Re: Выживут только любовники
 

Миллионы людей воздерживаются от наркотиков (у вампиров к тому же свой наркотик - после очередной "дозы" на них накатывает настоящий приход...).

Что, вообще, даёт право (кроме секрета "вечной молодости") этим людям презрительно возвышаться над всем человечеством???

Re: Выживут только любовники
 

Личная, Андрей Б., стильный, визуально изящный авторский фильм. Всё прекрасно и замечательно. Но - начались громоздкие концептуализирования - птичку поймали, ощипали, выпотрошили, чтобы посмотреть, что внутри...

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Ну, это, так сказать, его выбор... Адам несколько раз отправляет Иэна домой. Адам настойчиво выгоняет его. Но Иэну ннравится Эйва, как женщина и он рассчитывает на "продолжение банкета".

Он-то не знает, что Эйва - вампир и ей нужна его кровь.

Иэн, кстати, потеря ля Адама. По сути, это единственный человек, кто связывает его с миром людей. Именно, связывает. Доктор Ватсон не в счет - он, просто, поставщик пищи, а Иэн, это, именно, связь с миром.

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Так я и не в претензии, ни сколько!!! Что вы!!! Почему вы так подумали?
З.Ы. В любом случае, вы в праве относиться к фильму сообразно вашим ощущениям и впечатления, вашим мыслям. Я в любом случае, уважаю чужое мнение, даже, если с ним не согласен и оспариваю его.

По-моему тардиционализм олицетворяет Ева. Напомню, что Танжер не только большой наркопритон, но литературная столица Американии 50-60-х.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Отождествление не означает, таки, полной самоидентификации (принания себя шероем) это, все же, процесс, прежде всего, подсознательный.

Нас привлекает в герое нечто такое, чего у нас самих мало в жизни и чего мы очень-очень хотим достичь - если, грубо, не вдаваясь в детали.

Это Катерина Перевизнык хорошо об этом рассказывает на примере Харли Квин.

А Адам - утончен, интеллектулен, озабочен философскими проблемами, нежен, любм да внем много чего можно обнаружить, привлекательного.

Но, главное, что он резко контрастирует с типом современного человека, причем в выгодную сторону

Re: Выживут только любовники
 

Про врача все верно, не поняла вас.
а вот здесь:
в той сцене, где Адам идет пошатываясь, да и вообще весь антураж: ночь, подворотни, закоулки, явный отсыл на психотропные, просто первое и самое распространенное - наркотик. ну какие еще материальные нужны человеку, шатающемуся в темноте с бешеными глазами? ну не автомобили-замки же?

Re: Выживут только любовники
 

кровь для вампиров - не наркотик. Это их пища.

Re: Выживут только любовники
 

про Бога и богов говорить не буду.
но откуда вы, да и многие знают, что есть Бог?

Re: Выживут только любовники
 

слишком много слов в самом фильме, слишком много точных дат, чтобы хотя бы не попробовать понять почему эта птичка исключительно с былыми перышками, другая - с черными, а третья - четкая смесь первой и второй.

Re: Выживут только любовники
 

Насколько я понимаю фильм, мы никак не можем отождествить себя с гг.
Мы все зомби, и никак иначе.
Пока однажды кого-то в темной подворотне не укусит вампир...
во что верится мало. они даже Эйнштейна не обратили, куда уж нам:)

Re: Выживут только любовники
 

я нашла только это:
Работая в местной мастерской, Кристофер Шоулз и его компаньон Карлос Гидден придумали аппарат для последовательной нумерации книжных страниц. От этого простого устройства и ведет свое начало пишущая машинка. Машинка Шоулза, запатентованная 23 июня 1868 года, была размером с письменный стол, печатала только большими буквами, и машинистка не видела результата своей работы, потому что бумага пряталась внутри

здесь:http://www.calend.ru/event/3883/

а уж что за грандиозные события были в 1905 и не перечислить: сплошь гениальные открытия.

Re: Выживут только любовники
 

Апостол Павел гуляя по Афинам среди прочих храмов и жертвенников нашёл жертвенник на котором было написано Неведомому Богу. Так вот в фильме нет Неведомого Бога - ни монотеистического, ни пантеистического, ни интеллигентско-филосовского... (Вы ведь спрашивали есть ли в фильме религиозные мотивы?)

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Воть вопрос, а вечная молодость ли? Марло - старик, Ева, скажем так, женщина средних лет, причем, даже постарше Адама на вид. Адам, хоть ине стар, но не юноша.

Единственная молодая вампирша - Эйва.

Но, что общего между Кристофером Марло, Адамом и Евой? Выдающийся интеллект. гениальность, а не молодость.

Эйва молода, но она не гений, не интеллектуалка, а больше напоминает "зомби" повадками и характером.

Воть в чем символизм, а не столько в вечной молодости.

Re: Выживут только любовники
 

скорее есть ли что-то такое, что иносказательно говорит о том, откуда мы можем знать о Боге. Источник знания? Передача знания?
Считаете нет?

Re: Выживут только любовники
 

Личная,

Михаил Бадмаев, прав

В фильме, вообще неть религиозной составляющией ни на уровне содержания, ни на уровне образной системы.

Там нет ни одной аллюзии к религиозным смыслам.

Там мощная философская составляющая. Да, философские размышления о природе гениальности, гении и мире, о цивилизации...

Но, это, скорее, философия социологии. Там, даже мистики мизер.

Вампиризм - только повод для рассмотрения философской проблематики.

Вампиры живут вечно и они способны наблюдать исторические процессы, недоступные обычным людям по причине краткти их бытия.

Как говорил Лев Гумилев, для того, чтобы увидеть исторический процесс надо рассматтривать тысячелетия, а не столетия, даже столетие - слишком малый срок.

Re: Выживут только любовники
 

А как же комиксы? Что нас привлекает в их героях? Откуда берётся самоидентификация в комиксах? Может, там её нет? Может, самоидентификация не обязательна?

Re: Выживут только любовники
 

просто вы очень глубоко копаете, слишком много знаете в этом вопросе, не можете отстраненно посмотреть.
если допустить, что данные вампиры появились из неоткуда, то бишь никто их не кусал, родились сами по себе в те периоды, идеалами которых являются, то да можно остановиться на вашей версии.
кстати, с машиной Тесла, нужно умудриться рассмотреть, что там что-то не так устроено. сумневаюсь, что расчет не неверно собранный агрегат.
скорее, это электричество, идущее напрямую из космоса, минуя чьих-то проводов.
прямая связь без посредников. и все.
но я уже говорила, каждый видит свое, не факт, что хоть кто-то поймет именно так, как задумывал автор.
буковки и музыка вернее будут

Re: Выживут только любовники
 

вопрос не ко мне.
но комиксы - это совсем не про это. как п/м анимация с героями-зверятами. там как раз полная самоидентификация. не по внешней составляющей, а по внутренней. желания, заботы, проблемы таких героев почти всегда очень понятны каждому зрителю. обожаю неугомонную белку из ледникового периода.

Re: Выживут только любовники
 

Вячеслав Киреев,
Простите, великодушно, но я не понял вашего вопроса...

Самоидентификация и отождествление не совсем равнозначные процессы.

Если грубо:

"Мне понравился Бэтмэн" и "Я хочу быть, как Бэтмен" не исключают одно другое, но не одно и то же.

Re: Выживут только любовники
 

Личная,
Возможно вы и правы... Но я не копаю глубоко, я беру образы и ассоциации не более...
А эта идея не лишена смысла. Судите сами - вампиров ГГ и его жену зовут Адам и Ева - как самых первых людей на Земле, которые не рождались, а были сотворены, то есть, "появились из ниоткуда"... Это дает основания предположить, что, возможно, Адама и Еву никто не кусал... и они первовампиры.

Честно говоря, не суть важно, как устроена машина Теслы... Тут, для образной системы фильма важно, что "Тесла брал электричество прямо из воздуха", то есть, все эти провода на изоляторах, электростанции и прочее, просто, не нужно.

Тут стоит, мне думается, задуматься над образом, над конфликтом, противопоставлением по кадру машины Теслы и проводов на изоляторах, а не о самой технологии Теслы, вокруг которго, кстати, очень много легенд.

Re: Выживут только любовники
 

Этот момент мне кажется тоже странным.
Немножко не того я ждал от людей, проживших несколько столетий и сумевших познать то, до чего простой человек дойти не успевает.
Три раза женат на одной и той же женщине...
Большинство и десяти лет с возлюбленной не выдерживают. Да его тошнить должно при виде Евы.

Увлеченность творчеством, наверно, это правильно.
Люди, столько на своем веку повидавшие и познавшие, должны быть пресыщены всеми мирскими ценностями. Деньги, власть, слава. Все это им уже не интересно.
Жажда познания и творчества - она вечна.
Хотя, на счет творчества не уверен. Может быть, это всего лишь подсознательный способ получить любовь и деньги? Сублимация по Фрейду.
Пожил бы лет 500, точно бы вам сказал.

Так что, фильм должен называться - "Выживут только познающие".

Но у Джармуша акценты совершенно не расставлены.
Вот есть девушка, которая ведет мирской образ жизни - Эйва.
Она тоже каким-то образом живет сотни лет, и ей не надоело. И она дальше собирается жить. Даже о самоубийстве не думает, в отличии от Адама. Странно.

А финал вообще полуанекдотический. А попадись им пара гомосексуалистов, как бы фильм назывался?

То есть, о чем я говорю? Любопытно, конечно, посмотреть на людей, проживших такую долгую жизнь. Но хотелось бы более внятного раскрытия темы. Неважно какими художественными средствами. И хотелось бы, чтобы те смыслы, которые присутствуют, не расходились с моими представлениями о мире. Либо убеждали меня в том, что я ошибаюсь.

Те же "Сломанные цветы" у Джармуша - отличный тонкий фильм, который заставляет задуматься о жизни.

Re: Выживут только любовники
 

Если вас интересует эта тема в кинематографе - с удовольствием рекомендую "Империю Солнца" Спилберга. Там это все есть - Неведомый Бог, озарение, Сатори... И даже легко читаемая аллюзия на духовный путь Будды - путь утрат, разочарований, освобождения от иллюзий невинного детства... Хотя, фильм как бы не про духовные поиски, религия прямо не затрагивается, лишь в начале Джим вскользь обмолвился, что он атеист...

Re: Выживут только любовники
 

— Доктор, я слышу голоса.
— Что они говорят?
— Они поют. Зачем топтать мою любовь.
— Так уважаемый, у вас Смысловые галлюцинации.

Re: Выживут только любовники
 

Личная,
Да, но это, скорее, о любви, о разделенных пространством Адаме и Еве.

Детройт и Танжер - это не частицы, это миры. То есть два мира - Детройт - город с мертвой культурой (театр-парковка), мертвой экономикой (эпизод "Экскурсия по Детройту, рассказ про завод "Паккард"), умирающий город, населенный людьми с отравленной кровью, город пустых улиц, заброшенных кварталов и Танжер, яркий, светящийся огнями, с причудливыми арабскими витражами.

Так что частицы - герои, а не миры.

Re: Выживут только любовники
 

Валерий-М,
Мне он странным не кажется. Я, как раз, нахожу его логичным. То есть, именно, благодаря долгой жизни вампиры, как раз, способны отследить закономерности и развитие процессов, что недоступно людям. Поэтому, они понимают
Ну, что же вы хотите? Это же не технические интеллектуалы, а творческие интеллектуалы. Им свойственна эмоциональность, внутренние переживания...
Ну, во-первых, они, довольно на долго расстаются... Подумайте - он в Детройте, она в Танжере и, если бы она не почувствовала, что Адаму совсем хреново, она бы не приехала. Она же его очень любила.

Пригласила Адама в Танжер, он отказался, она почувствовала неладное и прилетела сама, по сути, спасая его от самоубийства.

Это же не совсем люди... Вечная любовь!!! Когда любишь по-настоящему, можно и 1.000.000 жениться... Не надо все забытовлять и приземлять.

Так это так и есть. Их не интересуют деньги, слава и власть.

Напротив, они уверены, что настоящий гений должен быть неизвестным.

Это вряд ли. Деньги, может быть, как средство к существованию в Большом Унитазе - с волками жить, по-волчьи выть, а любовь... Это при том, что Адам скрывается, его огорчает то, что какие-то фанаты нашли его дом. Марло скрывается, пишет и отдает свои произведения другим.

По-моему, акценты расставлены достаточно четко. Быть может не по гуру. Но четко. Хотя, сценарий Джармуша ближе, все же к гуруизму, чем сценарий "Трудно быть Богом".

А что странного? не понимаю? Что странного? Эйва - антагонист. Она, хоть и вампир, но заражена "зомбизмом", она, такая же, как люди, отравившие все вокруг, даже свою кровь. Поэтому, она живет в Лос Анджелесе - городе, который так ненавидит Адам, считая его средоточием "зомбизма".

Некорректное предположение. Согласитесь, на домысле можно сочинить анекдот про любой фильм. Например - Коля оправдан на суде в "Левиафане" :)

По-моему, тема раскрыта достаточно ясно. Но не гуруистически.Что вас и отталкивает.
А, воть это, согласитесь, никто никому в искусстве не обязан. Смыслы, вложенные авторами в любое произведение не обязаны совпадать с представлениями каждого зрителя о мире. Эссеистика же никого и ни в чем не убеждает.

Согласитесь, это так.

Re: Выживут только любовники
 

Личная,
Может быть, вы и правы. В общем смысле, наверное, более, чем правы, но "Выживуь только любовники" - интеллектуальное кино, кино-не-для-всех, артхаус, авторское кино... Его посмотрят яйцеголовые.

Смотрите, на производство ушло 7.000.000 убитых енотов, фильм собрал 7.600.000

То етсь прибыль составила всего 600.000 убитых енотов... Судите сами

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Кстати о нравственности вампиров... В фильме это подано, так же естественно, как и человеческая этика... Это мне очень понравилось. Например, вампирская верность, которая крепче лебединной (любовь Адама и Евы), как Ева напомнила Эйве, что нехорошо входить без приглашения - вампирская традиция, Эйва парировала, правда, прото, что вы мол, что, до сих пор боитесь чеснока...

Но все естественно и бытово... Впрочем, неразбирающийся в вампирской жизни может и не заметить :)

Re: Выживут только любовники
 

Элина,
На другой стороне здания, в своём кабинете, доктор Пончард Л. Уискам сидел за письменным столом и перечитывал статью, которую он написал для "Американского журнала прикладной психиатрии". Статья называлась: "Случаи индуцированных галлюцинаций у работников психиатрических больниц". Не успел он её дочитать, как в кабинет ворвался санитар и, задыхаясь, выпалил:
— Доктор! В саду появился локомотив!
Доктор Уискам посмотрел на санитара, потом на статью. Потом снова на санитара и снова на статью.
— Садитесь, Фостер, поговорим, — предложит он.

(с) Дональд Уэстлейк "Проклятый изумруд".

Re: Выживут только любовники
 

Ну, для артхауса довольно неплохо. По сравнению, например, со "Страной приливов":

(с)Премьера фильма состоялась на кинофестивале в Торонто в сентябре 2005 года, фильм был неоднозначно воспринят и критикой и зрителями из-за смелых сцен на грани педо- и некрофилии.
Награда ФИПРЕССИ на кинофестивале в Сан-Себастьяне досталась фильму вопреки мнению большинства аккредитованных журналистов, выступивших резко против картины Гиллиама.
9 февраля 2006 года Россия стала первой страной в мире, в которой «Страна приливов» вышла в официальный прокат. На родине Гиллиама в США «Страна приливов» вышла в прокат в октябре 2006 года. Фильм стартовал в одном кинотеатре и собрал за первый уик-энд всего 7252 доллара. Изначально планировалось, что картина будет идти более широким прокатом, однако максимальное количество экранов, на которых она показывалась в Соединённых Штатах, ограничилось семью. Тем не менее многие артхаусные кинотеатры продемонстрировали этот фильм как специальное событие.
Бюджет фильма по данным газеты Variety составил 16 млн канадских долларов (12 млн долларов США) (фильм не окупился, сборы от проката составили всего 566 тыс. долларов - М.Б.) (с)

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Ну, "Страна приливов" очень смелый фильм, эпатажный на грани буквально.

Великолепное кино... Но, в 1.000.000 раз жестче чем "Выживут только любовники"
Это журналисты зря... Кино великолепное.

Re: Выживут только любовники
 

Лидия Маслова, газета "Коммерсант"

Выживут только культурные

http://kommersant.ru/doc/2198000

Из комментария некоей Маши Ореховой...

"Выживут только любовники", долгое и терпкое кино для эстетов. :)

Re: Выживут только любовники
 

так и я о том же))) если посмотреть на глобус, то города тоже окажутся противопоставленными. Адам и Ева разделены, но Адаму плохо, а значит и отделенной от него частице-Еве-тоже плохо.

Re: Выживут только любовники
 

Это вы сейчас о чем? О человеке, сумевшем собрать машину Тесла самостоятельно?
творчество - везде.
даже в очень технических специальностях

Re: Выживут только любовники
 

Личная,
Да не совсем я о том, я Валерию-М, отвечал... Я не совсем о том, что нет творчества в технических специальностях... Тут я с вами ни секунды не спорю

Я о разнице мировосприятия, о разнице менталитетов "физиков" и "лириков", а Адам и Ева, при глубоких познаниях Адама в технике и науке, все же "лирики".

Re: Выживут только любовники
 

Личная,
Отлично!!! Вы превосходно прочитали смысл!!! Да, они разделены расстоянием, но любовь делает их одним целым!!!

Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей, а почему он этого не знает? Разве не было повода хотя бы постараться узнать, кто такой Адам?) Но что-то Иэну запрещает любопытствовать...

сэр Сергей, согласен. Иэн лучше многих. Но даже он не может устоять перед... ну, вы поняли.:)

Re: Выживут только любовники
 

Валерий-М, рад, что вы упомянули этот фильм. Хочу у вас поинтересоваться: в каком из двух фильмов вам больше понравилась Тильда Суинтон? Если говорить строго о внешности. :)

Re: Выживут только любовники
 

В самой статье забавно:
Думаю если бы не пояснения автора, к такой интерпретации можно было бы придти лишь во время прихода. :happy:

Re: Выживут только любовники
 

Личная, понятно, что наблюдая за героями в тех обстоятельствах, на ум сразу приходит мысль о наркотиках.
Но факт в том, что о них там всё же ничего не говорится, из чего я делаю вывод, что не так важен предмет предложения, как само предложение.

При этом, заметьте, я не говорю, что первая "непосредственная" догадка неверна, - наоборот, она должна возникнуть, одни только тёмные очки напрямую ассоциируются с наркозависимостью, и остальной антураж лишь укрепляет в этой догадке. Но почему сцена должна говорить только об одном? Почему не возможны варианты и обобщения? И разве наркозависимость - лишь не частный случай зависимости вообще?..

Для наглядности приведу такой, донельзя упрощённый, пример:

Понедельник - это день.
Вторник - это день.
Но понедельник - это не вторник.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Очень простой пример. ))) Вы программист?

напротив, я это не говорила, психотропное, возможно, неполное обобщение

абсолютно с вами согласна, если только вы не включили сюда материальные ценности.
я склоняюсь к любому веществу, которое может посулить видимость счастья, как то наркотик, алкоголь и т.п.
все-таки, по-моему, не стоит совсем выкидывать антураж, созданный автором, чтобы объединить все и уходить намного дальше и шире предложенной картинки