Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Логика, мотивация, сюжет. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6015)

Кирилл Юдин 27.06.2016 00:21

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630833)
Не, ну круто. И вполне логично, а чё. )) Я бы за деньги написала штук 8 серий такой мути. И не спорила бы о мотивировках даже наверно.

Ну вот успешный сценарист Кертис не видит в этом ничего странного.

Тетя Ася 27.06.2016 00:22

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 630830)
Я знаю девушку которая ушла с высокооплачиваемой работы когда ей предложили носить юбку. Бросила не ради возможности носить внешний атрибут, ради возможности не носить. Нет не Газпром. Крупная страховая компания.

Это можно воспринять как проявление сексизма и реально обидеться. Особенно если девушка никаких иных правил не нарушала. Или воспринять так: мы тебя взяли чтобы ты тут мило улыбалась и ножки показывала, а девушка хотела чтобы ее как специалиста воспринимали, а не украшение офиса.

Кирилл Юдин 27.06.2016 00:26

Re: Как написать мелодраму?
 
Тетя Ася, а вы успешный драматург? :doubt:
Я это к тому, что если да, то как вам это удаётся?

Элина 27.06.2016 00:28

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630835)
Ну вот успешный сценарист Кертис не видит в этом ничего странного.

Это странно. Пока не пойму, к чему он ведет.

Кертис, вы чего это, а?

Тетя Ася 27.06.2016 00:30

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630838)
Тетя Ася, а вы успешный драматург?

Нет. Не считаю себя таковым. Ни на одном сериале долго удержаться не могу :(.
ПМ один как заколдованный, начинает продвигаться, договариваешься с продюсерами ( уже не с одним) и когда думаешь, что сейчас мы подпишем договор - все обрывается.

Кирилл Юдин 27.06.2016 00:31

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 630840)
Нет.

Фух, ну тогда всё нормально. Всё сходится. :)

Кертис 27.06.2016 00:34

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630831)
Не пойму, что вы хотите доказать. Что идея с хирургом-готкой прекрасна и так и надо, или что по ящику идёт всякий шлак и что данный вариант не хуже других?

Данный вариант не хуже других, потому что все такое. Опера ведут следствие, Нюхачи нюхают, писатели раскрывают преступления. Патологоанатомы и врачи скорой тоже раскрывают. Да, Господи, даже беременные раскрывают!
Так что на общем фоне готы совсем не удивляют. Это если мы о нынешнем ТВ говорим.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630834)
Вы бы ещё сказали, что кто-то там бросил карьеру, когда начальство предложило интим.

Интим и юбка как-то разные вещи.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630834)
Ну одно и то же - какая-то страховая компания (это ж нужно восемь лет учиться, чтобы туда попасть на работу), и работа ведущего хирурга.

Крупнейшая в стране и должность ведущего программиста (пять лет учиться и пять лет чтобы ее получить) и хирурга. И зарплата 3000 долларов против зарплаты хирурга сколько? )

Элина 27.06.2016 00:35

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630841)
Фух, ну тогда всё нормально. Всё сходится. :)

Не совсем всё. Алена Званцова не сходится и еще некоторое количество уважаемых товарищей.

Кертис 27.06.2016 00:35

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630835)
Ну вот успешный сценарист Кертис не видит в этом ничего странного.

Я смотрю телевизор и не вижу ничего странного в готессе. В сравнении с тем, что вижу в телевизоре.

Кирилл Юдин 27.06.2016 00:36

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 630842)
Интим и юбка как-то разные вещи.

Странно, что вы заметили.

Кертис 27.06.2016 00:36

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 630836)
Это можно воспринять как проявление сексизма и реально обидеться. Особенно если девушка никаких иных правил не нарушала. Или воспринять так: мы тебя взяли чтобы ты тут мило улыбалась и ножки показывала, а девушка хотела чтобы ее как специалиста воспринимали, а не украшение офиса.

Она так и мотивировала. Тем более, что она не менеджер, а ведущий программист )

Кертис 27.06.2016 00:37

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630839)
Кертис, вы чего это, а?

Я уже ответил - больше смотрите сериалов, вопросы исчезнут.

Кертис 27.06.2016 00:38

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630845)
Странно, что вы заметили.

Просто юбки мне мешают. Я их замечаю....

Кирилл Юдин 27.06.2016 00:40

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630843)
Алена Званцова не сходится и еще некоторое количество уважаемых товарищей.

Почему не сходится? Бывают же исключения. Тем более, там долгая история, вполне логичная. Она попала в индустрию ещё при её зарождении. Варилась непосредственно на площадках. Она режиссёр, которому немного повезло проявить свой талант и обзавестись влиятельным продюсером, который её ценит много лет. Нет, тут всё объяснимо складывается. Её опыт, ум и талант не мешает :)

Элина 27.06.2016 00:45

Re: Как написать мелодраму?
 
Если в трудовом договоре не прописано, что женщина обязана являться в юбке, они требовать не имеют права.

Девочка знакомая рассказывала, как чуть не подписала при приеме на работу. Там помимо юбки была обязанность окрашивать волосы в блондинку и не стричь короче скольких-то см.

Карасик 27.06.2016 00:48

Re: Как написать мелодраму?
 
Кирилл Юдин, хм, несколько странно обсуждать чужую идею. Нет? Или этот замысел бродит в свободном доступе? :doubt:

А вообще, готка в медучреждении - это интересно. :)

Кертис 27.06.2016 00:50

Логика, мотивация, сюжет.
 
Ага -
Цитата:

Студенты окончили медицинский и пошли на практику. там их ждет множество забавных ситуаций.Врач скорой помощи- гот. Он приезжает на вызов чем вызывает недоумение и шок своих пациентов.
Сериал Жить будете. Комедия.
Не зря мне казалось, что я уже слышал о враче готе )


Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630851)
Если в трудовом договоре не прописано, что женщина обязана являться в юбке, они требовать не имеют права.

Прописано, но касалось только менеджеров. Тех кто с клиентами работает. Потом на IT распространили.

Кирилл Юдин 27.06.2016 00:57

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 630853)
хм, несколько странно обсуждать чужую идею. Нет?

Это не идея.

Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 630853)
Или этот замысел бродит в свободном доступе?

Какой замысел? Вы о чём?
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 630853)
А вообще, готка в медучреждении - это интересно.

В детективе (не комедийном) - особенно.

Элина 27.06.2016 01:00

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 630854)
Ага - Сериал Жить будете. Комедия.
Не зря мне казалось, что я уже слышал о враче готе )

Скетч-шоу. А у Юдина все же детектив, была б комедия, кто бы спорил.

Иван Василич 27.06.2016 01:00

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 630743)
Голые. В одной локации.
Нет, не порно!

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630744)
Фильм ужасов?

Ну, а что? Представим если бы в фильме "Погребенный заживо" в гроб к нему положили бы ещё неизвестную даму. Смотрелось бы интересней.
А по-моему что-то подобное я смотрел... Как же фильм назывался? :doubt:

Кирилл Юдин 27.06.2016 01:02

Re: Как написать мелодраму?
 
Иными словами, что мы имеем в итоге. Успешные сценаристы не находят ничего странного в такой мотивации действий главного персонажа. Не успешные - пожимают в недоумении плечами.
Отсюда вывод:
Причём тут тупой зритель, которому именно такое барахло нужно и поэтому именно подобное и заказывают, если сценаристы сами считают всё это вполне нормальным и даже оригинальным?
То есть не в зрителе дело! В консерватории что-то стоит подправить очевидно.

Элина 27.06.2016 01:04

Re: Как написать мелодраму?
 
Да причем тут зритель, если продюсер заказывает музыку. Успешные сценаристы умеют ее сыграть такую

Карасик 27.06.2016 01:05

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630855)
Это не идея.

Да? Вот жеж вами черным по белому написано:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630426)
Вспомнил кстати, пример нереализованной идеи какого-то сценария. Уж не помню, откуда, кто и зачем присылал мне разработку.


Кертис 27.06.2016 01:11

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630856)
Скетч-шоу. А у Юдина все же детектив, была б комедия, кто бы спорил.

Так детектив может быть комедийным. Есть такой поджанр.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630858)
Отсюда вывод:
Причём тут тупой зритель, которому именно такое барахло нужно и поэтому именно подобное и заказывают, если сценаристы сами считают всё это вполне нормальным и даже оригинальным?
То есть не в зрителе дело! В консерватории что-то стоит подправить очевидно.

Следует что-то поправить в причинно-следственной связи. Продукт производят поскольку покупатель в нем заинтересован. Покупатель заинтересован в любом производимом продукте это из другой оперы. Из той где нет выбора. У нас выбор есть.
Оригинальным это никто не считает, ибо было уже, как я и говорил.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630858)
Успешные сценаристы не находят ничего странного в такой мотивации действий главного персонажа.

Без понятия, что считают успешные сценаристы - спросите их.
Впрочем в продюсерском кино мнение сценаристов мало кому интересно.
Хотя успешные, в отличии от не успешных, способны на мнение продюсеров повлиять и сделать что-то свое. Хорошее или плохое - не знаю. Но свое.

Иван Василич 27.06.2016 01:15

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 630858)
То есть не в зрителе дело! В консерватории что-то стоит подправить очевидно.

Это взаимозависимые вещи. И зрителя воспитывать надо и в консерватории подправить. Если бы не были такие рейтинги (к примеру) у ФЭСа, то можно было бы списать всё на консерваторию. Но с другой стороны это ТВ. ТВ-Зритель не выбирает, что смотреть.

Кертис 27.06.2016 01:19

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 630862)
Но с другой стороны это ТВ. ТВ-Зритель не выбирает, что смотреть.

Да? Т.е. моя мама выбирает, а обычный зритель не выбирает?
Скажите проще - зритель с невысоким достатком и/или образованностью не выбирает. У остальных спутник, IPТV и прочее. И еще есть категория которые включают телевизор для фона - чтобы бубнил. Эти могут неделями смотреть один канал и не запомнить что же там показывали ) Ну, кроме рекламы.

Иван Василич 27.06.2016 02:01

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 630863)
зритель с невысоким достатком и/или образованностью не выбирает.

Думаю, дело не в достатке. Знаю примеры образованных и с достатком, у которых четыре канала, и им хватает. Тут скорей в психологии дело. Есть зритель, который ищет. А есть, который:
"Мы едим, что нам дают
Выпиваем - что нальют"
:)

сэр Сергей 27.06.2016 07:21

Re: Как написать мелодраму?
 
Кертис, На счет оперов, то они и в жизни, вполне себе, таки, могут найти "клиента", прижать его и т.д., а, уже после отдать в руки следователя.

Патологическую анатомию, секционный курс и судебную медицину, в принципе изучают все медики.

Другое дело, что задачи у патанатома и судебного медика разные. Главные вопросы дла патанатома - правильно ли был установлен диагноз и правильно ли проводилось лечение.

Судебный же медик, грубо, отвечает на вопросы является ли смерть насильственной, если да, то, что послужило ее причиной.

Патологоанатом имеет дело с умершими в больнице.

сэр Сергей 27.06.2016 07:28

Re: Как написать мелодраму?
 
Тетя Ася, Да и с психиатром такое невозможно. Есть, даже предмет такой, который изучают - медицинская этика и деонтология, где студентам объясняют почему и как надо себя вести, одеваться и т.д. Врач может быть готом, панком, байкером, да кем угодно. Но не на работе. Специфика профессии.

сэр Сергей 27.06.2016 07:38

Re: Как написать мелодраму?
 
Вывод однозначен - если человек будет упорно, днем и ночью ходить в прикиде гота хирургом он, просто, не станет. Никаким.

Потому что без спецодежды его, даже, в виртуальную, студенческую клинику не пустят. А хирургия-такая специальность, которой надо заниматься со студенческой скамьи.

Бастинда 27.06.2016 08:37

Re: Как написать мелодраму?
 
Не имея понятия о готах, кроме их внешнего проявления (да и то из КВН), решила почитать про эту субкультуру. И вот что вычитала
"У готов, работающих в среде, где нельзя себе позволить экстремальный или индивидуальный подход к имиджу, выработался стиль «корпоративный гот» (англ. Corporate Slave Goth): чёрная деловая одежда, неброские украшения, сдержанный мейк-ап".
Мне сразу не понравился этот ход, когда героиня-готесса, будучи успешным хирургом поставлена перед выбором-работа или остаться готом. Если автору надо найти ход для перемещения героини в морг, так это можно. Паталогоанатом уволился и героиня на полставки устраивается туда. Это очень характерно для мировоззрения готов, как оказывается, их романтическое отношение к смерти, тяга к мистицизму и эзотерике. Можно и не работать, а просто приходить к другу по мединституту, тоже готу. Скажем, героиня интересуется проблемой жизни после смерти, духами и душами. Изучает эту тему, обладает экстрасенсорным видением. Можно наворотить много моментов, захватывающих зрителя.

Эстас 27.06.2016 09:43

Логика, мотивация, сюжет.
 
Кирилл Юдин, хорошо, вам не нравится гот-хирург. Появление на экранах какого персонажа, по вашему мнению, было бы сейчас актуально и интересно?

Элина 27.06.2016 10:10

Re: Как написать мелодраму?
 
Хорошая беседа вчера получилась. Вот бы все подряд сообщения, начиная с #746 перенести в новую тему "Логика сюжета".

сэр Сергей 27.06.2016 10:22

Re: Как написать мелодраму?
 
Бастинда, дело не в том, что врач-гот это плохо. Дело в том, что мысль о том, что врач-гот будет ходить на работе в прикиде гота - это абсурд. Некая вещь, которая "не-может-быть-никогда".

сэр Сергей 27.06.2016 10:28

Re: Как написать мелодраму?
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630889)
Вот бы все подряд сообщения, начиная с #746 перенести в новую тему "Логика сюжета".

Что-то я не нахожу этой темы...

А, в общем, сталкивать профессию и хобби (образ жизни и т.д.) - это нормальный ход в построении характера.

Линда Сегер, например, приводит случай из жизни - преподаватель университета увлекался родео - великолепно ездил верхом без седла, мог объездить жеребца, великолепно орудовал лассо и боло,. в минуту мог стреножить бычка, а так же долго удерживаться на спине брыкающегося быка...

Но, на работе он был профессором богословия.

Элина 27.06.2016 10:28

Re: Как написать мелодраму?
 
Эстас, не думаю, что Кириллу не нравится просто гот. В комедии гот ему бы нравился, а в детективе гот-медик как-то неуместен.

сэр Сергей 27.06.2016 10:31

Re: Как написать мелодраму?
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 630892)
В комедии гот ему бы нравился, а в детективе гот-медик как-то неуместен.

В комедии и то на один раз. Иначе будет недостоверно. Если, конечно, это не эксцентрическая комедия типа этой, как ее... Во - "Гитлер капут". Или комедия абсурда.

Бастинда 27.06.2016 10:32

Re: Как написать мелодраму?
 
сэр Сергей, я же привела выдержку про готов, не ходят они на работу в шокирующих образах. Всем надо жить, надо зарабатывать и повышать статус на работе. Если это видится интересным, типа, зритель обхохочется при виде пугающего больных врача-гота, так не будет такого. Возможно в Интернах это представить, но только как случайный момент, переоделся врач и домой пошел. В остальном такое всерьез сделать, ну разве что в мультик-сказку

Элина 27.06.2016 10:34

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630891)
Элина,

Что-то я не нахожу этой темы...

А, в общем, сталкивать профессию и хобби (образ жизни и т.д.) - это нормальный ход в построении характера.

Этой темы еще нет, она появится если Кирилл сделает из этих всех сообщений новую тему. Это то, о чем стоит продолжать говорить, я считаю.

Кертис 27.06.2016 10:41

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 630864)
Думаю, дело не в достатке. Знаю примеры образованных и с достатком, у которых четыре канала, и им хватает. Тут скорей в психологии дело. Есть зритель, который ищет. А есть, который:

Четыре канала? Они на крайнем севере живут: У меня бесплатных 25 )

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 630870)
Кертис, На счет оперов, то они и в жизни, вполне себе, таки, могут найти "клиента", прижать его и т.д., а, уже после отдать в руки следователя.

По мелочи или по горячим следам могут. Если там киоск обворовали, то следак на них все скинет. А убийство они не расследуют.


Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot