Re: Китч или Произведение искусства.
 

но это ж был целый жанр! многие пытались повторить, но получался лишь тупой мат. сделать из драмы комедию - это надо суметь!

Re: Китч или Произведение искусства.
 

А Кобицкий,
Неть, ну, справедливости ради на "Ночной дозор" сделали пародийное озвучание, которое вошло в фирменный диск, без участия гоблиновской студии "Полный Пэ", текст читал известный по 90-м переводчик Володарский с характерным голосом :)

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Ржака. Арабов один в один описывает принципы построения "Игры престолов", называя это авторским кином не для всех. Но вот "Игру престолов" смотрят все, а фильмы Сокурова по сценариям Арабова - только шибко умственные. Что-то тут не так.

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Вячеслав Киреев,
Потрясающее наблюдение!!! Надо будет прикинуть "Игру престолов" на принципы Арабова...

Вот, Арабов говорит, что разрушение базисных иллюзий создает стресс. Поэтому, интеллектуальное, авторское кино смотрят только стрессоустойчивые, коих меньшинство...

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Сэр Сергей,

"Белое Солнце Пустыни" - это китч или авторское? И то и другое, и не то и не другое...

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Михаил Бадмаев,
Сколько я знаю готовилось два варианта... Первый, по терминологии этой темы - китч - практически, классический вестерн, если сниматься в главной роли будет Юматов.

Юматов начал сниматься... Но, выпил, подрался... Лицо испортил... А, экспериментальное творческое объединение работало, как раз, по голливудским принципам. Время - деньги...

Мол, за чей счет стоим?

Тогда, оперативно поменяли исполнителя на дублера и стали снимать второй вариант - "Русскую сказку"

Воть, поэтому "Белое Солнце пустыни" не вышло китчем. Это, скорее, русская сказка про бывалого солдата :)

Re: Китч или Произведение искусства.
 

А мне кажется, потому, что там перевесила драма.

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Михаил Бадмаев,
Точнее, перевесил характер ГГ. Такой ГГ, просто, не мог быть "русским ковбоем".

Соответственно и структура, уже не могла быть исключительно боевиковой.

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Вячеслав Киреев,
Более того, рассказывая о своей учебе во ВГИКе, Арабов излагает вот такую историю:

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Да, про ухо Баниониса - это сильно! Я тоже не знаю, что оно означает, но эта великая тайна меня как-то не сильно напрягает. Не только упомянутые вами студенты, но и киноведы-тарковскоеды доселе всё там какие-то символы, шифровки расшифровывают. Кто эту глупость первый придумал? Вот, "Зеркало" - простой, ясный, прозрачный фильм про папу, маму, дом, Родину, фильм совсем не мозговой, эмоциональный - как живопись, как музыка... Но, какой-нибудь эстет-интеллектуал в своей статье в такие дебри залезет...

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Михаил Бадмаев,
Сам Тарковский признавался, что лучше всего смысл "Зеркала" выразила одна уборщица из провинциального киноклуба, ворчливо бросив засидевшимся до ночи интеллектуалам: "Ну чего вы спорите? Нагрешил человек и перед смертью кается".

Re: Китч или Произведение искусства.
 

А у нас всё так... Из уборщиц вышли бы режиссёры получше, чем из иных "интеллектуалов" - и это не метафора :)

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Ленинград 46 смотрели?
Нынче повторяют по тв, думаю, и в инете есть

Re: Китч или Произведение искусства.
 

А вы сериал "Чума" (2015) смотрели? :)

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Вы знаете, одному президенту вот нобелевскую премию мира дали, а знакомому министру финансов звание лучшего министра финансов - мировое признание, так сказать. Но что-то они меня не впечатляют.
А Арабова признали выдающимся кто вообще? Семья? Вот немцы например, за Фауста, едва ли не прокляли его. Вот уж признание так признание. Да хотя бы ругали его - можно было бы подумать, что завидуют. А то ж вообще никому до него дела-то нет. Ну, кроме близкого круга друзей и коллег. Это при такой-то фильмографии богатейшей и поговорить не о чем! На мой взгляд - это показатель.

Нет, я безусловно могу заблуждаться. Но я вот посмотрел "Фауста", посмотрел "Орда", что-то там ещё, кажется "Молох"... закос под интеллектуальность. А, ну ещё "Доктор Живаго"... целый сериал.
Послушал интервью как-то, где он был сильно огорчен что гениальнейшая сцена в Фауст не вошла. Когда он эту сцену пересказал, я ещё долго ждал проолжения, ну когда же сама суть-то гениальной сцены пойдёт. Ан нет. Всё. Намолол какой-то бред с умным видом на лице и все сидят, такие просветлнные, пипец. Кивают...
Нет, кидайте в меня гнилыми помидорами, но на меня всё это впечатления не производит совершенно. У нас в городе такой же художник есть самый известный - с богом разговаривает регулярно, или сам бог - я уж запутался...

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Можно подумать перечисленные что-то шарят. :happy:

У меня один критерий: слушаешь и оцениваешь аргументы. Всё! Иногда бабуля с жизненным опытом, мудростью и колким языком из соседнего подъезда выдаст такое точное определение, что куда там кинокритикам.

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Ещ одна глупость в копилк Арабова. Ну и чтобы дважды не вставать, вот что мне показалось неубедительным. Арабов позиционирует себя, как автора-интеллектуала, создающие сложнейшие, глубокие произведения и т.д. и т.п. Но почему-то описывая свою теорию, упомянутую тут, всё сводит к дичайшему примитивизму, как уже заметили "или-или".
Вот и подумаешь - трындежа пафосного много, а в итоге ... .
Вот так и в его фильмах.

Во-во. СПГС во всей красе. Как тут не подумаешь, что во ВГИКЕ часто из нормальных людей идиотов делают?!
Лучше бы мою подпись с цитатой Л.Толстого внимательно изучили, вдумчиво!

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Это просто отличный фильм. Простой и понятный всем!

Только ли ГГ? да там все характеры просто блеск. Вот об этом и речь - ни одной картонки!

Есть великолепный американский фильм. Вестерн. Самый классический. Но это реально мощная штука даже в этом жанре.
"Последний изгой" (1993) с М.Рурком.

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Нет. Стоящая вещь?

В описании фраза одна смутила:
Я как-то смотрел сериал, там школьный учитель химии...

Re: Китч или Произведение искусства.
 

А меня судьбоносная встреча в вагоне поезда, которая "изменила их жизнь". Уж очень затёртое клише. Хотя так-то, конечно, нужно фильм смотреть.
А чего с ним было?

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Метамфетамин начал варить...

:)

Re: Китч или Произведение искусства.
 

А, ясно. Может, и этот чем барыжит, кто его знает :) Кстати, благодарные зрители в коментах и здесь не подкачали - повеселили длиннющие рецензии в духе "я не буду объяснять, какой этот фильм ужасный кошмар, потому что и так всё ясно. Но как можно было снять худший из наиужаснейших сериалов, непонятно вообще"! Или вот, например:

"Сценаристы попросту слили весь фильм и изгадили, поэтому ни о каких пересмотрах даже ранних серий больше речи и не должно идти, всю идею испоганили, так что пора забыть эту муть как сон, как утренний туман.

Так что с просмотром я завязывал и дальше мне просто неинтересно, что будет. Но пипл схавает эту безграмотную лабуду и добавки попросит ещё.

А я пойду лучше диск с «Место встречи изменить нельзя» поставлю и вновь буду наслаждаться шедевральным произведением Говорухина, где не к чему придраться.

Но всё же первые 16 серий отличные (?!)..." :happy:

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Ну, прям - "наиужаснейший"! Скорее - на сегодняшний день - типичный (видел несколько подобных)... :)

Кстати, именно "Ленинград-46" вдохновил меня составить маленькую опись сериальных штампов - http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=491

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Кирилл Юдин,
Я "Доктора Живаго" смотреть не смог... На мой взгляд это полный провал. Если бы не звездные имена исполнителей, кто бы его, вообще, смотрел...

Ну не я 100%

Лауреат премии Каннского кинофестиваля за сценарий фильма "Молох" (1999).

Лауреат Пастернаковской премии за "Доктора Живаго"(2005).

Лауреат Государственной премии РФ в 2002 г. за сценарий к фильму "Телец".

Лауреат независимой премии "Триумф" (2008).

Лауреат кинопремии "Ника" за сценарии фильмов "Телец" и "Солнце".

Лауреат Государственной премии Правительства России за сценарий к фильму "Полторы комнаты, или Сентиментальное путешествие на Родину" (2011).

Лауреат премии "Золотой орёл" За лучший сценарий (фильм "Орда") (2012).


Так что...

Re: Китч или Произведение искусства.
 

За это надо бы золотым ватником награждать, а не орлом)

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Кирилл Юдин,
А Арабов, вообще, во всяком случае, в этом пособии, склонен к простым моделям.

Вот так, например, Арабов описывает смену художественных направлений в итальянском кинематографе:

А, воть, что Арабов пишет про американов и Голливудщину (тоже, все очень просто):

Re: Китч или Произведение искусства.
 

А что? Пятая колонна рулит! Ну Мединский им хвост прищемил сегодня. Посмотрим, какие награды и гранты он теперь получит.

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Кирилл Юдин,
Они там другое изучают :) Сергей Соловьев, как-то раз, сказал, что по его мнению, ВГИК должен стать школой нонконформизма.

За это высказывание его жестко высмеял, вышеупомянутый Дмитрий Пучков (Гоблин).

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Не путайте "простые" и "примитивные". :) Просто - это признак гениальности. Примитивно - это когда убого, узко, ограниченно.

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Кирилл Юдин,
Совершенно согласен!!! Простоватый, наивный Петруха, а чего стоит Верещагин!!!

Даже маленькие эпизоды!!! Воть, скажем, комический образ подпоручика...

З.Ы. Воть, ведь, интересно - советский режиссер, уже тогда, додумался до дублерши (ноги жены Сухова), когда на Голливудщине подобное появилось только в 80-е - 90-е.

Снова согласен... Хотя, воть, я выше писал про зомбоблокбастер "Я легенда", ведь, фильм-то, на самом деле не про популярный в современном жанровом кинематографе зомбоапокалипсис...

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Кирилл Юдин,
Да, вот, кстати, не спора ради, а, именно, интереса ради, хотел попросить вас обосновать в чем вы видите примитивизм его модели "базовых иллюзий"?

Смотрите: на первый взгляд все логично - зритель ждет, что добро победит зло, потому что, иллюзия состоит в том, что добро всегда побеждает зло.

Если, добро, пусть и с жесткими испытаниями, побеждает зло - зритель удовлетворен - это жанр.

Если, добро, все-таки, проигрывает и зло торжествует - иллюзия разрушена, у зрителя стресс, его ожидания неоправданы и, только. стрессоустойчивый зритель спокоен - это авторство.

Но, если, вы утверждаете, что это примитивно, следовательно, у вас есть основания так утверждать...

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Крыс,
Воть, я посматриваю по НТВ сериал "Профессионал", сделанный по концепту известного французского фильма Жоржа Лотнера с Жаном - Полем Бельмондо в главной роли...

Так это, вообще... Как бы вам сказать... В общем, как выражается Вячеслав Киреев, ржака, а не сериал...

З.Ы. Даже, говном назвать его язык не поворачивается из уважения к говну...

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Да ладно?!! Нормальный фильм. Ну, я лично до конца досмотрел без омерзения, как минимум. Что там не так-то?

Re: Китч или Произведение искусства.
 

То есть, они там наплодят кучу Сигарёвых... :) Чё-то не верится... Да и надо ли?

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Крыс,
Да все. Картонки, а не образы, шаблоны, а не характеры. Сборник штампов отечественных сериалов "формата НТВ".

Но, это, было бы простительно, если бы концепт сериала был бы оригинален...

Так, неть же!!! Взяли концепт известного, популярного, в свое время, французского фильма... Фильма, кстати, замечательного, в контексте нашей темы - интересная история, глуокие характеры...

Ну сравните комиссара Розена и его убогий аналог в сериале!!! Какой сильный характер - Розен и классический "оперный злодей", постоянно рычащий и злобно говорящий и грозящий страшными карами - одно слово ржака.

Не говорю, уже, об откровенных ляпах - эпизод "Убийство Розена" (в фильме это была рассчитанная ГГ встреча один на один) - ГГ пробирается на место засады ФСБ и захватывает снайпершу с позывным "Стрела". После того, как "Стрела" выполняет все, что ГГ от нее хочет...

Внимание!!! Снято крупно. Ошииться невозможно!!! ГГ сворачивает "Стреле" шею!!!

В очередной серии очередная засада ФСБ на ГГ... О, чудо Маниту!!! В засаде на позиции та же снайперша с позывным "Стрела" - ошибиться невозможно: Снято крупно - 100% та же актриса + она переговаривается по гарнитуре с другими засадовцами и начальство называя свой позывной "Стрела"...

Это как понимать?!!! Шею ей ГГ недоломал? Или спинной моск у нее не порвался? Или, колясочницы с парализованными руками служат снайперами в ФСБ?

Это при том, что в предыдущей серии крупно, во весь кадр ГГ "Стрелу" не просто вырубил, а характерным движением сломал шейные позвонки...

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Михаил Бадмаев,
Ну там, авторов "Сволочей" или, на худой конец, "топливо для Болота имени Сахарова" :)

Re: Китч или Произведение искусства.
 

дело в том, что Арабов именно таким вот примитивным образом определяет жанр. Но очевидно, что он путает трагедию, как жанр, и финал в любом ином жанре.
Трагедия, как жанр, ещё из курса эстетики помнится, это когда герой погибая, становится легендой и лишь рождает/укрепляет идею, ради которой он отдал свою жизнь.
А финал, где герой погибаем, может быть в любом жанре. Тот же ужастик. Он что, от этого превращается в трагедию? Нет, он ужастиком и остаётся. А смерть героя часто нужно исключительно ради коммерческой цели - снять продолжение. Ведь если зло будет побеждено, то вроде как продолжение снять будет уже проблемнее. Во всяком случае зритель его ждать не будет. То есть это трюк маркетинга, а не закон жанра.
Но по Арабову это уже "авторское кино".

Есть куча фильмов, где добро зло не побеждает, но от этого такие фильмы в жанр трагедии не переходят (герой остаётся жив, а цели его были далеки от героических/глоальныъ, эпохальных и т.д. изначально). Грубо говоря, чтобы он ни делал, а она ушла к другому.
Но и артхаусом или чем-то "интеллехтуальным" кино не стало.

Вот это определение "стрессоустойчивый" зритель - это тоже чисто арабовское. Они там все, стрессоустойчивые, способные смотреть отдалённо, "объективно" и т.д. и тп. - ну как же себя не похвалить. Но это пока их самих за живое не прищемят.
Что такое "стрессоустойчивый" зритель? Который жуёт попкорн и ему похрену на то, что там на экране?

То есть налицо глупые какие-то определения, скорее служащие оправданию своих потуг (типа ничего вы не понимаити - мы шыдевры творим для избранных!), нежели имеют ценность теоретическую.

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Кирилл Юдин,
Да-да... Это, кстати, вопрос опредления жанров. Трагедия, комедия, трагикомедия и драма это, так называемые, классические жанры.

По сути, все остальные жанры можно свести к четырем классическим.

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Ну, не знаю. Я смотрел с год назад чисто как зритель, делать было нечего, скачал с торрента и целиком проглотил. С французским фильмом даже не сравнивал как-то - там нечего сравнивать :) А так, снято довольно качественно, актёрская игра вроде норм. Но это ж кому как, на вкус и цвет! Вообще, мне иногда нравятся кины, которые никому почти не нравятся)

Re: Китч или Произведение искусства.
 

Крыс,
А напрасно :) Концепт (он же идея-зерно) тот же. И аналоги персонажей прямые.

Даже... Как бэ это сказать... Аллюзии, даже, к фильму...

Аналог Нжолы заводит себе любовницу-негритянку, в то время, как в оригинале Нжола пользовался услугами белой проститутки :)