Re: Как стать сценаристом?
 

наверное, мы уже о разных вещах говорим...
что именно фантазии? необходимость любить свою работу?
я не настаиваю. для кого фантазии и жену/мужа любить :happy:
как говорится:
лично я убежден в этой необходимости.

Re: Как стать сценаристом?
 

да уж, интересно скатилась тема "Как стать..."
а чего тут становиться-то, наливай да пей!

Re: Как стать сценаристом?
 

Денис Орлов,
Понимаете... Буду краток:

Может быть (подчеркиваю, может быть) многие писатели - пьяницы и наркоманы, но, согласитесь, пьяница и наркоман, совсем не означает, что писатель :)

Re: Как стать сценаристом?
 

А я не пью!

Re: Как стать сценаристом?
 

Они пьют не потому что быть сценаристами. Просто когда пишешь, а точнее сочиняешь "бумага" высасывает из тебя душу. Ну это не у всех, но у кого-то именно так. А когда высасывает душу то это стресс и его ищешь чем бы снять. Я лично не могу писать под мухой нормально. С трезвой башкой мне пишется все же лучше. Но все разные у всех разные нервные системы . А если говорить об успешных сценаристах и писателях, то они скорее всего бухают еще и от ощущения своей значимости. Это же приход ( наркоманский термин) когда ты на волне успеха. Его тоже хочется как-то поддержать, поскользить на нем.

Re: Как стать сценаристом?
 

У любителей, наверное, встречается. Профессионал же работает со словом каждый день, ну, как бухгалтер или шахтёр. Вот одно из важных отличий - это хладнокровие и способность видеть свой текст отстранённо, со стороны. Графоман - он весь внутри, и настолько поглощён процессом, что осознать свои ошибки не способен физически. Профессионал многократно переписывает отличные вроде бы диалоги, потому что они не информативны, затянуты и уводят сюжет в сторону; избавляется от великолепно прописанных, но лишних сцен, и всё это без особого сожаления. Потому что в итоге он сделает лучше, так, как надо. Какой уж тут фанатизм? И бухать нормальный автор не будет, пока не сдаст весь материал... А тут у него ещё в папочке кое-что накопилось, поступило предложение и тд - нужно работать и зарабатывать дальше. Графоманская это болезнь, "синдром непризнанного гения". И не в высасывании душ тут дело - скорее заливают спиртуозом собственные комплексы)

Re: Как стать сценаристом?
 

Что бы на это сказал Хемингуэй?
Или так
)

Re: Как стать сценаристом?
 

По поводу графомании и любви/тяге к творчеству, к слову. В подтверждение моих "пафосных фантазий"...

Я не думаю, что Л. Толстой 11 раз(?) переписывал свою "Войну миров"(шутка) в мучениях недоброй воли, скрепя зубами и страдая от ненавистного труда. В первую очередь - он желал это делать! Это не отменяет грандиозность и сложность его труда, но он стремился к этому труду, увлекался им.
А Стивен Кинг? В своих мемуарах он открытым текстом сообщает, что писательство для него, как наркотик. Работа, которая приносит удовольствие и миллионы - это ли не цель? Можете любить Кинга, можете не любить, как я, - ему это безразлично… Он упивается любимым делом, а ему еще за это охапки денег суют - только пиши. Вот ведь как!
А наши промысловики? Дарья Донцова выдает продукт за продуктом, думаете под пыткой? У нее идет… Ей это нравится. Как и почему - сложно осознать, это словно магия. Но это работает. Дарья рассказывала, что всегда пишет от руки, и не поменяет процесс на печать, дабы не спугнуть эту магию…
Анна Борисова… Внезапный автор, выдуманный Борисом Акуниным. Видимо, одного писателя уже мало, для всего того объема, что рождается из под пера…

Новости культуры. Новости ли? Тяжела и несправедлива судьба множества великих.... Бедность и унижения преследовали Баха, Моцарта, Бетховена. Но тяжелее всего, что в этой ситуации им еще и музыку приходилось сочинять! Многие знают или догадываются, какая это мука сидеть за нотами час за часом! А великим приходилось это делать с ранних лет и до последних дней!... Смешно? Конечно. Мы понимаем, что именно музыка составляла их жизнь. Именно изнурительный труд творческого созидания приносил им счастье.

О спорте. Мы восхищаемся силой воли атлетов! Для достижения высот, они буквально истязают себя тренировками, но не пытка это, а добрая воля. Мой друг, пауэрлифтер, жим лежа 200кг, ходит качать железо не из под палки, в этом он получает свой кайф, так он “отдыхает” от работы и от быта, чувствует себя человеком живым и могучим.
Вы любите конный спорт? Мне он безразличен. Попробуйте загнать меня на лошадь, вот вам кнут! А моя знакомая готова с нее не слезать, грезит лошадками и выездкой.
А как вам бальные танцы, “латина”? Как долго нужно вас уговаривать попробовать? Мою супругу - не нужно. Она тяжело трудится, чтобы быть в форме и профессионально выступать.

В основе любого успеха лежит эта “что-именно-мания”. Аналогично, в основе писательской продуктивности лежит именно графомания. Все продуктивные писатели графоманы, но лучшие - растут и развиваются, расширяют возможности, оттачивают мастерство. Но начинается все с внутренней жажды, желания, потребности. Удовлетворение сильного желания приносит радость, как секс, как кружка холодного кваса в жаркий день.

Поэтому, нет смысла задаваться вопросом “Как стать...”. Если такой вопрос стоит, то настоящая его суть не Как, а Кем. Правильный вопрос - “Какой труд мне в радость?” Вопрос - что именно. Ибо если вы увлекаетесь некоей работой - вы уже “стали”, уже “азм есмь”. Пока еще на стадии любительства, “что-именно-мании”, но это и есть самая правильная первая стадия! Утверждаю это, поскольку сам - увлеченный человек.

Если есть этот внутренний зуд сесть(а можно и стоя) и развить свою идею в увлекательную историю, построить мир, рельефно выточить характеры, удивить читателя/зрителя неожиданными решениями, или что-то еще, о чем знаете только вы, то не придет и в голову мучить себя и заставлять, или задаваться бессмысленными вопросами…

Re: Как стать сценаристом?
 

Денис Орлов, можно проще - что вы этим всем хотите сказать? Я лишь обозначил разницу. Графоман упивается своей графоманией, выдавая в итоге беспомощный бред. Профессионал работает, продумывает свои истории так, чтобы увлечь читателя/зрителя на неопределённо долгий срок - сие тяжкий и кропотливый труд. Мотыга и перо в данном случае равнозначны. При чём тут Толстой? Вы думаете, что знаете, как он писал "Войну и Мир". Но я сомневаюсь, что он этот монументальный шедевр наваял в творческом экстазе, не кроя его периодически трёхэтажным матом) Заставлять себя иногда надо - все мы человеки, с кучей забот, посторонних мыслей и элементарной ленью. Не всегда тянет за письменный стол, идеи не всегда приходят в голову. О чём вообще спор? Нужно просто относиться к делу добросовестно, но без фанатизма, и всё будет ок.
Совершенно верно. Достаточно включить телевизор, чтобы в этом убедиться :happy: И продуктивность тут не на последнем месте. Одна модная писательница букв, например, недавно поставила рекорд - написала 13 книжек за год! Ну куда бы она делась, не руководствуясь вашей волшебной формулой?))
А ещё есть вопрос - на что при этом жить и чем кормить семью :) Если есть парочка счетов в оффшорах, нет проблемы в том, чтобы писать всё, что хочешь и как угодно. За неимением оных возникают некоторые сложности...

Re: Как стать сценаристом?
 

Денис Орлов,
По моему, не совсем адекватное сравнение Толстого со Стивеном КИнгом, Донцовой и Акуниным.

Последние трое - прежде всего, писатели на рынке. Стивен КИнг не менее плодовит, чем Донцова и Акунин...

Потому что, им хочется кушать очень больший кусок хлеба, с толстым слоем масла и в два раза более толстым слоем икры.

Кроме того, все трое, с экономической точки зрения, не только личности и производители товара, но и брэнды.

Толстой был богатый помещик, который мог позволить себе заниматься творчеством и только творчеством, а не добычей бабла.

Re: Как стать сценаристом?
 

Денис Орлов, если проанализировать соотношение количества слов в ваших комментариях и количество полезной информации (информативности высказываний), вы должны очень хорошо понимать графоманов. Изнутри, скажем так. )

Re: Как стать сценаристом?
 

Моя заметка вовсе не ответ, тем более не спор с вашей, я так и написал - к слову.
Вы тут используете понятие графомана в узком смысле - художник от слова худо.
Я же говорю, как о графо-МАНе, т.е. страстном любителе своего дела, продолжая тему увлечения творчеством.
Каждый мастер начинает с простых ошибок и глупостей, это нормальный первый этап.

Разве я говорил, что работать увлеченно - легко? Это адский труд. Только в понятиях пушкинского Сальери Моцарту музыка сама звучит с небес, а праздный гуляка ее списывает... Мастера вкалывают как проклятые, но на самом деле, как благословленные. Но после очередной порции матов, выдранных волос и спаленных рукописей, что заставляет мастера вернуться к работе? Интерес. Искренний стимул - поиск радости или утешения в работе.

да.

Я не даром привел Кинга и Донцову, у них отлично это получается. Сочетать приятное и доходное.
Не знаю как вам, мне бы тоже этого очень хотелось. :)

Re: Как стать сценаристом?
 

Вполне адекватное в контексте того что, их всех объединяет бесспорный интерес к писательскому творчеству. А уж дальше - от каждого по способностям. Тем более, учтите, что трое последних тоже уже давно не бедные люди, но продолжают свое ремесло.

Re: Как стать сценаристом?
 

Так в чём проблема - приступайте! Как прославитесь и заработаете мильярд, заходите, мы с удовольствием у вас поучимся)

Re: Как стать сценаристом?
 

Кирилл Юдин, уверен, что у вас есть безупречная и объективная формула анализа полезности инофрмации.

Re: Как стать сценаристом?
 

Денис Орлов,
Ну, проанализируйте того же Кинга... Строчит роман за романом. Но, далеко не все его романы, какие-то значительные произведения литературы. Есть, хоть и читабельные, но,, вполне себе, так...

В то время, как у Толстого, практически, все вошло в сокровищницу Мировой литературы.

Re: Как стать сценаристом?
 

Денис Орлов, просто ради любопытства поинтересуйтесь, как устроен издательский бизнес. Сейчас я вижу, вам бесполезно объяснять, как создаются сверх-успешные писательские проекты, типа Донцовой и Акунина. Сколько народу вбухивает в это кучу сил и средств, и сколько бабла при этом поднимают. И в какой специфической "культурной" среде им приходится выдавать на гора по бестселлеру в квартал. Тогда, и только тогда вам откроется другая вселенная, где интерес к творчеству конкретного автора болтается в самом конце цепочки. Пока ваши иллюзии кувалдой не разбить, так что - ищите сами и обрящете истину.

Re: Как стать сценаристом?
 

А сейчас вы меня выгоняете?
Или я не достоин высказывать мнение пока не заработал некий мильярд?
:)
Даже когда достижения поменьше, у меня, у вас, у моих друзей, у ваших, - принцип, мне кажется, один.

Приступайте... В том то и дело, я еще не уверен до конца, что в этом труде моя радость. Интерес есть, но что-то мешает, пытаюсь разобраться в себе, и всем того же желаю.

Re: Как стать сценаристом?
 

Что касается меня, я Кинга вообще за писателя не считаю. По мне это набор воды и однообразных приемов, типа сумасшедших персонажей и необъяснимых событий, из романа в роман...
Еще раз, я ведь не ценность сравниваю, а предпосылку к занятию писательством.
Толстому нравился сам процесс, и он пополнил сокровищницу.
Кингу тоже нравится сам процесс, и он варит свою кашу.

Re: Как стать сценаристом?
 

Вас укусил графоман! Никаких книжек и полный покой - со временем всё пройдёт :)

Re: Как стать сценаристом?
 

Мне не понятно, откуда у вас такое мнение о моей "глухоте", почему бесполезно объяснять? Я умею и слушать и благодарить.

И мне не понятно, где тут противоречие моим словам. Коммерция - тема отдельная. За деньги можно и нас с вами сделать звездами поп-музыки, это тут причем?
Вот вам пример, взять человека не писателя, и вбухать в него издательские деньги... что из этого получится? Ничего. Человек не умеет и не любит писать.
Коммерсанты вкладываются именно в продуктивные проекты, в перспективные.
А что залог продуктивности?.. Не буду повторяться, а то и так индекс полезности падает, скоро у Кирилла Юдина датчик сломается...

Если же вы о ситуации, когда этакому "писателю" приходится работать на ненавистный заказ чисто за деньги. Могу лишь посочувствовать этому человеку. Я уверен, что никакие деньги не искупают подобных мучений.
Точно также я или вы можем заняться нефтяным бизнесом или гостиничным. Или чебуречную открыть. Чисто за деньги.
Но ведь не хочется?

Re: Как стать сценаристом?
 

Денис Орлов,
Ну, не стану спорить. Сколько людей, столько и вкусов... Но, Стивен Кинг, на самом-то деле, глубокий писатель и у него множество очень и очень замечательных произведений.
ВОт тут вы не совсем правы. Чтобы понять проблематику Кинга необходимо кое-что понимать в английской и американской литературе, фолклоре, металитете, в Библии, наконец.

Естественно и то, что все это знать лично вы необязаны. Поэтому, вам может и показаться, что КИнг это набор того, что вы перечисляете :)

Re: Как стать сценаристом?
 

Вполне допускаю.
Кроме того, он действительно труженик пера, и всего достиг с нуля. Респект ему за это.

Re: Как стать сценаристом?
 

Как что? Успешный, востребованный писатель, обласканный критикой и почитаемый интеллехтуальной элитой :) То, что
здесь скорее плюc. Меньше проблем доставит издателям. Правда вот, многие искренне считают себя супер-пупер-драматургами, но в обратном легко убедиться, просто взяв в руки хорошую книжку и вот это вот))

Понимаете, ну не нужны в фаст-фуде знатоки высокой кухни - хоть как это ни назови, но требуется кормить массы быстро и дёшево. Тут другое выходит на первый план, те, кто рулит - это настолько циничные и беспринципные сукины дети, что слов нет... И реально способны из любого идиота слепить звезду года за 2-3. Так же и потушить её, чтобы "зажечь" новую, когда предыдущая выработает определённый ресурс. Это бизнес, жестокий и беспощадный. С этим уж никто ничего не может поделать.

Re: Как стать сценаристом?
 

Особенно хороши рассказы. А романы многие написаны под коксом, поэтому местами не очень.

Re: Как стать сценаристом?
 

Фантоцци,
Ну, цикл "Темная башня" это фундаментально, доложу я вам, независимо под коксом иле без :)

Re: Как стать сценаристом?
 

Крыс, вас послушать - так полная безысходность.
А выход какой?

Re: Как стать сценаристом?
 

Денис Орлов,
Это, батенька, внутренний конфликт. То есть, внутренний нравственный выбор. Причем, ваш личный.

Или фигачить литературный фаст-фуд для покет-буков (что, в случае удачного сотрудничества с издательством, по деньгам, совсем неплохо).

Или, как Иванов, Лукьяненко иже с ними, пытаться создавать литературу, при этом, совмещая свои глубокие мысли с коммерческими трэндами.

Re: Как стать сценаристом?
 

Да нет, почему. Тут вот какая штука. Я ведь никого не осуждаю, напротив - искренне уважаю ту же Донцову. Пусть она не великий литератор, но таки нашла свою нишу и смогла этак "разрастись" - это тоже не всем дано, и можно только позавидовать. И не утверждаю, что у нас нет хороших писателей, и издателям нужны сплошь бездари и графоманы. Это не так. Просто вы смешали в кучу очень разные вещи, их все бы рассмотреть в отдельности, понять, что из чего проистекает и тд. Тогда был бы повод для серьёзного обсуждения. Вы же эту безумную солянку объединили лозунгом "графомания - путь к успеху", ужасно пафосно и... немного смешно :)

Выход простой, вы его сами выше довольно точно расписали. Работать, любить своё дело, учиться и развиваться. Искать ходы, обзаводиться полезными знакомствами... Ну что тут ещё можно предложить? Этого достаточно.

Re: Как стать сценаристом?
 

Денис Орлов, а, вообще, не каждый писатель это одновременно и толковый драматург.

Драматургия это не литература (хотя, многие классифицируют ее, как разновидность литературы, но, это только по формальным признакам. Этак и канцелярскую документацию литературой объявить можно).

И, далеко не всякий литератор может одновременно быть и хорошим драматургом, что театральным, что киношным...

Re: Как стать сценаристом?
 

Смело.

Re: Как стать сценаристом?
 

Это да, безусловно. Путать литературу и сценарное ремесло ни в коем случае не следует, это разные вещи.

Re: Как стать сценаристом?
 

Двух страниц не прошло, а уже смысл как исказили!
Не путь, а предпосылка. Первая ступенька.
И не к успеху, а к продуктивности.
И без оценки качества, т.к. все начинают с ошибок...
Короче,
Писатели! Драматурги! Научитесь читать чужие буквы! :)

Re: Как стать сценаристом?
 

Попробуем :)

Re: Как стать сценаристом?
 

Вячеслав Киреев,
Возможно. Но, эту мысль высказал, например, Александр Митта. И есть аргументация для обоснования этого взгляда.

Re: Как стать сценаристом?
 

Так это ж замечательно! Куда хуже, когда не умеет, но люби-ит!

Кому не хочется? Я бы с удовольствием. Немножко не хватает на аренду танкера. А то бы...
А вы можете заняться нефтяным или гостиничным бизнесом, но не хотите? Вы не из Ротенбергов будете?

Re: Как стать сценаристом?
 

лично вам рекомендую чебуречную.

Re: Как стать сценаристом?
 

Денис Орлов,
Ну, не злитесь, право...
В конце концов, бизнесом по разным данным способны заниматься от 2 до 4% людей, но не более :)

Re: Как стать сценаристом?
 

Право, в чем вы усмотрели злой ответ?
Человек признается, что ему все равно чем зарабатывать, лишь бы доходно... Так это прекрасно! Перед ним открыто множество путей. Конечно танкер это слишком, а вот магазинчик затеять - вполне можно.

Re: Как стать сценаристом?
 

Денис Орлов,
Ну, чтобы магазинчик открыть, тоже, кое-какой капиталец нужен, это не так просто, как может показаться :)