Re: Помогите. Часть 7
 

Эстас, что там в Хаусе посередке?

Re: Помогите. Часть 7
 

Я думаю, что точка невозврата в "Матрице", когда Морфеуса берут в плен и Нео отправляется его спасать.

Re: Помогите. Часть 7
 

Элина, В "Хаусе", по идее, этих точек море - в каждой серии своя

Re: Помогите. Часть 7
 

Кертис, Но, тогда, получается, что точка невозврата в "Побеге", не совсем в середине....

Re: Помогите. Часть 7
 

И в Коммандо совсем не в середине )

Re: Помогите. Часть 7
 

Но есть вопрос интересней. В Дне сурка. Где точка невозврата? )

Re: Помогите. Часть 7
 

В "Дне сурка" точка невозврата - когда герой пытается покончить с собой. На какой минуте это было? Только что посмотрела: 65-я минута из 100.

Re: Помогите. Часть 7
 

Почему это точка невозврата? ) И какой из раз? Он там много раз это делал. Это скорее уж точка падения.
А может быть точка невозврата это когда он проснулся в том-же дне?

Re: Помогите. Часть 7
 

Кертис, Когда герой твердо решил стать хорошим.

Re: Помогите. Часть 7
 

Кертис, до этого он самоубивался, развлекался, трахался, даже грабил.... А, когда решил стать хорошим, он последовательно изучил все несчастья и неприятности в городе и абсолютно все их предотвращал.

Re: Помогите. Часть 7
 

Я так считаю.
А если момент, когда герой пускается во все тяжкие, крадет сурка, убегает от полиции - тогда примерно посередине, но всё равно не на 50-й минуте. )

Re: Помогите. Часть 7
 

Похоже на то. Ведь он не вернулся к себе плохому. Значит это была ТЧК.

Re: Помогите. Часть 7
 

Нет )

Да. Но точка невозврата это звонок будильника. Именно в этот момент герой потерял возможность остаться в прежнем состоянии. Он пытается, но не может.
А решение стать хорошим это поворотный пункт.

Re: Помогите. Часть 7
 

Кертис, точка невозврата - поступок героя, а не обстоятельства.

Re: Помогите. Часть 7
 

Распространенное мнение, но я считаю, что не верное.
Точка невозврата грань после перехода которой нет возможности возвращения к исходному состоянию.
А после самоубийства герой вполне может вернуться к исходному состоянию.

И это не точка невозврата. Он как белка в колесе. Все действия не имеют смысла и не мешают откатиться. У него каждый вечер точка возврата )

Re: Помогите. Часть 7
 

Возможно, в Сурке нет такой точки, но та, на которую указал Сэр лучше всего подходит. ГГ принимает решение стать хорошим и снова стать мудаком как-то не комильфо, почти невозможно, бессмысленно.

Re: Помогите. Часть 7
 

Кто так сказал? )
А. тот-же кто считает, что антагонист обязательно должен быть одушевленным? )
Ну, вы можете считать, что точка невозврата это когда герой решил стать хорошим. Но. Если внимательно посмотрите фильм и посчитаете сколько он разного решал, то поймете, что это просто попытка найти выход. Точнее это пятая стадия принятия неизбежного.
Там, к слову, в фильме герой все стадии проходит.
Так что думайте. Если обстоятельства стали точкой невозврата - то это будильник. Если поступок, то выбирайте любой.

Re: Помогите. Часть 7
 

После пятой стадии может снова придти первая )
К слову, версия, что точки невозврата в данном сфильме нет тоже заслуживает внимания.

Re: Помогите. Часть 7
 

Джон Труби со скепсисом относится к трехактной структуре, поворотным пунктам и точкам невозврата )

Re: Помогите. Часть 7
 

Так хорошо.
По крайней мере, к ТН должны вести действия героя. Можно ТН четко обозначить, как в Малхолланд Драйв - сцена в кафе, передача денег.

Re: Помогите. Часть 7
 

Действия героя, вероятно, привели к тому, что он застрял. Остальные же не застряли.
Но.
У Робинзона Круза точка невозврата это крушение корабля. Не его действия. Крушение.
Для героя Побега (я об этом писал) многие считают, что точка невозврата не сам побег (кстати случайный), а убийство семьи и обвинение в убийстве.
Точка невозврата главного героя Менталиста (это проходит красной нитью через все сезоны) - убийство его семьи маньяком.

Re: Помогите. Часть 7
 

Нет. Она не связана с Сурком. Это о любви и самоуважении.

Re: Помогите. Часть 7
 

Нет, после того, как герой умер во взорвавшейся машине, к исходному состоянию он вернуться не сможет. У него в сознании произошли невозвратные процессы.
Точка невозврата - это не поступок героя, это внешние обстоятельства, через которые проходит герой и с ним происходит нечто необратимо его меняющее. У меня такое мнение, у вас может быть другое. Но причем будильник? Звонок будильника - это как восход солнца.

Re: Помогите. Часть 7
 

Мне кажется в Дне Сурка точка невозврата это смерть бездомного на руках у ГГ
Тут как бы герой вкуривает, что сколько не изгаляйся - часики тикают.

Re: Помогите. Часть 7
 

Ну, вы вполне можете так считать. Я считаю иначе.

Это где такое показано?


А внешнее обстоятельство, которое его меняет всего одно! Это то, что он застрял. Звонок будильника это знак нового витка и все. Не зря же нам все время именно звонок показывают ) Это, считайте, внешнее проявление точки.
И в финале, когда будильник звонит, чего герой с ужасом ждет?
Только звонок будильника вселяет в него страх, между прочим. Обратите внимание на финал - будильник с радио и та-же песня. И герой понимает что... все плохо.
Это на него влияет, а самоубийства так, баловство

Re: Помогите. Часть 7
 

Кстати. Как-то даже не подумал. А ведь действительно может быть.

Re: Помогите. Часть 7
 

Герой ворует сурка и убегает от полиции на машине, машина попадает в аварию и взрывается. Я давно фильм смотрела, неужели что-то путаю? Надо будет завтра пересмотреть.

Re: Помогите. Часть 7
 

Да он Сурка на автомате спалил.
Герой видит все эти румяные лица на празднике и решил посмеяться над старой традицией.

Я немного отвлекусь, но я заметил с какой легкостью все эти амер.герои кладут винт на "устав партии". Если русский герой хоть чуть-чуть отвлекается от своих привычных обязанностей он тут же попадает в в Питер, к брату :)
Ну а там уже по-полной.

Re: Помогите. Часть 7
 

Ищи точку невозврата, найдешь поступок, ищи поступок, найдешь точку невозврата.

Re: Помогите. Часть 7
 

Поступок героя не обязательно связан с точкой невозврата. Даже лень это объяснять. И обратная связь прослеживается не всегда. Это в кино. В сериалах еще веселее )
Фокус еще и в том, что точка невозврата может наступить ДО начала повествования.

Re: Помогите. Часть 7
 

Кертис, Я одно понял, что точка неыозврата, совершенно необязательно на середине.

В "Дне сурка", в общем, тоже, получается, что точка невозврата совсем не в середине. Попытка искать ее в середине бесполезно....

Иными словами точка невозврата может быть расположена в любой точке строуктуры.

Re: Помогите. Часть 7
 

Ну, собственно да. Это зависит от ритма повествования, думаю. Он растет, точка невозврата все ближе к началу. И, как я уже сказал, может быть даже до начала. Впрочем, тут не ритм, а монтаж или способ повествования, скорее.

Re: Помогите. Часть 7
 

Я про этот фильм. И про многие другие, хорошие фильмы.

Re: Помогите. Часть 7
 

А именно в тот момент, когда она (забыл как зовут) заснула у ГГ в номере. До этого он хотел просто переспать с ней, а теперь влюбился и вынужден менять свой образ жизни чтобы соответствовать её уровню.

Re: Помогите. Часть 7
 

Ну, появляется пациент, они разрабатывают план лечения. Ровно посередке оказывается, что традиционное лечение пациента гробит и запускается таймер.

Кертис, спасибо.

Re: Помогите. Часть 7
 

В классических образцах там должно быть принятие решения. Теперь мы пробуем новый способ, но к старому не сможем вернуться. Новый способ сопряжен с большим риском.

Re: Помогите. Часть 7
 

Я что-то вообще перестал понимать о чём вы тут говорите. "Точка невозврата" - из какой книги взялся этот термин? Как он в этой книге объясняется?
А то сейчас я наблюдаю гадание на кофейной гуще.

Re: Помогите. Часть 7
 

Вячеслав Киреев,
dramafond.ru/slovar-terminov пишет, что
Точка невозврата – момент Сюжета, после которого Герой больше не может действовать прежним образом.
Но я бы уточнил - Начав действовать другим способом, он не сможет действовать как прежде.

Re: Помогите. Часть 7
 

Вот смотрите, у Главного Героя есть цель. Он этой цели пытается достичь. Он использует один способ достижения - не получается. Второй способ - не получается. Затем третий, пятый, десятый. Каждый раз он действует новым способом потому что не может действовать предыдущим. Получается, что каждый раз мы наблюдаем точку невозврата.
Вы тут все рассуждаете исходя из идеи что точка невозврата всегда одна. На каком основании выросло это умозаключение?

Re: Помогите. Часть 7
 

Он действует разными способами, но всегда может вернуться к прежней жизни, даже проиграв битву. Может сделать заход ещё на одну.
Напр. Семья. Ссора. ГГ может перебраться жить к соседу. Но может вернуться. И в следующий раз не сам уйти, а её выгнать.
В хороших историях есть момент, когда герой сжигает мосты к отступлению. Либо пан, либо пропал. Теоретически ТН совпадает или близко к совершению поступка.
Напр. Семья. Ссора. ГГ прыгает с 10 этажа. Не может вернуться.