Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Коллектор" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6164)

Арфа 28.03.2017 14:28

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 655648)
Следователь в детективах же тоже получает результаты различных экспертиз, даёт поручения операм, которые целые операции проводят, чтобы получить нужную информацию. Но ни у кого не поворачивается язык сказать, что это не следователь раскопал.

Про следователей - это вы первый начали и сбили меня с толку. :)

Арфа 28.03.2017 14:34

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 669639)
Вы пытаетесь перенести представления о действии героя из боевика/детектива/триллера - в жанр социальной драмы.

Да, это ближе к социальной драме, чем к детективу и боевику, но что, наверное, не отменяет "правила поведения" для героя. Вам показалось, что его поведение - в рамках дозволенного, мне - нет. :)

Арфа 28.03.2017 14:46

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 669643)
Зритель будет в восторге наблюдать, как некто что-то там высматривает часами.

Смотря как высматривать. Им же удалось продержать нас диалогами. :)

Арфа 28.03.2017 15:03

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Гораздо мудрее, попытаться понять, как автор этого добился в конкретных условиях. Как заставил зрителя сопереживать герою в столь скудных предлагаемых обстоятельствах и скованных возможностях к действию.
Золотые слова. Вот и разбираемся. :)

моряк 28.03.2017 19:22

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 669639)
в кино самое главное правило - оно должно быть интересным. "Коллектор" интересен? Безусловно!

На мой взгляд, удача сценариста и режиссера Крассовского в том, что историю он построил на необычном герое. Это было у него в "Методе Фрейда", подобное он повторил в "Коллекторе". Мало кто представляет, кто они коллекторы: как выглядят, как говорят, чем занимаются на работе и т.д. Поэтому придумать свой образ коллектора было проще, а зрителю все равно было бы интересно узнать про коллекторов, на фоне негатива о них в СМИ. Затем, четкая трехактная структура. Эксперимент с одним актёром в кадре, на мой взгляд, удачен. С интересом буду ждать работ последователей. :)

Кирилл Юдин 28.03.2017 23:40

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 669659)
это вы первый начали и сбили меня с толку.

Это да, я такой.

Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 669661)
что, наверное, не отменяет "правила поведения" для героя.

Правила поведения героя определяет тема и жанр. Нет никакого универсального правила, где он обязан там кому-то морды бить или типа того.

Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 669663)
Им же удалось продержать нас диалогами.

Безусловно. Но диалог подразумевает, как минимум двух участников. В диалоге можно весьма интересно рассказать зрителю многое. И это не будет монолог - монотонный бубнёж.
Но если бы наш герой сам бы что-то там высматривал на видео, то, чтобы мы поняли, что он ищет, ему пришлось бы проговаривать все свои мысли. И это однозначно было бы неубедительно. А нет ничего ужаснее в кино, чем неубедительность. Потому что если не веришь, то и смотреть и слушать нечего.

Кирилл Юдин 28.03.2017 23:42

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669685)
а зрителю все равно было бы интересно узнать про коллекторов, на фоне негатива о них в СМИ.

Вы думаете он рассказывал о коллекторе? Я так не считаю.

Ого 29.03.2017 07:40

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669685)
Эксперимент с одним актёром в кадре, на мой взгляд, удачен.

На мой взгляд тоже. И все-таки, сугубо мое мнение, не хватило показа для зрителя самого видео. Что и как на нем было? В аналогичных фильмах с одним героем "Лок" и "Погребенный заживо" столь важного видео в сюжете не имелось. И потому фильмы смотрелись более кинематографично. "Коллектор" же смотрелся театрально, пусть и талантливо театрально.

моряк 29.03.2017 11:54

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 669706)
Вы думаете он рассказывал о коллекторе? Я так не считаю.

Я тоже так не считаю, когда посмотрел фильм. Но перед просмотром у меня (специально аннотацию не читаю), а я думаю и не только у меня, возникала мысль, что это фильм, наверное, про "коллектора", про то как они, словно наследники худших традиций НКВД, ради собственной наживы, истязают бедных кредиторов, но им это с рук все же не сходит. Фильмов про коллекторов я не видел, вот, чисто из интереса, и посмотрел. И не жалю об этом. :)

моряк 29.03.2017 12:00

Re: "Коллектор"
 
Я тут подумал, какая ещё современная профессия имеет в обществе негативный образ, как коллекторы, например. Вспомнил только эвакуаторов автомобилей за неправильную парковку. Вроде и полезное дело делают, город очищают, но почти все их не любят. :)

Кирилл Юдин 29.03.2017 12:36

Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669728)
Вспомнил только эвакуаторов автомобилей за неправильную парковку.

А сотрудников ГИБДД забыли? :) А приставов? Сантехники ещё.
Сохранить

Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669728)
Я тут подумал, какая ещё современная профессия имеет в обществе негативный образ, как коллекторы, например.

Самый негативный образ имеют чиновники. Чем выше чиновник - тем выше негатив.
Сохранить

Ого 29.03.2017 12:53

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669728)
Я тут подумал, какая ещё современная профессия имеет в обществе негативный образ, как коллекторы, например. Вспомнил только эвакуаторов автомобилей за неправильную парковку. Вроде и полезное дело делают, город очищают, но почти все их не любят. :)


А гаишников кто любит? Или налоговых инспекторов? А уж про депутатов что сказать? Да что там детутаты - любой чиновник вряд ли любим в народе.

Манна 29.03.2017 13:11

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 669736)
А гаишников кто любит? Или налоговых инспекторов?

Я хирургов не люблю. Они сейчас очень злые, кстати, берегитесь! Для них голодное время - много препаратов хороших, терапия качественная.

Ого 29.03.2017 13:32

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 669737)
Я хирургов не люблю.

Я к ним как-то нейтрален. Вот интересно, а представителей каких профессий больше всего любят? Таксистов любят или нет? А школьных учителей? Или газосварщиков? Или дворников?

сэр Сергей 29.03.2017 13:48

Re: "Коллектор"
 
Манна,
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 669737)
Я хирургов не люблю. Они сейчас очень злые, кстати, берегитесь! Для них голодное время - много препаратов хороших, терапия качественная.

Я совсем не злой... Впрочем, я не общий хирург, а травматолог-ортопед. Мы от препаратов не зависим. Нам всегда работу природа поставляла и сами люди...

Манна 29.03.2017 14:49

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 669740)
Или газосварщиков?

Хехе, если кто-то начнет кричать, что без ума от газосварщиков, я наверное подумаю, что он дурак, простите. Ну за что их любить?
В фильмах барменов любят. Делятся с ними.
Про учителей - у нас недавно одного учителя студент зарезал, так и не установили почему. Есть предположение, что хотел срезать, требовал взятку.
Многие хотя наверное любят, особенно преподавателей высших учебных заведений. На школьных больше сверху вниз смотрят, нет? У нас так.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 669741)
Впрочем, я не общий хирург, а травматолог-ортопед.

Не, вас есть за что любить. Если травма приключилась, то тем более.

моряк 29.03.2017 15:08

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 669732)
А сотрудников ГИБДД забыли? А приставов? Сантехники ещё.

Конечно, не забыл, но я же спрашивал о современных, относительно недавно возникших. :)

Тетя Ася 29.03.2017 15:08

Re: "Коллектор"
 
Я знаю кого любят! В деревне, где мои родители дом купили, огромным успехом и любовью пользуется продавщица винного магазина. И думаю, что это не исключение из правил. И почему про них фильмы не снимаю?

В советском кино девушки любили отважных летчиков и моряков. Геологов еще, ученых, рабочих и колхозниц. А работников торговли - нет. Печальная история "Блондинка за углом", как бы намекает, что интеллигент не там счастья искал.
В перестроечном кино любили бандитов.
Потом стали кино снимать про ментов, которых предлагалось любить. Ну это кино, а в жизни их по прежнему не любят.

моряк 29.03.2017 15:12

Re: "Коллектор"
 
Вот не знаю, хакеров любят? Я лично никого не знаю и не видел, так что не объективен в суждениях.

Тетя Ася 29.03.2017 15:15

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669745)
Вот не знаю, хакеров любят?

Если хакер, хороший факер.:confuse: Ой, простите, чего-то не то сказала.

моряк 29.03.2017 15:21

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 669732)
Самый негативный образ имеют чиновники. Чем выше чиновник - тем выше негатив.

Согласен. Они на первом месте, среди госслужащих. Почему? Может потому, что мы от них зависим, а они от нас нет. А еще потому, может быть, что нам не понятно чем они занимаются. Если их увольняют (снимают с должности), в подавляющем большинстве, для них без особых последствий, в сравнении с тем, что они "накосячат". Государство своих особо не сдает, чувствует ответственность.

моряк 29.03.2017 15:27

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 669742)
В фильмах барменов любят. Делятся с ними.

Своими деньгами? :)
В фильмах и проституток любят. Делятся с ними. :)

моряк 29.03.2017 15:29

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 669746)
Если хакер, хороший факер

:)

сэр Сергей 29.03.2017 15:50

Re: "Коллектор"
 
моряк,
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669743)
Конечно, не забыл, но я же спрашивал о современных, относительно недавно возникших.

У нас в первые месяцы после присоединения, когда гаишников переодели в российскую форму, их все любили.

Проезжающие мимо поста ГИБДД водители приветсвовали их сигналами и жестикуляцией.

Вячеслав Киреев 29.03.2017 16:43

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 669741)
Впрочем, я не общий хирург, а травматолог-ортопед.

В смысле - 20 лет назад работали 3 года на скорой? Или эта должность в дипломе записана, по которому вы ни дня не работали?

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 669742)
Многие хотя наверное любят, особенно преподавателей высших учебных заведений.

Наверное, это от преподавателя зависит.

сэр Сергей 29.03.2017 19:12

Re: "Коллектор"
 
Вячеслав Киреев,
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 669751)
В смысле - 20 лет назад работали 3 года на скорой?

На скорой такой специальности неть.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 669751)
Или эта должность в дипломе записана, по которому вы ни дня не работали?

В дипломе эту специальность не пишут. Узкую специализацию получают после прохождения интернатуры по специальности.

Кирилл Юдин 29.03.2017 23:59

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669747)
А еще потому, может быть, что нам не понятно чем они занимаются.

Наоброт. Не любят именно потому что понятно, чем они занимаются. И это мало кому нравится.

моряк 30.03.2017 13:57

Re: "Коллектор"
 
Кирилл Юдин, выходит, что для такой задачи (один актёр в кадре, одна локация) была только одна профессия - коллектор?

Крыс 30.03.2017 16:25

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669803)
выходит, что для такой задачи (один актёр в кадре, одна локация) была только одна профессия - коллектор?

Какая-то детская примитивщина... Возьмите хоть космонавта в ракете, хоть бомжа в подвале, хоть мужика, застрявшего в лифте - на что фантазии хватит, то и сочиняйте, если есть такая именно задача :) К чему все эти измышления и обобщения?

Тетя Ася 30.03.2017 16:30

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669803)
выходит, что для такой задачи (один актёр в кадре, одна локация) была только одна профессия - коллектор?

Вы уверены, что автор ставил перед собой чисто формалистическую задачу? Думаю, что нет.
Исходя из формализма набрать вариантов для моноспектакля ( а этот фильм близок именно к такому жанру) можно вагон и маленькую тележку.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 669809)
хоть космонавта в ракете, хоть бомжа в подвале, хоть мужика, застрявшего в лифте - на что фантазии хватит


сэр Сергей 30.03.2017 16:48

Re: "Коллектор"
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 669810)
Исходя из формализма набрать вариантов для моноспектакля ( а этот фильм близок именно к такому жанру) можно вагон и маленькую тележку.

Истинно так!!! Если, уж, говорить в контексте моноспектакля, то есть прецедент - "Кошечка" - несколько новелл, в каждой - один актер в кадре и монолог героя.

моряк 30.03.2017 21:31

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 669809)
Какая-то детская примитивщина...

Если исходить из жанра - социальная драма, то я не думаю, что драматический сюжет не так уж легко прокрутить с любым мужиком в лифте или подвале. Также я думаю, что для подобного сюжета без "подручных средств", телефона или компа, не обойтись. У Гришковца отличные моноспектакли, а кино по ним не снимают.

моряк 30.03.2017 21:38

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 669809)
К чему все эти измышления и обобщения?

Чтобы попытаться понять, как автор этого добился в конкретных условиях.

А Кобицкий 30.03.2017 22:10

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669840)
У Гришковца отличные моноспектакли

надо Гришковца заманить в лифт и включить скрытую камеру. пусть пофилософствует )))

Кирилл Юдин 30.03.2017 23:53

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669803)
выходит, что для такой задачи (один актёр в кадре, одна локация) была только одна профессия - коллектор?

Из чего это выходит? Это должно следовать из того, что чиновников не любят?:doubt:
Какая сложная у вас логическая цепочка.

Тетя Ася 31.03.2017 12:40

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 669840)
Если исходить из жанра - социальная драма, то я не думаю, что драматический сюжет не так уж легко прокрутить с любым мужиком в лифте или подвале. Также я думаю, что для подобного сюжета без "подручных средств", телефона или компа, не обойтись.

То есть пользоваться телефоном и интернетом, и при этом быть интересным для зрителя может быть только коллектор и еще пара -тройка героев?
Кстати, про телефон и интернет. Ведьма на кладбище беседующая с духами мертвецов, тоже вполне подходящий герой.

моряк 31.03.2017 20:29

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 669908)
Ведьма на кладбище беседующая с духами мертвецов, тоже вполне подходящий герой.

Согласен. Я как-то упустил потусторонние миры. :)

Арфа 02.04.2017 18:41

Re: "Коллектор"
 
Вот "искра", из которой возник "костёр".
Цитата:

Идею фильма придумал режиссёр Алексей Красовский: во время прохождения им гастроскопии делающему эту процедуру врачу пришлось отвлечься на телефонный звонок. Процедура гастроскопии весьма болезненна и неприятна, и Красовскому пришла в голову идея, что это звонит его кредитор, чтобы таким образом продлить неприятные ощущения и вынудить отдать долг[2][3]. Выйдя от врача, Красовский стал развивать историю персонажа, который виртуозно оказывает давление на других людей с целью вынудить их отдать долги. Придя домой, он за несколько дней написал сценарий фильма, который, впрочем, позже несколько раз переписывался[

Элина 03.04.2017 12:13

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 669740)
Вот интересно, а представителей каких профессий больше всего любят? Таксистов любят или нет? А школьных учителей? Или газосварщиков? Или дворников?

Никого не любят.

За редким исключением, когда человек - совершенный мастер своего дела и при этом он приносит только лишь положительные эмоции клиентам.

Алексей Красовский 12.06.2017 22:46

Re: "Коллектор"
 
Цитата:

Сообщение от Арфа (Сообщение 670314)
Вот "искра", из которой возник "костёр".

Все не совсем так: костер разгорелся из-за того, что я очень долго не мог снять фильм по своим п/м сценариям, продать их было чуть легче, чем поставить, поэтому я выбрал монофильм в качестве проездного билета (наивно решив, что небольшой бюджет на такой фильм найти будет проще). Первый сценарий был про сапера, который не может двинуться с места, но мне показалось, что такому герою слишком легко симпатизировать, поэтому я его отложил, и наверное правильно сделал: в прошлом году один фильм про сапера уже вышел, не знаю, кого из нас уличили бы в плагиате, но эта идея из тех что действительно валяются под ногами. Коллектор родился чуть позже, когда я набросал еще несколько "запасных" вариантов.


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot