Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Это я понял. Более того, ваша точка зрения весьма интересна...

Еще бы!!!! Конечно видел... Даже пил вино из одуванчиков... В Американии на Среднем Западе это, практически, национальный напиток.
Не спорю с вами. У вас систематизированная и обоснованная точка зрения... Собственно, как и у Лема...

Вас с Лемом рассудит только реальная встреча человека и Extraterrestrealов

Ну не стану спорить, чтобы не уйти в дебри того чем фабула отличается от сюжета, что такое фабула и что такое сюжет...

В конце концов есть, даже такой взгляд на проблему: фабула не имеет самостоятельного значения, ибо фабула это, всего лишь, схема сюжета, поэтому для анализа достаточно только самого сюжета. При желании из него можно вычленить фабулу... Проще говоря, вне сюжета фабулы не существует.

Однако это спорно... Потому что, например, "Собака Баскервилей" и "Дикая охота короля Стаха" построены по одной фабуле...

Вкратце, чтобы не растекаться мыслью по древу...

Замкнутая на своей работе профессор-лингвист Луизу Бэнкс не ощущает течения времени. Она отчуждена от мира и погружена в себя на столько, что время в ее восприятии, практически стагнирует, остановилось и не движется.

Луиза Бэнкс живет в Вечном Настоящем. Ее отчуждение не способен разрушить, даже прилет на Землю Extraterrestrealов.

Однако, к ней, неожиданно является рген-полковник Вебер и предлагает расшифровать язык Extraterrestrealов...

Однако, даже это не особо трогает Луизу, тем более, что информации, предоставленной ргеном-полковником очень мало...

Но в ее мир стагнирующего времени, в ее замкнутую скорлупу вторгается нечто непонятное: Луизу посещают странные, очень реальные видения и она ощущает неясный зов... Луиза видит то, чего не было... Причем, то, что она видит кардинально отличается от ее замкнутой скорлупы...

Главное, что в видениях время движется, оно наполнено событиями, это не стагнация...

Ночью она, снова, ощущает неясный зов и за ней является рген-полковник.

Она принимает участие в проекте... Главной побудительной причиной ее согласия служит неясный зов и настоятельное желание разобраться в себе самой.

Потому что видения разрушили ее скорлупу, дестабилизировали ее восприятие времени, как стагнирующего, недвижимого... Приоткрыли для нее мир. Тем более, как лингвист она знает жесткую формулировку гипотезы Сепира-Уорфа.

Оказавшись в контакте с Extraterrestrealами она понимает, что настоящий контакт - это открытость и доверие - то есть, то, чего она была лишена в своей скорлупе.

Луиза снимает защитный костюм и открывается Extraterrestrealам и начинается настоящий контакт, в ходе которого Луиза получает материал для исследований - письменность Extraterrestrealов.

Между тем, видения усиливаются и Луиза, овладевая языком Extraterrestrealов, Луиза понимает, что гипотеза Сепира-Уорфа нашла подтверждение: реальные видения это не то, чего не было, это ее будущее...

Время Луизы сдвинулось, потекло все убыстряясь... Теперь она поняла, что как сказал Кришна Арджуне - "Все, уже случилось" и неважно в каком временном отрезке находится она.

Важно, что любая точка ее времени связана с другой и эти точки могут взаимно влиять друг на друга...

Теперь она не просто знает, что физик Доннели ее будущий муж и отец ее дочери, она знает много больше. Произошло Преображение Луизы Бэнкс, Сатори, если хотите...

Запущенное время Луизы несется вперед стремительно - Луиза теперь может многое, например, спасти мир и объяснить людям, в частности ргену-полковнику, белому ЦРУшнику и, даже китайскому генералу смысл посещения Extraterrestrealов...

Но, даже не это главное... Происходит ее Прибытие в точку понимания самоё себя - только открывшись миру можно обрести счастье рядом с близкими людьми, которые и есть самое ценное... Только так можно запустить время, а движение времени и есть жизнь...

:yes:

Теперь издевайтесь, Фантоцци... :bruise:

Re: Прибытие
 

Арктика,
Есть :)

Вообще-то хрестоматийный пример - акула-ихтиозавр-дельфин :)

Re: Прибытие
 

Я смеюсь над вами! Ха-ха!

Re: Прибытие
 

Мне интересно мнение редакторов или тех, кто с ними часто сталкивается, вы бы предложили такой синопсис какому-то продюсеру?

Re: Прибытие
 

Походу, эти военные потом перекочевали в "Притяжение", притащив и туда свою изподвыподвертную логику.

Re: Прибытие
 

Арктика,
Абсолютно верно!!! Ив, как вы выражаетесь, сабже, это, как раз, визуализировано!!!!

Правильно. Поэтому в, как вы выражаетесь, сабже это показано. То есть в фильме это показывается, а не рассказывается.

Как же?!!!! Как раз, это показано!!!! Именно показано.

С первых кадров!!!! Знаменитый, как выразился Эйнштейн, твист на эффекте Кулешова...
Между нами говоря, гениальный режиссерский ход Вильнёва...

Нет, не бред. Это, просто, нефизика :) Это философия, антропология, психология и лингвистика...
А сам фильм, да и кино, вообще, трижды нефизика, это метафизика, скажу больше - это искусство

Извините пожалуйста, но вы передергиваете.

Никто не утверждает, что два никак не связанные события кто-то может воспринимать.

В повести и в фильме речь шла, как раз, о связанных событиях в, так сказать, "личном времени" Луизы Бэнкс.

То есть, она воспринимала не любое событие в 3000-ном году, а события разнесенные во времени, но в которых она участвовала лично.

Необязательно. С точки зрения примитивной биологизации, наверное, вы правы...

Но есть феномены, несколько поворачивающие эту проблему...

Однако, не вдаваясь в дебри... Воспоминание - акт восприятия прошлого. Это медицинский факт.

Так работает моск. Так он преподносит обработанную информацию.

Это смотря в какой Парадигме мыслить... Вы, как закоренелый модернист не способны, пока, подняться над позитивизмом...

Картина мира написанная в жестко-позитивистских тонах кажется вам единственной. Не просто единственно верной, а, вообще, единственной...

На самом деле это очень интересно... В моей практике вы первый, я бы сказал, жесткий модернист...

Даже закоренелый модернист Кирилл Юдин не так жесток, как вы...

Это естественно... Людям свойственно не понимать и не принимать гениев... Встречая гения люди перечисляют в сознании диагнозы... Это нормально.

Да какие заклинания?!!!

Строго научная, жестка формулировка...

Гипотеза лингвистической относительности или Гипотеза Сепира-Уорфа

Структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы.

Re: Прибытие
 

Ого,
Лично я бы не предложил... Это какая-то говенная запись...

Re: Прибытие
 

У вас очень своеобразное видение сюжета. Пожалуй, вы видите больше того, что в фильме есть, процентов на девяносто :)
Я бы изложил сюжет более лаконично.
Общаясь с инопланетянами, благодаря воздействию их языка и атмосферы корабля, лингвист Луиза узнаёт, что её ждёт мрачное будущее со смертельно больным ребёнком. Она может изменить это будущее, отказавшись от общения с пришельцами и расставшись с будущим мужем. Но понимая, что в этом случае неминуем конфликт и войны, Луиза совершает звонок с важной информацией из будущего, сохранив мир во всем мире и приняв для себя предложенную судьбу.

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Нисколько, друг мой... Нисколько.

Я, просто, читаю видеоряд. Об этом рассказывают визуальные образы Дени Вильнёва.

Это понятно... Вы, я извиняюсь, не подумайте плохого, кажется, инженер по образованию?

Я вижу, что ваше изложение сюжета очевидно не соответствует действительности... Хотя, бесспорно, оно четкое и лаконичное.

Во-первых, атмосфера корабля, мягко говоря, не при чем. В туннеле нормальный атмосферный воздух. Тем, чем дышат Extraterrestrealы человек дышать не может.

Поэтому, туннель отделен от корабля Extraterrestrealов прозрачным экраном.

А, воть язык Extraterrestrealов... Да... Он-то, как раз, причем... Тот, кто им овладеет убедиться в истинности гипотезы Сепира-Уорфа. 100%

Не совсем верно.

Во-первых, в фильме ясно показано, что будущее может меняться под влиянием прошлого, причем, меняться в лучшую сторону.

Об этом ясно гворит эпизод "Игра с нулевой суммой":

Будущее: Девочка приходит к Луизе и просит ее назвать экономический термин нужный ей для домашнего задания.

Луиза не знает термина. Кроме того, девочка отвлекает ее от работы. Она посылает девочку.

Они, практически, поссорились (негатив)

Прошлое: ЦРУшник и рген-полковник проводят совещание. Луиза и физик участвуют в нем, пытаясь убедить ЦРУшника в том, что Extraterrestrealы не хотят ничего плохого.

Физик употребляет термин "Игра с нулевой суммой".

Будущее: Обиженная девочка поднимается по лестнице в свою комнату. Луиза останавливает ее и говорит - "Игра с нулевой суммой" - то что нужно было девочке (позитивный исход).

Ссора не состоялась. Будущее под действием прошлого изменилось к лучшему.

Следовательно, Луиза знает, что изменить будущее возможно и не отказываясь от брака с физиком и рождения дочери.

Проблема в том, что конфликт и войны никак не связаны с личной судьбой Луизы и, даже с ее личной жизнью с физиком.

Это, как раз, влияние будущего на прошлое!!!! Эпизод "Слова умершей жены" или "Номер китайского генерала".

Прошлое: Рген-полковник приказывает эвакуировать базу... Все кончено... Extraterrestrealов ждет атака US Army and US Air Forces... В перспективе война с Китаем и Россией...

Будущее: Луиза на торжественном рауте. К ней подходит китайский генерал и выражает благодарность за звонок, после которого он изменил решение об атаке на Extraterrestrealов.

- Но я не знаю вашего номера! - говорит Луиза. Генерал показывает ей свой номер на мобиле.

Генерал говорит Луизе, что сам по себе звонок - фигня. Луиза сказала ему слова его умершей жены... И, именно, эти слова заставили его поменять решение...

Генерал шепчет на ухо Луизе фразу на китайском...

Прошлое: Луиза хватает спутниковый телефон ргена-полковника и звонит китайскому генералу. Офицер фиксирует звонок. Рген приказывает преследовать звонящего.

За Луизой бегут вооруженные солдаты. Ей надо выиграть время и произнести слова умершей жены, иначе китайский генерал ее пошлет.

Ей помогает физик и она говорит китайскую фразу, после чего сдается...

Рген получает информацию о том, что китайский генерал отменил атаку на Extraterrestrealов...

То есть, информацию, жизненно необходимую ей в прошлом, Луиза получает в будущем!!!

Так что между


и

Никак между собой не связаны, кроме восприятия времени Луизой. Совсем никак.

на основании вышеизложенного я не могу считать ваше изложение сюжета адекватным фильму.

Re: Прибытие
 

Вы лучше ещё раз начало фильма посмотрите. Рождение дочери, воспитание, смерть дочери. Это самый отдалённый кусок во времени всей истории - то будущее, которое она выбрала. Затем, с момента лекции, идёт рассказ-воспоминание от первого лица-героини.

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Я его смотрел. Более того, пересматриваю его, практически, каждый день. В смысле начало.

Я бы этого не сказал.

Рассказ-воспоминание невозможен по причине того, что с момента лекции идет настоящее героини, то есть, то, что происходит здесь и сейчас, а первые сцены - то, что, еще, не произошло - видения будущего.

Причем, возможного будущего. Возможного (что, кстати, отличает фильм от повести), потому что эпизод "Игра с нулевой суммой", говорящий о том, что будущее можно изменить к лучшему и светлый финал оставляют зрителю мысль - "Все будет хорошо!".

В фильме, в отличие от повести, неть фатализма...

З.Ы. И вы стали жертвой эффекта Кулешова... Ищите третий смысл на стыке двух эпизодов.

А у Вильнёва на самом-то деле не эффект Кулешова, а эффект Пеляшяна.... То есть, третий смысл не на стыке, а на дистанции между кадрами, сценами, эпизодами.

Re: Прибытие
 

И, кстати, Фантоцци,
Вот это
скорее, она и есть, фабула, а не сюжет...

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
От какого, позвольте, первого лица?!!!!!!!

Кинематографичеески "от первого лица" это субъективная камера. Второй эпизод снят объективной камерой.

Так что первое лицо ни из чего не следует. И дальнейшие переходы из прошлого в будущее и обратно не дают никаких оснований считать одни эпизоды флэшбэками по отношению к другим.

Чисто кинематографически. Исходя из монтажной логики и взаимосвязи эпизодов.

Re: Прибытие
 

А это на много хуже чем быть жертвой Вильнёва?:happy:
не знаю, у меня, скорее всего, - логлайн, а фабула (пересказ по порядку) у вас под спойлером. Ваше же изложение похоже на попытку хоть что-то понять из увиденного.
повесть не читал, но в фильме у героини был выбор - или звонить китайскому генералу, или не звонить. Если бы она не позвонила, то не получила бы сигнал из будущего и не сказала бы ему слова его жены :)

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
У вас тонкий, но жесткий юмор...

З.Ы. Я видел, практически, всего Вильнёва...

Не станем спорить на эту тему... Дело в том, что столько разных подходов к понятиям "фабула" и "сюжет", что спорить на эту тему - 100% запутаться в терминологии, трактовках, толкованиях и определениях...

Да. Вы правы. У вас, скорее всего логлайн... Но, на мой взгляд, логлайн к повести Чана "История моей жизни", а не к фильму "Прибытие"... Но это мое мнение, скорее... То есть, более мнение, чем утверждение.

Согласен с вами... Был...

Просто, в повести финал однозначно фаталистичен - зная свое будущее до самой своей смерти героиня принимает его таким, какое оно есть...

В фильме же создатели делают финал очень светлым, с надеждой, а эпизод "Игра с нулевой суммой" вкупе со светлым финалом, оставляет определенную надежду на то, что будущее изменится к лучшему и все, таки, будет хорошо...

Re: Прибытие
 

Даже намёка на визуализацию нет. Хотя тут, скорее всего, у нас разные представления о том, что есть визуализация.

Да, конечно, бессвязные заклинания это - не бред, искусство и всё такое. Котиков нам в ленту, как образную систему "интеллектуального" кинематографа.

Да без разницы личное, не личное. Восприятие как акт происходит здесь и сейчас, главная точка на "стреле времени". Всё остальное - представления субъекта, отражённые в эго опыте. Ну и говоря за будущее тут сразу парадоксы по носу - эффект бабочки и вообще логическая путаница.

Хотя можно и проще законопатить хронометраж бессодержательными сентенциями:
Далее ещё чуть-чуть:
:) Да уж, факт медицинский, поиски скрытых смыслов до добра не доведут.
Воспоминание - это не "восприятие" прошлого, а воспроизведение его отражения при необходимости. В любом случае никакой "нелинейности" сюда не прикрутишь, даже близко.

надо просто мыслить, без всяких парадигм

Ключевое слово выделил.
По факту сомнительная гипотеза, придуманная скорее ради пиара. Впрочем, лень об этой ерунде.

Re: Прибытие
 

Мне уже кажется, что "жертвы Вильнёва" отмечены божественной благодатью, поскольку вполне адекватно воспринимают окружающий мир. :)
Создатель наверно сидит с вечным фэйспалмом, порой риторически восклицая: "Всё же перед носом у этих идиотов, но они ждут от меня сигнал! Во я влип!"

Re: Прибытие
 

Добавлю насчёт визуализации.

На мой взгляд, хороший пример именно НФ - это классика типа "Хищника", или "Чужого". Возьмём менее противоречивого "Хищника". При всех недоработках и сомнительных решениях, принятых в угоду жанру, идея инопланетного охотника проста, изящна и понятна хоть на поверхностном уровне, хоть на уровне мотивов пришельца в отдельных сценах, и его технологий.

Как бы следовало снимать сабж в идеале? Сперва найти визуальные решения, которые бы отражали обретенные ГГ способности воспринимать время "нелинейно". По факту нам только говорят об этом. Спрашивается, зачем всё это было нужно? Хватило бы и аудиокниги.

Именно постановочные сложности порой не позволяют самым титулованным режиссёрам браться за тот или иной сюжет. Просто потому, что принципиально невозможно сделать цельное и внятное повествование. Это настолько очевидно, что даже лень писать об этом.

В этом смысле сабж получился не НФ, а специфичной драмой на фоне наукообразных событий. Нет цельного мира или правил, - нет НФ. Это в хорроре можно любую неведому фигню заявить антагонистом и - понеслось. НФ это всё таки более тонкий жанр. У меня всё.

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Не совсем так... Я, просто, читаю видеоряд. Я же вам говорю - есть опредленные приемы, образы киноязыка. Их несложно прочитать.

Ну, тот же конфликт между прошлым и будущим по свету и цвету...

Re: Прибытие
 

Арктика,
Это очень возможно... И что же по вашему такое визуализация?

От чего же бессвязанные? Вы, хоть, обоснуйте, что ли, утверждение...

По моему, все логично и связано.

С помощью котиков, между прочим, очень многие мысли можно выразить...

Вот, уж, странно...Не понимаю при чем здесь стрела времени...

Ну, да дело не в стреле времени, а в том, что никакого опыта неть в обычных, скажем, воспоминаниях. Это, именно, восприятие прошлого. Причем, психологически, это восприятие обладает определенными особенностями.

Одно и то же событие может восприниматься по-разному на момент его проишествия и в воспоминании.

Это медицинский факт что бы там не говорила ваша физика :)

Ну вы же ученый и поклонник жесткой науки. Ну разъясните при чем тут эффект бабочки и парадоксы времени.

Ну причем. Как и на что они влияют в повествовании?

Обоснуйте собственные утверждения!!!!

Нисколько. Это неправильное, я бы сказал, неграмотное суждение...
Но я скажу, скорее спорное и необоснованное.

А при чем тут нелинейность?!!!! Я и не говорил, что это нелинейность.

Нелинейность времени характерна для мышления в Парадигме Премодерна...

Потому что в Премодерне время циклично. Это не линия, а цикл.

А без парадигм мыслить невозможно...

Парадигма - Матрица. Мы видим мир таким, каким нам его показывает Матрица мышления - Парадигма.

Парадигму мы не осознаем, как не осознаем того, как дышим.

Ваше мышление диктуется Матрицей - Парадигмой Модерна.

Это не плохо и не хорошо. Это, просто, факт... Более того, не меньший факт в том, что спорить с Парадигмой бесполезно.

Потому что одна Парадигма отрицает другую. Как правило отрицает...

Не такая, уж. сомнительная. Воть вам пример:

Идиома означающая, что у человека широкая грудь.

В русском языке - Грудь колесом. То есть - мир это континентальная равнина по которой ездят.

В английском (Королевском) языке - Грудь, как стрингер (элемент набора корпуса корабля). То есть - мир это море по которому плавают на кораблях.

Re: Прибытие
 

Арктика,
Понимаете... Как бы вам объяснить... Собственно о визуализации-то вы не сказали ничего...

Воть вам пример... Идея, даже простая и понятная это не визуализация оной.

Разберите визуализацию идеи хищника. Воть тогда сразу станет понятно о чем вы говорите на счет визуализации...

В фильме найдены прекрасные визуальные решения...
Ну, правда, эффект бабочки не визуализирован... Но фильм, справедливости ради, не об эффекте бабочки...

З.Ы. Об эффекте бабочки другой гениальный фильм - "Господин Никто" Жако Ван Дормаля... Кстати, тоже замечательное интеллектуальное кино...

Это совсем не очевидно... Режиссер, на мой взгляд, должен стремиьься к решению неразрешимых задач...

Визуализировал же эффект бабочки Жако ван Дормаль, визуализировал же личностный конфликт Финчер...

Если лично вы чего-то не видите это не означает, что того, чего конкретно вы не видите там неть... Согласитесь... Это справедливое утверждение, ибо, никто не истина в последней инстанции...
Вспомните про эффект Уэдллса - Куросавы... :)

Фантастика - сеттинговый жанр. Более тонкий жанр - философская драма...

Проблема в с антагонистом в, как вы выражаетесь, сабже в том, что внешний конфликт в нем не является ведущим, Главным конфликтом...

Жаль... Я надеялся,все же, узнать как вы представляеете себе визуализацию... :(

Re: Прибытие
 

Нет-нет. Первые сцены - это реальное будущее героини, а не видения. У неё кольцо на руке (это нам специально демонстрируют), она замужем. После смерти дочери она идёт округлым коридором и начинает свой рассказ о пришельцах. В этом рассказе она без кольца, она не замужем. А видения возникают под воздействием инопланетян. С какой стати начинать рассказ с видений, если зритель ещё не знает, чем они могут быть вызваны? :)

Re: Прибытие
 

конечно, если я не вижу глюки наркоманов, это не значит, что их нет - я же вижу, что их плющит :)

В контексте сабжа озвученные черты НФ важны, потому что жанр заявлен. Но никто не прорабатывал повествование в этом направлении. А жаль, возможно, могло быть интересно.

Re: Прибытие
 

Картина потрясающая, но. …сэр Сергей, она потрясающе совсем не «научностью», а атмосферностью и индивидуальным почерком Вильнева. Он захотел сделать атмосферу «научности» и он её сделал и сделал блестяще, потому что при первом просмотре как бы хер подкопаешься. Ты можешь только хлопать глазами или противиться, считая , что тебя надули. Забавно то, что местные гуру «сценаристы» практически поголовно отвергли фильм ( ну судя по отзывам ) . Но очень многие здесь уверенно лайкнули картину. Это говорит о том, что фильм очень авторский. Вильнев наклал на то как должно выглядить кино с точки зрения правильного сценария. Он художник-визуал и он использует логику только в качестве палитры для наполнения картины. Но в этом фильме научности практически нет, если говорить строго ( я так считаю). Тут уж можно додумывать смыслы и они по большому счету будут верны, потому что Вильнев не человек науки. Он в первую очередь художник. Он не обязан искать научные ответы. Но он может направлять туда эмоции и мысли. Мощь картины в её художественности. Я вообще не понимаю, как можно критиковать или даже смотреть эту картину, если изначально не въехал в стиль Вильнева. Думаю многие тут знакомы с работами режиссера. А вы чего ожидали ? Что Вильнев резко станет Спиблергом или Финчером. Он Вильневым и остался. Да, его картины до смерти занудны , если не попасть в волну, но если попасть, это кайф офигенный.


ПС, Про линейность времени..да, кстати тоже сразу про Воннегута вспомнил. у него это намного круче получилось. Да и что говорить, идея никакая не новая. Она на поверхности.

Re: Прибытие
 

Иными словами, чтобы получить удовольствие от этого фильма нужно обладать особым складом ума.
Я всегда это подозревал.

Re: Прибытие
 

Ну я бы так не сказал. Ум у людей гибкий. Я могу понять скажем что вам нравится в конкретном фильме и почему это вам нравится потому что мой ум эволюционно схож с вашим. Более того, мне этот фильм тоже может понравится по тем же причинам. А может не понравится. Дело не складе ума наверное, а в эмоциональной предрасположенности.

Re: Прибытие
 

Драматургия - это свод законов, следование которым приводит к гарантированному результату в виде неизменного зрительского интереса к рассказанной истории. Поскольку Вильнёв полностью игнорирует драматургию, то и зритель полностью теряет интерес к происходящему на экране, включая эмоциональную составляющую, которая является результатом сюжетных поворотов. Остаётся лишь небольшое количество людей, способных наслаждаться атмосферностью, и иной аудио-визуальной составляющей этого фильма, умеющих читать знаки и иные скрытые от простого зрителя смыслы в визуальных образах.
Повторюсь: Нужно обладать особым складом ума, чтобы наслаждаться этим фильмом.

Re: Прибытие
 

гек финн,
так и я об этом же... Про науку это Арктика, воть мне и приходится отбиваться от него используя его оружие :)
И я об этом же... А мне - временные парадоксы, да временные парадоксы... Физике не соответствует, значит это очень плохо...

гек финн, вы не со мной спорите. Поймите, я, уже которую страницу темы пытаюсь говорить об искусстве.

А мне возражают - дескать, физике не соответствует, биологии не соответствует, время это не то, что вы говорите и прочее, прочее, прочее...

Хорошо, еще, что мои оппоненты не стали здесь формулы и интегральные уравнения писать, чтобы доказать, что "Прибытие" это плохо.

Я специально изучаю стиль и киноязык Вильнёва. Он - гений.

Я всегда говорил (можете проверить по поиску) - Если бы его предок был таким же адмиралом, как он сам режиссер, история бы повернулась по иному...

И сэр Горацио Нельсон потерпел бы поражение при Трафальгаре :)

Для меня его картины не занудны. Я думаю, что неплохо изучил его режиссуру.

И просмотр "Прибытия" у меня не вызвал никаких затруднений. Я свободно читал видеоряд.

З.Ы. Но тут же все не про искусство... Тут все про физику, будь она неладна!!!

Re: Прибытие
 

гек финн,
Истину глаголите!!!!:drunk:

Только не эволюционно... Моск обладает огромной индивидуальной вариабельностью.

Все зависит от того, какие поляя коры моска развиты...

Огромная способность моска к индивидуальной изменчивости, как раз и приводит к тому, что гениальность не наследуется :)

Но в целом и по сути вы, абсолютно правы... Тип моска определяет не только способности и таланты, но тип мышления и восприятия.

Re: Прибытие
 

Вы написали "наслаждаться" и захотелось написать "любоваться".
Как на картину или пейзаж.
Когда мы смотрим на то, что априори нам симпатично (тема, место, жанр), можем убедить себя в том, что это хорошо, даже, если там нет драматургии.

Здесь много сказано про идею, искусство и интеллектуальное. Думается, что именно наслаждение буквально этими тремя составляющими заставляет говорить любителей, что это классно, и плевать, что "нет кина".

Re: Прибытие
 

Re: Прибытие
 

Кубастос,
Термин "интеллектуальное кино" на самом деле не совсем точен. Этот термин ввел Эйзенштейн, но имел он в виду, все же кино, то есть визуальную составляющую, образы, а не формулы и вашу физику (будь она неладна) :)

Любое наслаждение, которое испытывает зритель происходит, прежде всего, от визуальной составляющей (но не только от нее).

С этим в фильме все в порядке. Для того, чтобы понять "Прибытие" и получить от него удовольствие надо, просто, читать видеоряд.

Что несложно, так как образная система действует на подсознательном уровне.

З.Ы,. А науку (физику, биологию, химию, квантовую механику и пр.) в топку!!!!!!

Re: Прибытие
 

Если бы не наука, не смотрели бы Вы "Прибытие" и не сидели бы на форуме. И даже, возможно, не были бы философов.

Вы мне невольно напомнили мусульман, которые выступают против науки, используя телефоны, качественную одежду и комфортные условия жизни. Смешно.

Re: Прибытие
 

Да какое тут удовольствие? Я чуть не ослеп, вглядываясь в экран. Темно. О какой вы вообще визуальной составляющей говорите? Снято лишь бы как-то снять. Художника постановщика по-моему вообще не было, оператор без рук и головы, и без света явно обошлись.:)

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Вы, просто, не смогли адекватно оценить визуальную составляющую фильма... Она, просто прекрасна и продумана...

Там конфликт на свету и цвете... В смысле между прошлым и будущим.

Re: Прибытие
 

Кубастос,
Это да... Но, когда мы говорим об искусстве, скажите при чем тут физика, временные парадоксы и эффект бабочки?

З.Ы. Я бы с удовольствием прочитал бы работу по ангелологии...

Мусульмане, между прочим, очень крепки в вере и сохраняют приверженность своей Традиции...

Выдающийся французский философ-традиционалист Рене Генон, кстати, принял Ислам и переселился в Каир...

Re: Прибытие
 

При том, что когда в фильме "Перевозчик" Джейсон Стэтхэм под водой надувает ртом покрышки легкового автомобиля и благополучно всплывает с сим багажом на поверхность - кроме смеха у меня это ничего не вызывает. Так же, как и инопланетный супер-разум, спустившиеся по самому нелогичному сюжету, чтобы сказать об эскрасенсорике, говорящей о связи будущего и прошлого.

Re: Прибытие
 

Вот именно! Потому террористами выступают именно они!
Им скажи: "Аллах велит - убей!" И они пошли без всяких сомнений кромсать и резать, подпевая себе под нос.
А разумный человек к чертям такого Бога пошлёт.
Ясное дело - речь о радикалах (хотя там, откуда я родом уже не поймёшь, кто из них радикал, а кто нет - очень уж презрительно большинство из них относится к тем, кто не разделяет их мировоззрения).

Легковерными легко управлять. А традиции лишь ещё больше разделяют человечество на части, формируя как можно больше различий.

Самое тупое в человечестве - гордиться природой своего рождения (национальностью, цветом кожи, территориальной особенностью государства и природными ресурсами), что вообще не является выбранным ими и уж точно не было ими создано. Это ещё раз говорит о том, что человечество - самое тупое из всех известных разумных форм жизни.

Re: Прибытие
 

Кубастос,
Понимаете... Кино это не жизнь, это нечто похожее на жизнь...
Не стоит так, уж, придираться... В кино возможны допущения, если это необходимо...

Ну, воть, вам же понравился новый "Безумный Макс"... Ну вы же не станете разбирать его на несоответствие правде жизни...


Ну, я же говорил вам, что никакой экстрасенсорики... Все преображает язык, как средство коммуникации и инструмент восприятия мира...

З.Ы. А логика - инструмент, а не фетиш. При необходимости логикой можно пренебречь. Иногда она, просто мешает...

Re: Прибытие
 

Кубастос,
И это хорошо!!! Потому что Мир Пестрый и он должен оставаться Пестрым. Мы все разные и в этом прелесть.

А Традиция... Да, вы правы... Любая Традиция отрицает все иные Традиции...

Над Традициями только традиционализм. Это понимал Рене Генон, Мирча Элиаде, барон Джулио Чезаре Андреа Эвола...
Злой вы к человечеству... Но, на сегодняшний день, человечество - единственная известная форма разумной жизни :)