Re: Курилка. Часть 112
 

Больше - это доказательство!!! )

Re: Курилка. Часть 112
 

Не видели вы, пионэры
Как плакали револю
Ционэры
Как плачут конди
Цанэры

Re: Курилка. Часть 112
 

А, точно к дате! Неужели 25 лет прошло? А кажется вчера было... Нет, конечно, не вчера, но 25 лет! У меня августе 91-го много чего было, и плохого и хорошего. Есть что вспомнить и кроме ГКЧП. Хотя представить это время без ГКЧП уже невозможно. Это уже история.

А что вы написали на эту тему?

Re: Курилка. Часть 112
 

сэр Сергей, а у кого же третий кот на автарке?

Re: Курилка. Часть 112
 

да-да. Только когда при Андропове милиция и КГБэшники гонялись за гражданами, свозили их в обезьянники, что задать по-сталински суровый вопрос "А чё не на работе?",
народ думал что херню морозит Андропов. Более того, некоторым закрадывалась опасная мысль о том, что Генсек помешался головой. Или намеренно доводит ситуацию до абсурда. До гротеска.

Re: Курилка. Часть 112
 

Да потому что молодёжь изначально настроена на протест. А вот ума и жизненного опыта - ноль. Ими легко манипулировать. Их тянет на любые протесты. Ну а если бы хотели танками протест давить и власть свергать, то во-первых, Горбачёва из Фороса не выпустили бы. А, во-вторых, передавили бы танками и всё бы быстро закончилось. Тяньаньмэнь в пример.
Выходит, что приняли банальные меры безопасности, а провокаторы, во главе с ЕБН устроили шоу. Ну типа как Украина, на которую Россия "напала". Эта версия выглядит наиболее убедительной сегодня.

Что-то ЕБНу ничто не помешало жахнуть из танков по Белому Дому чуть позже. Да и кровушку пролить у телецентра.
Жаль, понимаешь это спустя много лет. :(

Re: Курилка. Часть 112
 

Надия, по ссылке Юдина хорошее интервью с Язовым. Он довольно подробно этот спектакль расписывает.

Мое мнение: их туда толкнули, если не прямо, то фигурально. В 91 м не было нужды кидаться под танки, они являлись скорее символом ( МЫ объявляем ЧП, значит типа должен быть взрослый антураж). То, что я сторонница конспирологических идей на форуме ни для кого не секрет. Можете верить в магические обряды, можете не верить, но ряд тайных и масонских обществ их активно использует, и кровавые жертвоприношения невинных лохов, в том же ряду. Жаль, не известно с кем эти погибшие парни активно общались, можно б было вычислить кукловодов.

Re: Курилка. Часть 112
 

Элина, выслал.

Re: Курилка. Часть 112
 

Кирилл Юдин, не совсем всё так однозначно. Что же тогда умудрённые жизненным опытом? Те же Сахаров, Окуджава? Если не за Ельцина, то против старой власти много было тогда взрослых и умных людей. Просто никто не мог предугадать, чем всё это обернётся. Но терпеть то, что просиходило тогда тоже было уже невозможно, вот и развалился Союз.

Re: Курилка. Часть 112
 

А вы помните, как они погибли?
Сначала улицу перегородили троллейбусом. Танкисты вынуждены были маневрировать, запертыми между домами и троллейбусами. На людей никто не пытался наехать, но троллейбус толкнули. А эти парни, просто залезли на крышу троллейбуса и при этих манёврах с крыш попадали, получив травмы от которых скончались. Их всего двое было. Потом, как положено, их героизировали.

Re: Курилка. Часть 112
 

Хасбулатов вчера чётко объяснил, что Горбачева край надо было выпускать. Более того, именно Хасбулатов настоял на этом. И даже заставил всю эту камарилью выпустить Горбачева. Потому что пока Горбачёв сидел под арестом, ситуация воспринималась как переворот со свержением Генерального Секретаря ЦК КПСС, вождя СССР. И путчистами были Ельцин с камарильей. И им легко могли снести головы силой батальона ВДВ. Или даже ППС. Или охраны Кремля. Один приказ - путч, взять путчистов, и история свернула бы на другие рельсы.
А что ГКЧП спектакль - видно по последствиям для ГКЧПистов. Ничего им не было, на этих условиях и шли.

Re: Курилка. Часть 112
 

Люди добрые, не смогу рассылать всем желающим книгу. Мобильный интернет скачать файл кое-как может, но закачать силенок не хватает. Я от компа далеко и не знаю, когда доберусь.

Re: Курилка. Часть 112
 

Как тогда все подавалось Ельциным и Ко? Эти суки ГКЧП ходят сорвать подписание нового Союзного договора ( никто главное не задумывался зачем он нужен), запретить свободу слова и всех репрессировать, повесить, посадить. Я тоже многое списывала на свою наивность молодости и думала про людей старшего поколения. А потом дошло - это такие же наивные советские люди, если б они были другими, то и мы, ими воспитанные проявляли больше прозорловости.

Re: Курилка. Часть 112
 

В том-то и дело, что никто в тонкостях не разбирался. Шли за авторитетами. Ельцин завоевал авторитет тем, что критиковал КПСС, швырнул партбилет на Съезде и ездил в метро пару раз. Для неискушенного в политтехнологиях и пиаре советского человека, которым, как сегодня хохлам, внушали тогда очень успешно нужные мысли "жвачка, джинсы, видеомагнитофон", этого оказалось достаточно, чтобы безоговорочно верить.
Проблемы с товарами народного потребления и постоянные дефициты, особенно в горбачевскую эпоху, так же делали своё дело. Мы тогда так же свято верили, что заграница нам поможет и желает нам исключительно добра, как сегодня майданутые.

Ну, Сахаров, тогда сам был главным диссидентом. Как учёный он глыба, а вот в политике и прочих житейских премудростях, был наивен, как дитя. Что, кстати, нередко встречается.

Re: Курилка. Часть 112
 

Тетя Ася, конечно, всё это тёмная история. Но было бы всё в порядке с Союзом, не случилась бы такая трагедия. Нам слишком ного врали и лицимерили. Мы бли молодыми и наивными, а оказась, что умудрённые жизненым опытом тоже были наивными, не всё они знали и предугадать не могли. Надо почитать писателей-фантастов, может быть были какие-то предсказания на эту тему.

Re: Курилка. Часть 112
 

Ну естественно, развал начался еще при Горбачеве, коего помнится сначала очень позитивно восприняли, начали говорить про "социализм с человеческим лицом".
То, что архитектор перестройки Яковлев был завербован ЦРУ, начали осторожно говорить только сейчас. То, что дефицит (горбачевский) был вызван исскуственно для усиления недовольства, тоже только недавно факты всплыли, так и про агентов влияния усиленно раздувавших в союзных республиках националистические настроения (хватит кормить русских).

Re: Курилка. Часть 112
 

Не существует государства, в котором всё в порядке. А Союз, на протяжении всего своего существования, был искусственно извне поставлен в такие условия, что выдержать не смогла бы ни одна страна даже десятой доли того, что выпало на его долю.
Если кто-то считает, что он развалился сам, в результате системных ошибок, то это не так. Проблемы были. И были они серьёзными. Но если бы на нас не давили всем миром - сам бы Союз никогда не развалился бы. И свобод было бы куда больше, и условий для развития личности и т.д. и т.п. Но СССР постоянно жил в условиях ЧС и войны. А в этих условиях всегда и везде свободы ограничиваются по совершенно объективным причинам. Удивительно, что граждане СССР этого даже не чувствовали, кроме горячих фаз, разумеется.

Re: Курилка. Часть 112
 

Тетя Ася, Кирилл Юдин, да, когда-то мы думали о врослых, что они такие мудрые, всё понимают, а теперь мы старше своих родителей того времени, и думаем какими они были всё же романтиками. Шестидесятники одном словом. Оттепель=) А нам выпали девяностые. Тоже в чём-то романтичные, всё-таки молодые были, о любви думали, под гитару пели=) И тут в один день всё рухнуло.

И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война добра со злом...

Re: Курилка. Часть 112
 

Надия, Нарисованный матопоппиг, еще, у моего друга Рождество, только, он давно не появлялся на форуме.

Re: Курилка. Часть 112
 

Кирилл Юдин, Экономика Китая в момент Тяньаньмэня составляла 1/5-ю разваливающейся на тот момент экономики СССР - это медицинский факт

Re: Курилка. Часть 112
 

Так оно и бывает, да :).

А про
почитайте "Обитаемый остров" Стругацких. Именно роман, а не фильм Бондарчука.

Re: Курилка. Часть 112
 

Кирилл Юдин, Смешнее было с партбмлетом Марка Захарова.... Помню, его классно Угольников простебал в своем Угол-шоу...

Угольников доста проездной билет и сказал примерно такой текст:

- Видите? Это мой проездной билет. Весь месяц он был мне нужен. Каждый день я ездил по нему на автобусе на работу. А теперь, месяц кончился и, сейчас, на ваших глазах, я его порву.

И порва проездной на мелкие кусочки :)

Re: Курилка. Часть 112
 

сэр Сергей, а вы же говорили про ненарисованного третьего?

А что в фильме не так? Я его не смотрела. Попробую почитать. Только надо читательский билет найти, я как раз в библиотеке давно не была=)

Re: Курилка. Часть 112
 

А я из комсомола вышла, а через два месяца его закрыли=))

Re: Курилка. Часть 112
 

Надия, неть :) Я, наверное, неточно выразился и вы не поняли... Я говорил об общем числе матопоппигов на форуме :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Тетя Ася, А, что не так в Обитаемом острове? Если не считать постперестроечеых заявлений Стругацких, что они всегда ненавидели Советскую власть и СССР :)

Re: Курилка. Часть 112
 

Бондарчук снял продолжение которого нет, а книга как раз обрывается на моменте, где ГГ понимает, что на смену одним негодяям привел по сути других, готовых действовать также и рассказом странника о том, почему Максим дурак.

Re: Курилка. Часть 112
 

Тетя Ася, а, понятно, а я думала, что это экранизация. Я видела отрывки, он там какое-то чудовище играет.

Re: Курилка. Часть 112
 

Тетя Ася, Ну, эта мысль у Стругацких во многих произведениях... Типо, сначала сознание надо перестроить, а, потом, только, радикально все менять... Если сознание не перестроить, то делай революцию, не делай, ничего по сути не изменится....

Эту же мысль проводил дон Румата Эсторский в беседе с местным Робином Гудом, который требовал у него молний для успешного завершения восстания ("Трудно быть богом")

Re: Курилка. Часть 112
 

Это экранизация. Первая часть довольно близка к первоисточнику, хотя на мой взгляд, упущены в угоду зрелищности многие философские моменты.

Несмотря на явную фронду и постперестроечные антисоветские заявления, Стругацких, на мой взгляд, читать стоит и очень внимательно. Там часто проскакивает нечто такое, что принято называть предвиденьем фантастов.

Re: Курилка. Часть 112
 

Тетя Ася, Совершенно согласен.... Причем, на мой взгляд, именно, "Средних Стругацких", потомк что "Ранние Стругацкие" - это, просто, романтика первопроходцев, "Поздние Стругацкие" - практически, неприкрытпя антисоветчина, причем, невысокого художественного уровня (во всяком случае, в сравнении с былыми вещами), а, воть "Средние Стругацкие" - это творческая и философская зрелость, это во всех отношениях супер....

Re: Курилка. Часть 112
 

Тетя Ася, Особняком, правда, в поздний период у Стругацких - "Отягощенные злом" - хорошая вещь...

Re: Курилка. Часть 112
 

Тех же хостелов наверняка в Мск больше на душу населения, чем в Ростове. Для одинокого человека с небольшими средствами это реальный вариант на первое (а иногда и на второе, и на третье) время.
А "там" никто никого не ждёт. Более того, никто никого нигде не ждёт. И если менять устоявшийся уклад жизни (что Вы, по-видимому, собираетесь делать), то 250 и 1000 км... ну не такая уж разница.
Кстати, если есть свободное время и силы, еще есть вариант вписаться в предвыборную кампанию, чтобы пополнить, так сказать, бюджет.

Re: Курилка. Часть 112
 

Я в это время служил в Одесском управлении. Контора этим не занималась. Милиция - больше разговоров. А укреплять трудовую и прочую дисциплину необходимо. И вообще - хоть рыба и гниет с головы - но чистят ее всегда с хвоста.

Re: Курилка. Часть 112
 

А чем сейчас Яценюк занимается?
Я так понимаю, что скифское золото так никто обратно и не привёз?

Re: Курилка. Часть 112
 

Ну... А чем занималась контора вы конечно не скажете. Государственная тайна треснувшего и рухнувшего государства. Задавивщего под своими обломками (см. статистику демографии с 18991 го и далее.) млн. человек. "Гибель одного - трагедия, гибель миллионов - статистика" (с) И.Сталин, вроде бы ему приписывают фразу.

Re: Курилка. Часть 112
 

У вас может быть. У нас проходили облавы. Парикмахерские, например, в рабочее время накрывали как воровскую малину. вывозили всех в отделение и допрашивали. "А чё не на работе!? ну кто-то во вторую, кто в отпуске. Проверяли. Если в рабочее время, были последствия. Зрителей из залов кинотеатров вывозили автобусами. Улицы города в то время были пустынными в рабочее время. Почти никого.
Традиция, кстати, продолжилась по инерции и при Черненко. Не в тех масштабах, с привлечением СМИ, радио, было. Вывозили людей из кафе, например.
Если Андропов так боролся за сохранение страны, то он полный и круглый дэбил, извините, но это факт. Есть и другая гипотеза - намеренная абсурдизация и бредовая внутреннея политика в стране.
И облавы, конечно, это не все. Это то, что коснулось самих масс, на уровне фундамента.

Re: Курилка. Часть 112
 

КГБ, дорогой товарищ Борисов, к периоду Андропова располагало такими знаниями о человеке, его сущности и психологии, что вам и не снилось. И вы об этом можете даже не знать. Потому что не все с этим работали, а отдельные сотрудники отдельных отделов. А кто работал в соседнем отделе, и вы х. знали.
Я после 1991 го кое-что узнал. Крохи, м этого хватило офигеть.
Кто ты, что ты, насколько ты циничен, труслив, жаден и продажен, насколько готов продаться за видак - в КГБ могли определить заочно. Некоторые сотрудники в некоторых отделах.

Re: Курилка. Часть 112
 

Меня, дело прошлое, до 1987 года как минимум три раза пытались убрать. Физически.
Какие структуры? ЦРУ, мля. Разрабатывало сверхдорогостоящую операцию на территории чужого государства, да не простого, а СССР, чтобы убрать "великого деятеля".

Re: Курилка. Часть 112
 

Для кого работали парикмахерские, если все были днем по своим рабочим местам?