Re: Курилка. Часть 121
 

Но ведь там многие машины превращаются просто в утиль, т. е. теряется даже самая минимальная выгода! В конце-концов, могут же и власти, где кладбища машин устраиваются, обязать продавцов освободить эти, бесполезно используемые территории. По-мне, так это глупейшая ситуация!

Re: Курилка. Часть 121
 

Какая минимальная выгода? Чтобы продать все произведённые машины, нужно существенно снижать цену. В итоге выгода от продажи всех машин, ниже чем продать часть.

Re: Курилка. Часть 121
 

Сегодня вся эта схема ещё более уродлива. Уже очень давно схема "товар-деньги-товар" - не работает. Сегодня работает схема "деньги-понты-большие деньги".
В самой статье ответ даётся. Ни одно предприятие в мире сегодня не живёт на заработанные. Всё в долг. Но долг этот исключительно на предприятии. А вот топ-менеджеры кладут себе в карман совершенно не заработанные никем огромнейшие деньги, не рискуя увязнуть в долгах.

Иными словами, сегодня любое производство - это некие понты, под которые можно набирать бабло в качестве инвестиций и кредитов. Разумеется, понты стоят тоже немало. И у кого больше денег, тот может себе позволить создать более яркие и заманчивые понты, под которые набрать ещё больше бабла.

Иными словами, современный бизнес устроен так, что создаваемый продукт служит не удовлетворению потребностей, а созданию объекта, под который можно получить деньги. А из этих денег затем можно и выписать себе супер премии и бонусы. Вот ради этих бонусов всё и делается. Тот же спрос создаётся искусственно. На первом этапе это стимулирует развитие производства, но очень быстро становится самоцелью и ведёт к неминуемому саморазрушению. Вот на этом этапе мы сегодня и находимся. Имя ему - перепроизводство! И остановить его, не меняя систему всю, включая идеологию, систему ценностей всего населения Земли - невозможно.
Скорее всего мы уничтожим процентов 80 населения, прежде чем что-то начнёт меняться. Потому что капитализм, это как Сатана Библейский - знает, что конец неизбежен, но из последних сил старается увлечь за собой, как можно больше других, бесконечно обманывая, соблазняя, искушая.

Re: Курилка. Часть 121
 

Согласна. И это кладбище дорогущих машин, лично для меня, послужило очень убедительным примером. Ничто другое, до сих пор, так меня не убеждало...

А как же их хваленые институты, в которых обучают экономике и менеджменту? Ведь там выпускают спецов, как они утверждают "мирового класса". ИМХО, именно они и должны предусматривать такие сбои.

Re: Курилка. Часть 121
 

Ну, как бы да. Грубо говоря, на счетах разных госкорпораций и фондов излишек бабла имеется, но заставить их работать почему-то не так просто - и они пылятся на счетах, не принося никакой выгоды. Но никто же не предлагает раздать их бомжам - глупо вроде, с какой стати? Деньги, товар, ценные бумаги и тд, и тп, всё должно крутиться в обороте. Что-то купили, значит, должно быть реализовано. Иначе прямые убытки, и это уже не бизнес, а не пойми что.

Re: Курилка. Часть 121
 

А государственные институты, вводом соответствующих законов, разве не могут это регламентировать? Или не хотят? Я даже начинаю думать, что им не под силу...

Re: Курилка. Часть 121
 

Ну, так дедушка Маркс ещё вывел формулу:

деньги - товар - деньги

И поскольку товар промежуточное звено всего лишь, то почему бы в большинстве случаев и виртуальным не заменить.


Вспомнился фильм "Авиатор", где показано, как Хьюз зарабатывал нехилые деньги беря подряды от министерства обороны США на разработку новых истребителей. При этом на выходе был пшик.

Re: Курилка. Часть 121
 

Ну, вы сравнили! Эти средства в утиль, со временем, не превратятся.

Re: Курилка. Часть 121
 

Так это же гос. институты капиталистического государства. Где та же социалка интересна только со стороны оптимизации доходов бизнеса.
Всё остальное, красивая обёртка.

Re: Курилка. Часть 121
 

Да чёрт с ним, с автокладбищем. Для меня бог знает когда примером послужил разрушенный бомбардировками Белград и другие государства, уничтоженные при большом дерибане мировых ресурсов... Тут всё ясно, войны за нефть и прочие торжества демократий, майданы в том числе, исключают любые иллюзии.

Другой вопрос, что капитализм так же построен людьми и всего лишь инструмент, это не какой-то адский сатана, который там кого-то заставляет души продавать и в пекло лезть :) Уберите этот изм, введите другой государственный строй, суть останется прежней, если всё прогнило насквозь.

Как знать... Весьма вероятно, просто тихо исчезнут в неизвестном направлении))

Re: Курилка. Часть 121
 

Я понимаю, вам дико, что часть товара, не только автомобили, уничтожается, но не продаются по сниженной цене.
Но так выгодно.
Вы слышали, о пирамиде спроса?

Re: Курилка. Часть 121
 

Они существуют по тем же правилам. Надавят на один край - тут же перекос и всё начинает сыпаться. Систему нужно менять. А это весьма сложно.

Вот чего далеко ходить. Сегодня зафиксирована самая низкая инфляция в стране. Н овдруг, непонятно почему резко подскочили цены на продукты питания и лекарства. На лекарства буквально в несколько раз! Это притом, что Правительство отрапортовало, что ввели новые мощности в стране, которые эти самые лекарства выпускают и не зависят более от колебания курса валюты (кстати рубль тоже усилился и что?). А надавить сейчас - тут же будет саботаж. Раз выгоды нет сумасшедшей, а на другую нынешние капиталисты уже не согласны, то тут же придумают причины, почему упало производство. И так далее.

Система очень неподвижна в том смысле, что поставить к стенке саботажников невозможно. Нужны разбирательства тянущиеся годами. Да и вообще, раз экономика рыночная и всё частное, то кто может приказать частнику что-то делать не так, как он хочет? А он хочет суперприбыль и только! На всё остальное ему наплевать. Приходится торговаться, уговаривать.

А если нажать на одного, другого, лишить свободы предпринимательства и стремления к супервыгоде - уйдут инвесторы. Всё остановится. Придётся менять систему примерно как это делал товарищ Сталин. Но нас же уже приучили, что всё, что связан ов этим именем - ужасно, плохо и бесчеловечно. Грабить же тех, кто слабее нельзя, и как жить бедному капиталисту в таких условиях?!

Re: Курилка. Часть 121
 

Я, вот, ещё чего не могу понять: - на какие средства строятся дополнительные партии машин, если предыдущие ещё и ещё не проданы? В малом бизнесе, если длительное время нет нормальных продаж, то дело просто сворачиваешь. Банкротство, явление известное. Почему же в автобизнесе этого нет?

Re: Курилка. Часть 121
 

Ещё показательнее "Акулы с Уолл Стрит", где очень хорошо показано, как работают биржи, и почему какие-то фирмы, которые ничего не производят и/или убыточны, вдруг оцениваются в огромные барышы. Не может жить так жирно челвоек, котоыре реально живёт на заработанные. А при нынешней и стеме целые страны жируют на незаработанные и других учат, обманывая конечно. Как Прохоров на вопрос "Как стать миллиардером" сказал "Секрета нет - нужно просто много работать!". А ведь сколько народа на это ведутся и уже считают, что могут гордиться тем, что вкалывают на трёх работах! Не понимая, что это рабский труд. Что им в голову впарили эту идею и сказали, что именно это и есть то, чем нужно гордиться. Но это же бред!

Re: Курилка. Часть 121
 

Кредиты. В основном всё на кредитные бабки завязано. Взяли в долг, закупили товар, продали половину, погасили часть, продали остаток, закрыли долг. Часть прибыли вложили в это, взяли в долг... Ну, так примерно))

Re: Курилка. Часть 121
 

Нет.

Т.е. мы просрали Союз, чтобы, вот так жить?!

Re: Курилка. Часть 121
 

Вы это только сейчас поняли? :)

Re: Курилка. Часть 121
 

На привлеченные. В долг! Различные способы одурачивания. Причём производители делают вид, что получат неминуемо прибыть от расширения производства, выпуска новых образцов и т.д., а инвестор делает вид что верит, просто подыгрывая, ведь его так же не беспокоит реальное положение дел. Он рассчитывает что так же надурит следующего, кому потом перепродаст акции или, пока завод/фабрика на подъёме - он будет получать дивиденды. Та же пиамида МММ. Выигрывает тот, кто первый и на острие пирамиды.

Это если упрощённо. Все всё понимают, но каждый надеется, что просчитал ходы правильно именно он. Никто не питает иллюзий, что в итоге всё не рухнет. Но будет поддерживать, такое впечатление, потому что это выгодно ему.

Re: Курилка. Часть 121
 

Для меня наиболее ярко это стало понятно в прошлый кризис. Поразил такой факт. Некий крупный акционер Фольксвагена узнав о резком падении акций компании, пустил себе пулю в лоб! А на следующий день Меркель приняла решение о поддержке этого концерна.

Возникает вопрос:
Завод сгорел? Нет!
Машины все произведёённые утонули? нет!
Народ весь уволился? Нет!
Не произошло совершено ничего, что могло бы остановить выпуск машин. Не появился конкурент, способный остановить продажи. Даже репутация концерна не была ничем подорвана! Изменилось лишь одно - цена акций на бирже. То есть некая виртуальная фигня, которую даже в руках невозможно подержать. Сама "корова" жива и бодра и молоко даёт всё так же!
Но инвестор пускает пулю в лоб! По-моему, это показывает всю суть современной экономики и истинной системы зарабатывания бабла. То есть вся эта богатая жизнь европейцев всего лишь результат обмана миллионов бедных по всему миру, которые за похлёбку пашут не видя белого света, создавая реальный продукт.

Re: Курилка. Часть 121
 

Где там Арсений? Достойный пример!

http://sled.net.ua/sites/default/fil...%20в%20лоб.jpg

Re: Курилка. Часть 121
 

Платным!

Re: Курилка. Часть 121
 

И с фэйсконтролем! Если чё, я тут работу подыскиваю :confuse:

Re: Курилка. Часть 121
 

В СССР хозяйственного абсурда и экономического дебилизма было не менее, а даже более чем при капитализме.
А сейчас в РФ ситуация такая, что даже ничего говорить на эту тему не буду. Не влезет в понимание ввиду масштабности. "Суперсовершенные свободы", которые продолжают активно развиваться. И чем дальше, тем чудовищнее.
Есть вероятность дойти до такого состояния, что жизнь в стране станет либо посмешищем, либо ужасом и кошмаром для всего разумного мира.
Смесь запутанной продажной непроходимой бизнесбюрократии, тотальной магнетизации отношений и карательных полусталинских порядков, направленных на обогащении силовых структур - это адъ.

Re: Курилка. Часть 121
 

Разумный мир - это кто собственно? Это не вот те ли европи... мдя - геи, развращающие своих детей с младших классов? Или вы имеете в виду тех, президентом которых был великий и ужасный копчёный миротворец всех времён и народов? Если так - то имел я их ввиду...нашёл, тоже - разумный мир.
Далее по тексту - есть вопросик: чего курим в этом сезоне? Колись, дружище.

Re: Курилка. Часть 121
 

смотрю новости - технологии арабских вёсен, оранжевых революций и т.д. бумерангом вернулись в США - в Вашингтоне более 200 человек арестовано, 6 копов ранено, битые витрины, горящие машины и покрышки, палатки. Печенок не хватает.
Нихрена не понимаю в такой демократии - если я выиграл по нынешним правилам - всё демократично, если проиграл - правила не те, и вообще все вы - враги демократии. Какой-то детский сад, младшая группа.

Re: Курилка. Часть 121
 

Биржи, это вообще особая тема. Как делать деньги из ничего.:thumbsup:
А ещё и тем, как можно вешать лапшу электорату, объясняя сокращение тех же социальных программ падением виртуальных цен, на виртуальную нефть.
Которая никакого отношения к цене поставок нефти по реальным контрактам не имеет.

Re: Курилка. Часть 121
 

Вот смотрите (естественно упрощённый вариант).

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../214529409.jpg


Синяя линия, это распределения населения по доходам в идеальном капиталистическом обществе в котором есть бедные, богатые и средний класс.
Потому, реальный производитель + продавец товара всегда придерживается зелёной линии. Допуская при этом некоторое производство излишков товара для резерва. Но которое никогда не пустит в реализацию по сниженным ценам. Ибо нельзя снизить цену только на излишки. Только на весь товар.
Конечно, торговые сети иногда устраивают распродажу излишков.
Но делают это в том случае, если они этот товар купили, а не взяли на реализацию. И касается это только того товара, распродажа которого никак не скажется на продажу нового.
Ведь одно дело, распродавать туфли из прошлогодней коллекции, всё равно модники новые купят.
И совсем другое, автомобиль, который покупается не на один год.
Впрочем и здесь возможны распродажи. Но только покупателю не стоит потом удивляться отсутствии гарантии и что само обслуживание, комплектующие будут в разы дороже.

Re: Курилка. Часть 121
 

Разумный мир - это популяция хомо сапиенс. Это люди, которые способны анализировать информацию , т.е. имеющие разум, вне зависимости от географии их проживания.

Re: Курилка. Часть 121
 

Автопроизводители собирают машины по заявкам
автодилеров, получая от них прогнозы на сбыт. Конечно, бывают кризисы, сбыт неожиданно падает, бывает и так, что в утиль идут новые машины, но только если в ней обнаружен неисправимый дефект. Многие автосборочные производства убыточны и существуют за счёт поддержки головной компании, которая перераспределяет доходы от прибыльных производств. По этой схеме существовало питерское убыточное производство general mo***s, оно получало двигатели и многие комплектующие из Кореи, а продавало кое-как по заявкам московского дилера, в конечном итоге закрылось. Вообще gm долгие годы держится за счёт прибыльных южно-американских производств. А вот хёндэ моторс наладили производство в Питере комплектующих рядом с основной сборкой, что позволило снизить себестоимость и удержаться на плаву. По-моему, на фото затаренные склады хёндэ.
Вот тот же вид на карте гугл. И это не аэродром, а испытательный трек завода
https://www.google.ru/maps/place/Хен...75!4d30.127594
Многие производства приостанавливают работы, отправляя рабочих в оплачиваемые отпуска.

Re: Курилка. Часть 121
 

Неужели никакого крытого навеса даже не поставят. Вообще-то проветриваемая коробка у черта на куличиках мало им будет стоить по сравнению с потерей в машинах.

Re: Курилка. Часть 121
 

Это обычная практика для всех заводов. Хорошая машина не заржавеет ))

Re: Курилка. Часть 121
 

Кстати, у нас конфетная фабрика Порошенко "Рошен" все-таки закрывается. Последнее сырьё дорабатывают и - 700 человек увольняют.

Re: Курилка. Часть 121
 

значит там стоят нержавейки, а то покрыли бы как-то.

Даже брезентовый чехол по сравнению со стоимостью машины копейки - на худой конец.

Re: Курилка. Часть 121
 

Машина теряет в цене сразу. Каждый месяц от даты выпуска. А декабрьская серия всегда на 3-8% дешевле январской (год уже другой). Так что стоимость уценки машины выше стоимости потерь от открытого хранения.

Тратится на чехлы и навесы? А смысл? на стоимость машины это не повлияет, а убытков у завода ...и так хватает.

Re: Курилка. Часть 121
 

Спасибо! Кое-что поняла... Видимо, для меня, надо ещё упрощенней)):blush:

Re: Курилка. Часть 121
 

Ну, здесь, хоть какая-то логика...

Re: Курилка. Часть 121
 

Эххх... И чего я там рядом не живу(( Уболтала бы сторожа за пару тройку сотен зеленых.

Re: Курилка. Часть 121
 

Это если стоянка в пустыне Мохаве. За полярным, кругом любая машина что "ока" что бульдозер, на открытой стоянке живут год-два.

В Питере или Стокгольме машина на открытой стоянке нормально может стоять максимум пол года (при условии что мосты и лонжероны поддомкрачены). Резинки трескаются, краска выгорает, смазки густеют, контакты окисляются. Опять же дождь, конденсат и заморозки - никто не отменял.

Да, это все за день (пол дня) предпродажной подготовки устраняется (восстановить при желании можно все), но "здоровья" технике открытое хранение не прибавляет. Рядовой пользователь вообще ничего не заметит, а профи чуть ли не до дня скажет, где как и в каких условиях эта машина стояла.

Кроме того, не открою секрета, что все массовые авто ( выпущенные после 1995 года), при правильном и регулярном ТО рассчитаны на 5-6 лет активной эксплуатации (максимум 200-250 тыс.км пробега по идеальным дорогам) после чего они "сыпятся" сразу и во всех местах. Пол года хранения на открытой площадке сокращает этот ресурс минимум на год, а то и полтора.

Чтобы машина служила долго, сразу после покупки очень многое из родных деталей нужно заменить на тюнинговые с увеличенным ресурсом (прощай гарантия).

Давно доказано, что раритетный автомобиль на котором устраивают покатушки раз в месяц и заводят раз в неделю, живет в разы дольше чем экспонат хранящийся в гараже годами не подвижно.

Re: Курилка. Часть 121
 

Надо Захарову отправить?
Не-а. Образцовый образец реальной либеральной дерьмократии.

Re: Курилка. Часть 121
 

Скорее, скажите мне где эта замечательная страна! Я немедленно уеду весной....достали недоумки вокруг... а? А хотите, и вас возьму? Только скажите же, где это место замечательное?!! - Гусары, молчать!!