Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я бы его артхаусом не назвал. В моем понимании это авторское кино, очень близкое к мейнстриму. Смотрел его на кинофестивале очень давно и был в полном восторге.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну, мне не понравилось, короче.
А вот "Легенда о пианисте" того же режиссёра, вполне себе, вполне. Хотя это, конечно, точно не артхаус.
Вот и как со мной быть?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Ну, кстати, на мой взгляд, как раз Арабов в своей книге "Кинематограф и теория восприятия" верно определяет отличие жанрового кино от артхауса.

По его мнению, в артхаусе, просто, разрушаются базисные иллюзии. Например, "Добро побеждает зло", а в жанором кине неть.

А разрушение базисных иллюзий порождает стресс. И выдержать его могут, только стрессоустойчивые люди.

Далее примеры и подробные обяснения

Книга Арабова

http://vk.com/doc28897913_233051779?...21e3874b72f1f6

Не так давно смотрел один из "Смершей", не помню какой...

Там эпизод ареста возлюбленной ГГ, самим ГГ был снят 100% по Тарковскому.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

О боже.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Значит, вы ценитель сюжетного кино с не привитым вкусом к артхаусу.
Соответственно, вам будут нравится фильмы близкие к мейнстриму, не отягощенные большим количеством всякой образности и иносказательности.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну да. Извращенец, который баб голых не видел, прожил в лесу и от этого у него поехала крыша. Но вот кинокритики использовали это, выдавая за какие-то традиции народов севера, этаких увлекательный фольклор российской глубинки. И на этом кино вытащили. Иностранцы так вообще решили, что это кино о исконно русских традициях. Традиция дикарей, описываемых со времён Нестора, типа дикия племена питающиеся нечистотами. у что еще нашей либерастне и западному зрителю нужно для счастья? Чем больше дикости и дерьма - тем круче типа искусство.
Но на деле-то - больная фантазия мужика с недостаткой тестостерона, которому девки не дают и приходится удовлетворяться фантазиями вплоть до некрофелии. НЕ удивлюсь, если он гусей потрахивает, пытаясь снять сексуалное напряжение.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Значит, он понимает артхаус не так как я. Я называю это авторским кино.
Артхаус для меня это кино с упором на тропы. "Цвет граната", например.
Значит. это вы что-то напутали. Он тоже называет это авторским кино.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну разумеется, "Игры разума", "Список Шиндлера", "Запрещённый приём" - тем более, это же такая тупая никчемная вульгарщина, сродни покраске забора. То ли дело "Овсянки" или "Левинафаня" - величайшее, мудрейшее кино. Или та же блевотина ни о чём "Фауст" или "Трудно быть богом" - шидевры млять.

Вспоминаю тут жаркую дискуссию по поводу очередного фильма, ну из этих, которые о высоком. Сколько в меня летело каменюк, что я мол не понимаю замысла художника и т.д. Недорос. Самое забавное, что меня удивило, что даже интервью актёров, которые сами признались, что не знают, что играли и выдавали противоположные версии о содержании кино и эпизодов, а так же признание самого режиссёра, который чуть ли не слово в слово повторил именно то, что я там увидел - не поимели никакого влияния на защитников фильма. Всё равно оказалось, что это я ничего не понял... вместе с режиссёром и актёрами главных ролей и сценаристом, кстати тоже. Вот уж забавно наблюдать за столь упоротым снобизмом.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Для меня авторское кино, артхаус, концептуальное кино, интеллектуальное кино - синонимы. Но вы склонных их разделять :)

Хотя, возможно, вы правы... Впрочем, "Цвет граната" это то, что называлось Поэтическое кино.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Но это же ужасно... Как он, вообще, в кино-то попал?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это да - обычная порнуха на фоне свадьбы. Жаль самое интересное вырезали-таки. Поэтому получилось скучно. Ну а как ещё можно назвать кино про то, как невеста на свадьбе по причине дурного настроения трахается с гостями?

Там конечно некоторые смыслы можно повыдёргивать. Но они прекрасно легли бы и в кино попроще. И даже внятнее бы там смотрелись.

Да, да, да. И именно поэтому во всех крупнейших музеях мира самыми ценными картинами считаются именно те, которые художники писали ради денег. А вот шыдевры для души, "живут" ровно столько, сколько в его пиар вливается бабло. Парадокс!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Скажите, а "Помни имя своё" это мейнстрим для плебоса? Интеллектуального же там ничего? В смысле метаферичных понтов. А "Вечное сияние чистого разума"? Для олигофренов кино правда? "Открой глаза" - ну ваще отстой. То ли дело "Антихрист" - там хоть письки без наркоза отрезают ржавыми ножницами, да ноги дырявят шпильками в лучших традициях "пилы".
Но когда автор в финале заставляет массовку из голых баб бежать по лесу и даёт титр "Посвящается Тарковскому" - тут все понимают, что это оказывается, интеллектуальное высокое искусство, а не тупой нудный эпатаж. Можно ещё показать оргию некрофилов в морге. Тупо нанять извращенцев и снимать на мобильник. Нынешние критики ссать кипятком будут от метафизики увиденного.

А может в консерватории всё же что-то подправить?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Правда итог работы всё больше напоминает вот это:
http://vimka.ru/wp-content/uploads/2...7de73849fa.jpg http://1.bp.blogspot.com/-AtFi0EpXuQ...e_wrong_35.jpg http://zagony.ru/admin_new/foto/2012...40_foto_14.jpg

Но выдать они всё это пытаются всё же за особенное видение и метафизику.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Подытожу. Для меня существует либо кино, либо говно. Всё остальное - от лукавого.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Во-первых, не всегда так.
Во-вторых, никакого парадокса. Это же просто и понятно, что ремесленник, но мастер может сделать лучше, чем любитель от души.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Помнится, вы, все же, не оценивали "Меланхолию" так жестко... Это же, в конце концов, глубокие метафоры, сложные смыслы...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Как вас эта сцена впечатлила, однако. Слушайте, давайте не будем вырывать из контекста, сами же этого не любите, а здесь позволяете себе почему-то.
У героини арка, она в начале конца света выражала протест таким образом. Зачем эти нелепые ритуалы (свадьба), когда будущего не будет? А в конце фильма она думает иначе и ведет себя совсем иначе.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин, Я нигде не говорил, что это кино для плебса. Нет, это не для олигофренов и не отстой. Но не поэтическое же кино типа "Цвета граната", где поток образов...

Никто же не говорит, что есть кино "для дураков" и "для умных".

Есть, просто, более просто и более сложный языки. Но это не означает, что одном из них говорят дураки, а на другом умные.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин, Кстати, в "Парфюмере" целая площадь трахается. Но это же не означает, что "Парфюмер" - порнуха.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Воть, если бы вы были зав.кафедрой кинодраматургии, тогда бы вам 100% удалось бы что-то подправить...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Вы Дени Вильёва посмотрите что-нибудь... Интеллектуал, как-никак, но фильмы, по-моему, даже вам могут понравиться.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это мы понимаем. Я при каждом удобном случае говорю, что я не против артхауса. Мне не нравится, что происходит вокруг артхауса. Вот это всё:

И среди артхауса попадаются подделки под артхаус. Если все персонажи долго молчат и на экране по десять минут ничего не происходит, а ГГ по пять минут задумчиво смотрит вдаль - значит артхаус... Ну, вот, "Эйфория" Вырыпаева - это из таких.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Вот, абсолютно точно. Интеллектуальному - интеллектуальное, жанровому - жанровое.

Я спорю по поводу интеллектуального кино, потому что я считаю, что оно имеет место быть. Но, я считаю, что оно должно занимать свою нишу.

Если я хочу высокого искусства, я пойду и посмотрю артхаус или авторское, или как его ни назови.

Но, это не значит, что я не хочу смотреть ужастики, детективы, триллеры, боевики и т.д. и т.п.

И это не означает, что я не хочу смотреть психологические и прочие драмы, мелодрамы и комедии.

И в жанровом кино есть прекрасные, глубокие фильмы, с высоким уровнем режиссуры, ничуть не уступающим артхаусному и с серьезным, непростым содержанием.

Нельзя вращать весь национальный кинематограф вокруг только одной ветви!!!

По Арабову - 100% авторское - полное разрушение базовых иилюзий. В добавок - все умерли...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Речь-то ведь идёт не о степени его искренности.
Не знаток творчества Арабова-сценариста. Смотрел "Дни затмения" и "Одинокий голос человека" - показывали в перестройку по центральному тв ретроспективу Сокурова (тогда на "непонятых" была мода, они толпами появлялись вдруг из ниоткуда). Смотрел "Юрьев день" (кроме Раппопорт там смотреть особо не на что). Ну, собственно, и всё. Поэтому в оценки его творчества вдаваться не буду. Просто, он у меня ассоциируется со всей этой заединщиной. Арабовы (вместе с Дондуреями) доминируют во ВГИКе, арабовы заседают в жюри фестивалей, арабовы представляют российское кино за рубежом, арабовы постоянно плачутся, что им что-то недодало государство и т.д. , и т.д.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Так всё-таки посмотрели? "Эйфорию"? Ну, и как? :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Очень страшно...

И, еще, Вырыпаев - не Тарковский 100%

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

"Фотоувеличение" Антониони - это да! Чисто битнический фильм.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

В плане качества или эмоций и сюжета? То есть, прямо говоря, понравилось или нет? (если, конечно, у вас есть однозначный ответ).

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
У меня, пока неть однозначного ответа... Надо мне переварить и я его сформулирую...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я Спилберга одно время просто ненавидел. Именно из-за "Индианы Джонс". Хуже, в моём понимании, могли быть только комедии, где клоуны дерутся, кидая друг в друга тортами. Спилберг воплощал для меня всё худшее в Голливуде. Я был тогда чрезвычайно категоричен... Потом я помягчал. Но, совершенно с неожиданной стороны Спилберг мне открылся, когда я посмотрел его фильм "Империя Солнца". После буффонады "Индианы Джонс" - вдруг совершенно другой фильм. Спилберг непохожий на Спилберга. Всё-таки, для меня Спилберг художник, хотя, как кто-то сказал, художник, вынужденный жить в условиях торговли на базаре.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Это извечная проблема. Художник тоже хочет есть.
Но опять же, когда начинаешь творить на потребу публике, искусство становиться ремеслом. Ибо уже не волен творить "как хочу", на первый план "чего изволите" выходит.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ненавижу этот термин в контексте киноистории. Ну какая там нафиг арка? И что наличие это пресловутой арки делает историю великой? Скорее наоборот - формальный приём, который служит исключительно ради повода говорить, что там серьёзно поработали над характером.
Эта пресловутая "арка" - кошачий корм.

В том-то и дело, что можно не трахаться, а всё равно - порнуха выходит.

Конечно нет. На сложном говорят не дураки, а жулики и бездарности. талант всегда найдёт способ сказать о сложном - просто.

Нет для меня интеллектуального кино и иного. Есть кино и говно. Я уже устал об этом повторять. Всё остальное - жанры, стиль и т.д.. Без интеллекта никакое кино не снять. Говно - можно.

Что не дУрно - то потешно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ок, в вашем присутствии буду говорить "изменения героя". Я нигде не говорила, что там "великая история". Меланхолия - понятный для меня фильм со смыслом.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Правильно ли я понимаю, что внезапно "высокое искусство" стало приравниваться к потоку сознания? Следует ли считать "осмыслением действительности" и искусством наркотический бред? который и является, как вы выразились:
И ещё вопрос.
Является ли, например, "Давид" за авторством великого Микеланджело Буонаротти всего лишь ремеслом, которым он всю жизнь занимался за деньги?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

заединщиной - что это?
про футбол упоминула именно поэтому.
система всюду одна.
а плачутся больше звягинцевы.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

никак не вписываются в это "Вор" Чухрая и "Край" Учителя, "Кукушка" Рогожкина и "Остров" Лунгина.
Это абсолютно смотрибельное кино для массового зрителя, получившее "Нику".
Дело скорее в том, что при наличии номенантов на премию из "своих", премию почти наверняка получат "свои".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Групповщина.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Откуда у людей этот мусор в голове? Если книга пишется не для читателя то для кого? Перед друзьями рисануться? Если кино делают не для зрителя, то для кого? И для чего вообще тогда делать кино?
Вот в этом и есть великая сила искусства. Дело в том, что зритель не знает чего он хочет, а автор уж тем более знать это вообще никак не может. Если бы творцы знали "чего изволит" публика, то выходили бы сплошь гениальные творения. Ну а сейчас всякие лузеры прикрывают свою неспособность делать настоящее искусство некоей избранностью, утверждая, что их искусство не для всех. А для кого? Кто их избрал-то? Куда и зачем?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вот, для наглядности. "Ника" за лучшую режиссёрскую работу за последние несколько лет.

2009 Алексей Герман-мл. «Бумажный солдат»
2010 Андрей Хржановский «Полторы комнаты, или …»
2011 Алексей Попогребский «Как я провёл этим летом»
2012 Андрей Звягинцев «Елена»
2013 Александр Сокуров «Фауст»
2014 Александр Велединский «Географ глобус пропил"
2015 Алексей Герман-ст. «Трудно быть богом»

Для Германа-ст., Германа-мл. и Сокурова это была уже не первая "Ника".

Ну, что тут для массового зрителя, кроме "Географа"?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вы бы прочли весь разговор.
На потребу публике, в данном случае идёт о творении за деньги. С целью продать, а то и на заказ.
Полагаете, так уж совсем мало в истории человечества книг, скульптур, картин созданных только потому, что создателям просто хотелось их создать? А то что одни получили признание, другие отвергнуты, совсем другая история.

Помнится, в обсуждении фильма "Экипаж" кто-то мне доказывал, что все ляпы, неточности, фантазии просто необходимы. Иначе зритель не пойдёт на кино и не будет кассы.:yes: