Вернемся с теме.
Эротика в кино должна быть красивой и дозированной. В сериале эротике совсем не нужна, достаточно лишь "намеков", что герои занимаются (или занимались) этим.
В эротической сцене раскрыватся не характер, а темперамент героя. Он может быть убийцем по натуре,но в тоже время нежным в любви. О характере героя в основням говорят его дела и реплики (не всегда) по ходу сюжета.
Чем меньше показывает камера - тем больше работает воображение зрителя. Этим эротика отличается от порнухи.
Что касается сцены Меркурианца, то лично у меня некоторые моменты вызавают недоумение. ЕСЛИ ЖЕНЩИНА ПРОСИТ - какого хрена ОН тормозит? В жизни, конечно, всякое бывает, но в данном случае не понятно чего наш герой добиватеся. Выставить героиню нимфоманкой?

что же здесь непонятного? Играет он с женщиной, помогает ей усилить желание. Вообщем, сексуальный опыт и предпочтения у всех разные.
А возвращаясь к теме, кино - это картинка. Эротика - красивая картинка. Почему нужно избавить кино от красивой картинки?

а если сериал именно об этом? вы только представьте сериал об эротике... думаете, зрителям быстро наскучит? Ну, скажем, сериал об Эммануэль? Почему не снят, я спрашиваю?

Вот! Берусь за работу!!! НО прежде чем писать сценарий, нужно всё пропустить через себя, всё испытать, изпережить!!! Немедленно объявляю кастинг на роль героини!

гундосиков вы -
. я с большим удовольствием поработаю вашим соавтором. с меня - описание персонажей и диалоги.

Ваня
мммммммм

Молодуха Марья
и это все????

ваня
мммммммм

думаю, для первой сцены - достаточно.

Вот это точно. Только нафига такое кино нужно? Есть же более честное порно. И стоит дешевле и понту меньше.Ладно, но причём тут эротические сцены в кино? Или у всех, кого ингтересует секс обязательно склероз и проблемы с памятью? Ну что нового можно опказать в эротической сцене не эротического фильма, чтобы это так заинтересовало всех? Меня секс интересует, но сцены секса в кино - нет. Потому что нет там ничего интересного - банально и скучно.
Разве что подросткам в период созревания и буйства гармонов. Но они сегодня легко найдут что-нибудь погорячее, чем эти сцены, в каком-нибудь сериале. Глупости всё это.

Более того, на образ гораздо сильнее играет манера поведения персонажей, сескуальная одежда, тембр голоса и интонации, взгляды, разрезы на юбках, походка. Можно очень сексуально есть фрукты и пить кофе. Но само соитие.... :doubt: Банально и пошло.
Потому что кино, это ещё и сюжет. Если в "Основном инстинкте" эротика опрадвана сюжетом, то, например, в "Живой" это дикая пошлость, которая:
а) портит впечатление о фильме в целом;
б) сводит хорошую идею фильма к проблеме невозможности мёртвых испытать минет.
На этом фоне пафос смотортся, как пошлый гротеск. Ну и нахрена оно надо было, да ещё так назойливо?

Главная проблема использования эротических сцен в современном кино (как впрочем и многих других), это полная их ненужность и неоправданность. Короче есть правило "семь раз отмерь - один отрежь" - вот его стоило бы придерживаться, а не сомнительной аксиолмы "ЭТО интересует всех".

Мгновенно. 90% бабушек перестанут смотреть ТВ и рейтинги упадут, как цены на нефть.

Показывать можно ещё уй как много! Чтобы после полстраны пытались(или мечтали)повторить тоже самое с женой, или любовницей. Проблема в том, что большинство режиссёров-то и показывает всё весьма банально, примитивно и неинтересно.
Но что может быть пошлого в соитии - я не понимаю?!

Этого хватит минимум на пару серий!!! Схожу только в хозтовары за мылом.

Кирилл*Юдин
сексуальная сцена в кино зависит лишь от пристрастий режика и мастерства актеров, гримеров и декораторов. Т.е. нам лишь намекнуть о возможности, а там - как сработают. но, признайтесь, в "Трое" все было очень органично.

[ :friends:
вот и я о том же.

Я имел ввиду НАСТОЯЩУЮ ЭРОТИКУ и НАШИ сериалы. Во - первых снимать не умеют. Во-вторых, цензурные ограничения. У нас подобные фильмы положено показывать поздно вечером. Аудитория - мизирная, дозод от рекламы соответствуюший. А в обычном сериале. который идет в час пик, иногда и покажут мельком красивую женскую грудь, попку или как актеры чтойта там делают под покрывалом, так это не эротика, а лишь намек на оную. Чисто эротический сериал типа "эммануэль"может окупиться на DVD? и то при условии если будет сделан качественно, т.е. с наличием всех элементов хорошего кино: сюжет, интрига, актеры, музыка и так далее. Но опять же ЭРОТИКА (образец - Дикая орхидея), но не порно. Для порно даже полный метр уже перебор.

Иван*Дей
Оставим порно в покое, если можно так выразиться об этом жанре. вы что, возражаете?
понятное дело, запустят вечером, если вообще запустят. Впрочем, сейчас кризис. народ нужно отвлекать. От проблем с безработицей и безденежьем отвлекают именно сексом. порно нравится не всем. почему не эротика?

Правильно, тем более, что есть люди, которым стыдно смотреть порно. А эротику воспринимают нормально. Не говоря уже о футболе.

гундосиков
вы уже начали писать сериал? Предлагаю запустить в него нашу сборную по футболу, дабы объяснить зрителям, почему мы с трудом выбираемся из ж. Пусть действие начнется в 2000 году. Ну, там, сами понимаете - секс, наркотики, пьянка, секс, наркотики, смена тренера, сек. секс. секс. смена тренера.

Тот кто высказывается против эротики обычно первый бежит к экрану, когда там эротические сцены :happy:
И порнуху обычно больше всего любят ханжи.

Кандализа
:friends:
про ханжей - это ко мне.

гундосиков
далее - в 3-й серии покажем стареющую звезду Эмануэль, переживающую у телека за сборную россии. А с четвертой - мммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм

В третьей серии Эмануэль может переживать за сборную России в окружении сборной Франции! Или хотя бы пожарной команды. Это как денег продюссерам хватит.

гундосиков
бюджет - фигня. тут тянет на пяток оскаров, каннскую ветвь и всемирную любоффф.

Ирина Зарецкая :happy:
Вы разве ханжа?

Боюсь, пока мы не разовьём любовный треугольник между командой, Эмануэль и командным медиком - врачи сереал смотреть не будут. На худой конец сгодиться штатный массажист. Помощник тренера, в свою очередь, обременённый нетрадиционной ориентацией, будет явно ревновать Эмануэль к команде и к каждому игроку по отдельности в каждой следующей серии. Именно на него, вернее, на его козни, мы спишем частые смены тренеров и неудачи сборной.

Не люблю футбол

признаться, вид целующихся и обнимающихся мужчин меня тоже не сильно впечатляет. Особенно, на фоне ликующего стадиона с радостью созерцающего сиё действие. Но с другой стороны, футболисты это молодые подтянутые тела, мощные ноги, шорты, гольфы, разговоры в душевых, раздевалки несколько раз в день.... столько эротизма во всём этом.

Кандализа
вы даже не представляете, насколько!

все это пустим во время первых титров, как в замеченных мною бразильских сериалах. Метить будем так же, как бразильцы - крупными каплями пота футболистов на силиконовой долине.
Конфликты намечены, поле зрения сужено до "угольного ишка". с именами и репликами проблем нет. остальные реплики (недостающие покачто) внаглую спишем с задумчивых реплик актеров "Эмануэль"(ох.... ах.... и т.д.), чтобы вначале фильма убегающей вдаль строкой подтвердить идею фильма: "Реальные события уходящего времени. Светлой памяти эмануэль и российского футбола". Саундтрек имеется. не будем менять.
в 40-й серии оденем футболистов для эротичности в коньки. Объединим федерацию футбола с федерацией хоккея. Президентом назначим ... ну, хоть, Глушкова (Тарзана). (Ой, это не политика, да? ) Далее - в 60-й серии - для того, чтобы напомнить зрителю, о чем, собсссно, сериал, поговорим о погоде и экономическом кризисе, потом - из ЗТМ - грязные гетры и драная футболка с именем капитана "Крыльев Советов" под эротические вздохи Каштана - Батрудтинова, по нелепой случайности оказавшегося поблизости.
обязательно!!!! (Не забыть о приглашенных звездах!!!!) - Пореченков в роли рвущего волосы (!!!) тренера команды соперников и безруков в роли парикмахера Эммануэль.

Пошлость может быть в чём угодно. На этом я бы остановился. :pleased:
Вот уж чушь. Если я смотрю интересное кино и вдруг динамику нарушает т.н. эротическая сцена, она просто действует на меня, как прерывание показа фильма на рекламу. И не пойму зачем бежать смотреть на сие чудо? :doubt: Я в том возрасте, когда этим спокойно можно заняться, а не смотреть.
Мне кажется, это просто скучным и банальным ходом, когда нет у авторов фантазии показать отношения героев или насытить историю интересными сценами. Просто скучно и, в большинстве случаев, не к месту.

К тому же, мою мысль, как я вижу, не очень хорошо поняли. Ну да ладно.

ХАНЖА об. турецк. пустосвят, —тка, притворно набожный; вообще лицемер, двуличный. || Новг. вят. шатун, потаскун и попрошайка. Ханжить, быть ханжой. || Сиб. клянчить, канючить. Ханжество ср. притворная набожность, пустосвятство, лицемерие.
(с) Даль

Выскажу небесспорную мысль, которая только что пришла в голову.
Эротика - дело тонкое, так как идет балансирование на грани морали. Если из эротики мы делаем комедию или тем более фарс, мы невольно опускаемся до уровня порно.

Всё гораздо проще.
Эррегированный член - порно.
Неэррегированный - эротика.

Ну это уж от таланта сценариста и режиссера зависит. Фарс, вообще достаточно сложный жанр. Фарс, на основе эротики - высший пилотаж.

А вот еще один спорный момент общепринятой морали:
Смотрим кино:
Сцена 1: Мы видим, как Он втыкает в Нее нож... - триллер, ой как интересно.
Сцена 2: Мы видим, как Он втыкает в Нее член... - порно, фу какая мерзость.

Вопрос: Так что же более аморально - зрелище убийства или показ естественных моментов человеческого бытия?

Иногда, действительно, кажется, что эротические сцены присутствуют, чтобы можно было сбегать на кухню и налить себе чаю. Или, наоборот, отлить.

Да причём тут аморально ии нет? Пусть будет ртижды аморально, но если это необходимо для сюжета и оправдано с точки зрения драматургии - оно должно быть. Речь о другом: часто ли автор задаёт себе вопрос "а нафига оно здесь вообще?" Слишком часто всё это выглядит, как какая-то патология автора или комплекс "не сниму эротическую сцену - назовут ханжей". И плевать, что она в данном сюжете, как пятая лапа у собаки.
Кроме того, счегодня показать любовь или теплые человеческие отношщения уже никто не умеет. Ну нет фантазии у авторов. Если хотят сказать, что между людьми завязалось какое-то чувство - кидают их в постель. Это просто неумение, бессилие автора, а не правда жизни.

А естественных моментов человеческого бытия очень много, включая те, на которые смотреть не очень-то приятно. То есть, это не аргумент.

Да, действитель, часто мы от бессилия и отсутствия фантазии кидаемся в постель, чтобы испытать очередное разочарование.

Кирилл, при всем уважение, это явный перебор. Выходит, ссылкой на сюжет и драматургию можно оправдать что угодно: порно, культ жестокости, расизм и т.д. Уверен, что вы так не думаете, тем не менее выразились неудачно.

Я вообще не понимаю о чём Вы говорите.
Вы задали конкретный вопрос, аморально ли показывать убийство, не менее ли аморально показывать сцены соития. Хотя вопрос морали тут как-то вообще не обсуждался. Но коли уж Вам захотелось об этом поговорить, то я и ответил, что если оправдано драмзадачей (сюжетом), то допустимо всё, и менее или более - роли не играет. Много Вы знаете фильмов, в которых не показывают аморальных поступков? Мне даже трудно вспомнить такой. Но это не значит, что их воспевают. Какие ко мне претензии?

А вообще я веду речь о бессмысленных сценах в общем и, как бич современного кино - эротических сценах в частности. Моя позиция, что использовать эротические сцены надо только когда без них ну никак, когда они выполняют важную драматическую задачу, которую нельзя решить столь же удачно иным способом.
Сегодня же фильм без постельной сцены, счтитается чуть ли не дурным тоном. Я уже приводмил примеры "Живой", "Изображая жертву", "Безруков в сорок первом"... список можно продолжать почти бесконечно. Я так понимаю, что богема просто прётся от подобных сцен. У меня же, кроме недоумения, они ничего не вызывают.
И опять же, эротика обязана быть красивой, эстетичной, и вовсе не обязательно является сценой соития. А сейчас любой "собачий секс" возвели в ранг высокго искусства.
Вот о чём я пытаюсь толковать.

Меркурианец

Асилил первые три страницы ветки, дальше пролистал. Извините, если повторю высказывания коллег.
Возникло множество вопросов (как занимаются, где, одетые или раздетые), но дальше пошло описание. Они занимаются сексом - вообще не нужно, так как дальше идут подробности. Режиссёр прочитает эту фразу и начнёт фантазировать. Оставьте всем движение и картинку, тогда получите на экране то, чего добиваетесь.

Это литература. До этого было сказано, что "скидывает" и "нежно покрывает". "Скидывает" - грубо, "нежно покрывает" - нежно. У меня это в картинку не вяжется (хотя, такое монтируется). Если уж вы заговорили о психологии, то, после "скидывает" должно быть "жадно кусает"...

Перечитал несколько раз. Проблема с "нежностью" и "страстью". Если говорить о психологии и "характерах", то мне интереснее узнать, как они оказались в месте, которое называется "они занимаются". Кто был инициатором? Кто с кого и КАК снял одежду? И т.д.

Господа, подводка к сексу (на мой скромный взгляд) намного важнее "они занимаются".

И ЭТО действительно надо прописывать детально. Иначе будет по сценарию: сначала "они занимаются", а после "развитие характеров".

Кто-то употребил "технологично". Так вот и пишите, как сцену драки. Экшн. Подробно. И без комментариев (без прилагательных типа "нежно", "грубо").

Для меня фраза "они занимаются" читается как "они думают".

Фикус
Неэррегированный запрещён к показу. Можно найти у Макавеева или Триера.

Член можно увидеть либо в порно, либо в ОЧЕНЬ ХОРОШЕМ кино. Ни в прокат, ни в сериалы эти штуки не пустят. Хотя, Господа, я не смотрю тв, может сейчас там всё возможно.

Эротика или порно - сразу понятно, о ЧЁМ речь. А если обсуждаем ДРАМАТУРГИЮ, то для всякой детали нужен серьёзный повод.

Вы это откуда? Дайте ссылку. Неужели в законе есть такое норма "Запрет на показ неэррегированного члена"?

Как в плохом сценарии наблюдается статичный конфликт. Каждый настаивает на своем и привел достаточно аргументов для этого. Продолжается муссирование одного и того же.
Либо мы никак не можем понять друг друга, либо не хотим сделать это.
Я не могу найти особого противоречия в словах авторов. Спор идет как минимум по трем разным, если можно сказать основаниям.
Возьмем первое.
Кирилл Юдин, как я его понял.
Фильм "Маленькая Вера". Можно определить этот фильм как знаковый. В нем впервые была вставлена сцена секса исключительно ради нее самой, причем, как мне кажется, совершенно примитивная. Результат - аншлаг. С тех пор авторы пытаются повторить успех, пытаясь выехать исключительно на физеологических потребностях молодежи, или людей озабоченных.
Кирилл Юдин же призывает, как мне показалось, не забывать и другие потребности, например интеллектуальную. Но прежде всего он ратует за гармоничный сюжет.
Другие авторы явно не оспаривая именно это, пытаются доказать, что без эротических сцен не может быть современного киноискусства.
С точки зрения логики это разные объекты. О чем спор?