично не очень интересно продолжать это обсуждать.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Они на самом деле не так сильно рискуют. Ну не возьмут их на "Кинотавр", но их и так туда не берут.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Я цепляюсь и выкручиваю по банальной причине - вы цепляетесь и перекручиваете слова этих режиссеров.
Вы, возможно, не вчитывались, но там люди своё мнение на этот счёт вполне ясно высказали:
Да и тут никто не идёт против системы, тут наоборот люди хотят привлечь систему (в лице товарища Мединского), чтобы он разобрался с этой ситуацией.
Всего доброго :)

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Это всего лишь обсуждения в инете. Понятно, что все позабудут об этой мечте и продолжат искать возможности в другом месте.

Полностью с вами согласен, что нет смысла вообще тратить на всё это время. Проведение подобных мероприятий это ярмарка тщеславия и пиар своих и наших. Левые люди там не нужны.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Это полезные обсуждения, особенно для менее опытных.
Если бы я подобное увидел года два назад - кучу нервов и времени сэкономил бы :)
Помню ещё раньше, года 4 назад, решил снимать свою первую короткометражку, когда увидел вот это в конкурсе Кинотавра - https://vk.com/video-44065971_166021396 мысли были примерно такие: "Ну хуже снять у меня просто не получится". А уже потом пришло понимание, что фактор профессиональной объективности в случае фестивалей вообще не стоит.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

"Молодой режиссёр-дебютант готовитЬся".
Уже по первым словам логлайна все понятно.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Да тут же факт, что режиссер описание писал.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Да, понимать как всё работает очень полезно. Это однозначно экономит кучу времени.

Поэтому я и не заморачиваюсь фестивалями. Вернее вот первый раз по вашей наводке поучаствую, вроде бы оно того стоит. Хотя мне просто нужен материал. Я и так планировал поснимать летом. Но из-за спешки придумал тему по-проще и кучу фишек к ней, она всё равно будет хорошо смотреться.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Эйнштейн, скажу Вам честно: если я ни разу не попыталась взять в руки камеру и выступить не только в качестве сценариста, но и в качестве режиссера, то только по одной причине: я совершенно не понимаю, просто не представляю себе, как можно у нас (ну я все постсоветское пространство имею в виду) пробиться со своим фильмом.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

За всё постсоветское пространство не скажу, но не все фестивали устроены, как Кинотавр.
По короткометражному кино есть фестиваль "Короче", о котором я уже говорил в этой ветке. И это большой фестиваль, на который реально попасть. Как сейчас помню, сижу в кинозале - сверху Козловский сидит, а сбоку от меня, через пару людей - Сельянов. Прям вот бери и подходи со сценарием полнометражки. :)
По полнометражному - есть в Выборге "Окно в Европу", через который вышло много режиссеров.
Прошли, кстати, благодаря тем работам, которые не взяли в Сочи - даже Рома Каримов рассказывал, как его завернули с Кинотавра якобы "из-за технического брака" (как бы там не та же история - просто смотреть не стали). Зато следующую работу (которая в разы слабее и неформатнее, как сказал сам режиссер) сразу приняли в конкурс, когда у него уже появилось какое-то имя.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Вы это прекращайте! дорогу осилит идущий. если для вас это важно, просто делайте. Тогда только и можно рассчитывать на результаты.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Спасибо, Арктика!
Честно говоря - сейчас у меня на себя совсем другие планы. Просто вспомнилось, что несколько лет назад меня периодически охватывало такое искушение. А отметала я эту мысль ввиду полной невозможности (ну, по моему мнению, по крайней мере). И за отсутствием камеры. :) А так я с вами согласна абсолютно.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Несколько лет назад произошла технологическая революция, с тех пор снимать стало относительно недорого. Так что в достаточно крупных городах России и Украины можно найти единомышленников для съёмок. Это, конечно, большие хлопоты, и может затягиваться, но это вполне реально.

Раньше люди продавали квартиры, чтобы для съёмок своего первого фильма арендовать одну лишь увесистую кинокамеру и где-нибудь по-дешёвке купить плёнки. И фиг вам дубли и современные чудеса коррекции изображения на компьютере. И никаких слайдеров, долли, гоупро, и систем стабилизации. О панорамах с коптера никто даже не мечтал.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Искушение взять в руки камеру периодически охватывает многих сценаристов. Но непонятно, какую цель выбрать для первого КМ (кроме того, чтобы снять хороший фильм, разумеется): то ли продемонстрировать свои режиссёрские способности, то ли в КМ продемонстрировать идеи будущего ПМ - сюжет, локации, своих актёров и т.п.
Здесь вижу людей с опытом, помогите, пожалуйста своим мнением.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

отступник, вы это бросьте. Первая короткометражка всё равно с вероятностью 95% будет крайне слабая. Просто берёте и снимаете из того, что у вас есть под рукой. Есть в доступности дача/мангал/дедовское ружьё - вот уже несколько ингредиентов для фильма.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Если интересна режиссура, то, на мой взгляд, проще всего написать яркий диалог между парой героев. Двух хороших актёров найти не так сложно. Если ваш материал им понравится, то гарантирую энтузиазм с их стороны. Такая сцена может быть снята качественно при наличии минимума оборудования. Она позволит вам продемонстрировать идею, профессиональный сценарий, умение работать с актёрами. Это относительно просто, но эффективно. Но нужна идея диалога.

Какой то начинающий режиссёр был замечен продюсерами YBW после просмотра его "короткометражки", где какой то довольно известный актёр неплохо кривляется на какую то острую тему. Режиссуры никакой, зато заметили. :)

Если вы хотите продвигать сценарий или идею полного метра, то наверно проще найти единомышленника, который снимет кусок или сцену. Самое главное, чтобы это интригующе и увлекательно. Но тут уже сложно будет сделать так, как вы видите, потому что режиссёр видит иначе.

В общем вы правы - нужно чётко понимать чего вы хотите добиться.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Тут проблема в том, чтоб выехать просто на разговорной сцене - нужен гениальный диалог с очень крепкой режиссурой, которая на пустом месте из ниоткуда не возьмётся :)
Ибо откуда у человека...
...если это его первая работа? :)

Я бы напротив предложил пойти путём "немой" короткометражки - уже скидывали в эту ветку фильм про зомби без слов. Это самый лучший вариант для начала. Я свою первую работу снимал с одним действующим лицом - спортсмен зимним утром во время пробежки по безлюдному парку теряет зрение.
Если речь про Крыжовникова - он на тот момент был очень даже не начинающий: несколько лет работы режиссёром на первом канале, предыдущая короткометражка на Кинотавре...

Re: Бесполезный Кинотавр
 

На мой взгляд, интересный диалог придумать не так уж и трудно. Можно что-то в жизни подсмотреть, или обыграть актуальные события. Так делает Шнур. Можно и более утончённо, ориентируясь на более взыскательную киношную публику, типа как экспрессивный диалог доктора Хауса с Кадди:

Цитата:

Хаус: — Обсуди это со Стейси. Узнай, какой вариант менее рискованный. Кадди: — Она ответит так: «О! Я люблю Грега, но пойти против воли пациентки, значит обвинить ее во лжи, и если что-то незаладится, мне придется в суде защищать злого доктора с красивыми глазами, который не поверил милой мамочке с пригорода. Я тащусь от его трости! Но операция необходима». © Доктор Хаус сезон 2 эпизод 11

Я с вами согласен. Этот вариант тоже хорош.
Однако при таком подходе сценаристу нужно уметь мыслить планами. Это ещё более специфический навык, чем создание диалогов, тем более для сценариста совсем непрофильный.

вроде другой кто-то. Посмотрел короткометражку Крыжовникова, там что то проще было. У Крыжовникова хотя бы осмысленно всё.

А может в голове каша, и путаю разные куски.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Вот ещё по теме. Хороший всё-таки век цифровых сетей.

http://cinemaflood.com/short-movies-kinotavr/

Засчитанный (не)просмотр
Накануне старта 28-го Открытого российского кинофестиваля «Кинотавр» в социальных сетях вскрылась проблема, связанная с отбором короткометражных фильмов. Отборщики фестиваля, по заявлениям режиссёров, даже не удосужились просмотреть присланные на конкурс работы.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

этим авторам стоит самим собраться и провести свой хренотавр в насмешку над официальным. Пригласить туда кого надо пригласить.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Фантоцци,
Кстати, хорошая мысль... Воть бы у нас завести что-то подобное...

Re: Бесполезный Кинотавр
 

И миллион долларов дотаций от Минкульта.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Если цель привлечь внимание, тут, наверное, не столько диалог нужен, сколько мощный концепт. Чтобы короткометражка стала вирусной и набрала много просмотров на "Ютубе".
Бондарчук в каком-то интервью, иллюстрируя, видимо, как сейчас легко попасть в индустрию, рассказывал, что увидел в сети ролик Найшуллера. Сразу же ему набрал, но тот уже был занят. И так еще с несколькими авторами.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Найшуллер тоже выстрелил не на пустом месте - у него до "бэдмазафакера" была вменяемая клипмейкерская история.
Просто с нормальными клипами (https://vimeo.com/17514043) он был никому не нужен.
Странно, что Бондарчук сейчас ему не звонит.
У Ильи в каждом втором интервью выскакивает, что на западе его закидали предложениями и сценариями, а в России - один или два сценария с момента выхода Хардкора.
Вот так у нас работает индустрия :)

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Сергофан,
Не знаю что он там иллюстрировал... Но с легкостью попадания в индустрию явно перегнул :)

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Наверное, даже не легкость, а открытость. Он говорил, что его компания открыта, но никто не приходит. Чтобы заявить о себе сейчас ничего не нужно, только желание. Есть "Ютуб" через который можно громко заявить о себе со своей короткометражкой, но этим способом, за исключением Жоры Крыжовникова, почти никто не воспользовался.

И в чем-то, конечно, он прав. Потому что многие авторы совсем не ориентируются на зрителя. Сами сняли, сами посмотрели с друзьями.
С другой стороны, фестивали сами поощряют такое кино.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Это та компания, где на сайте нет ни одного мыла, а все сценарии безответно улетают в бездну?)
Этот способ - банальная лотерея. На YouTube есть куча короткометражек получше, но о них почти никто не знает.
Про Найшуллера есть вообще мнение, что на ютубе ролик выстрелил сугубо из-за "многообещающей" превью картинки :)
https://i.ytimg.com/vi/Rgox84KE7iY/hqdefault.jpg

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Сергофан,
Мне думается это преувеличение...
Это сложный вопрос... И как и все, наверное - палка о двух концах.

А как на него ориентироваться? Это с другой стороны. Сделать что-то крутозабойное типа упомянутого "бэдмазафакера", чтобы прикола ради все посмотрели и кто-то из сильных мира сего, увидев сотни тысяч просмотров, решил, что ты что-то значишь?

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Я тоже согласен, что пример с Найшуллером не очень чистый. Все-таки это даже не короткометражка, а клип. Хотя его, прежде всего, и вспоминают продюсеры, когда заходит речь о том, как заявить о себе. Складывается даже такое впечатление, что таким образом они снимают с себя ответственность. Типа, ну а что вы от нас хотите? Снимайте сами и вас заметят. Ну это тоже не очень правильно.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

С "Ютубом" та же история, что и с полным метром. Ты можешь снять и хороший фильм, но не попасть в некий тренд. Многое должно совпасть. Но совсем уж отметать этот инструмент не стоит. Самый такой красноречивый пример - Жора Крыжовников, который попал в тренд с "Проклятием". И на "Ютубе" он много собрал, и фестивальная судьба. Хотя на "Кинотавре" с другой короткометражкой он победил уже после "Горько".
Я не говорю, что на него нужно всем ориентироваться. Вообще у каждого свой путь. Но чему-то у него можно поучиться.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Только форма для обратной связи. Там есть возможность прикрепить сценарий. Я правда не знаю, насколько этот способ рабочий.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Да здесь всё ещё более менее логично - для этого и есть все эти фестивали с коротким метром.
Тут мы снова возвращаемся к изначальной теме - Кинотавру, на который отбирают только своих.
А в России всего несколько фестивалей, на которых тусуются нормальные продюсеры. Кроме выше упомянутого - Движение, ММКФ, Короче... и всё. Остальные - любительские полупрофи мероприятия, где в жюри сидит местный провинциальный театральный режиссер или хуже того.
Я вот про эту бездну и говорю. За несколько лет они даже ни разу не ответили, что получили сценарий.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Видимо, в этом ящике и нет особого смысла. Если присмотреться, у них не так много проектов. В основном копродукция с другими компаниями, ну и Минаев. А из сериалов у них в основном поточные для СТС.
Ну еще для "Матч-ТВ" что-то делают.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Найшуллер неслучайный человек - он снимал сериалы, играл роли, пусть и небольшие. Кроме того, у него группа. Теперь представьте количество лояльных знакомых в индустрии, которые делились информацией о клипе. Ну и прочие сочувствующие окучивали прочую публику. Столь вирусный и качественный клип не мог остаться незамеченным. В любом случае, это исключение из правил. С клипом по ссылке выше, конечно, выстрелить было нереально - он хотя и качественный, но безыдейный и вторичный - подобные клипы массово делали в 90-х все: от Prodige до Green Day. Однако, при всём уважении к парням, драйва выдают маловато, в сравнении с западными аналогами, что в наше время будет восприниматься не в пользу отечественных производителей. Нынче медийных границ нет, тебя сравнивают с лучшими образцами в мире.

Чисто для интернета имхо нужно делать нечто вирусное и выразительное.

Правильно подметили выше, что тонны короткометражек лежат в сети, только их мало кто смотрит. Нужны стимулы для зрителя, нужен маркетинг (куда без него), либо тебе просто повезёт снять что-то вызывающее интерес.

Бондарчук кокетничает - плевал он на новых молодых конкурентов. Максимум что ему надо - специалистов, которые будут делать его поделки. Он себе может это позволить.

Только чисто коммерчески ориентированные продакшены нуждаются в реальных специалистах. Вот тот же Блаватник хотел бы сотрубничать с HBO, но без отлаженного собственного производства в России он может претендовать разве что на продажу прав.

Людям у государственной кормушки априори никого и ничего не надо - пилят со своими.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

А кому придёт в голову снимать второй Хардкор? Первый то провалился.

Судя по тому как сделан Хардкор, Илья слабо представляет себе что такое качественная драма. Он и сам где-то хвалился, что "придумал новую структуру сценария" для своего фильма. Ну и мы видели печальный итог столь многообещающего проекта. Так что отсутствие предложений - вполне закономерно. А на западе, на сколько понимаю, ему предлагают либо клипы, либо помощь в постановке сцен.

Re: Бесполезный Кинотавр
 

Вы верно подметили этот диссонанс - на фестивалях сплошь какая то муть. Я вообще не припомню чисто зрительских короткометражек на фестивалях. Не могу сказать, что знаток, но одно время активно интересовался. Сам подход авторов разительно отличается от западных коллег. Соответственно когда люди приобретают опыт в создании мути (от ВГИКа до работы в индустрии), единовременно переключиться на мэйнстрим имхо невозможно. Это как вырасти в России и говорить по-русски, а потом приехать в Лондон и завести задушевную беседу в пабе.