Едва ли. Впрочем, никогда не говори "никогда".
Имена продюсеров не имеют значения. Имеет значение их отношение к сценаристам и условия (в том числе и финансовые), которые они предлагают. Я ни на кого здесь не наезжаю, никого не пытаюсь очернить. Ни с одной из упоминавшихся выше студий я никогда не работал, поэтому не питаю к ним ни симпатий, ни антипатий. Однако я вижу, что многим моим начинающим коллегам нормальным кажется ненормальное положение дел. Потому что о нормальном (договор, аванс, нормальные гонорары и нормальный порядок выплат) они и не слыхивали. Насколько я понимаю, многие из форумчан - самоучки, живут далеко от Москвы. Стало быть, они вне системы, вне сформировавшихся в ней традиций. Этот форум для них - важный источник информации. Понимая это, какую-то часть информации я предоставляю. Кто-то воспринимает это как выпендрёж. Мне всё равно. Я просто хочу, чтобы моя профессия снова стала такой же уважаемой, как раньше. Надеюсь, Вы не против, Бразил?

Зелиг
наезжаете, очерняете и сообщаете весьма спорную информацию... Меня просто возмущает нечистоплотность ваша при ведении диалогов. Любимый прием - зайти в свой пост после ответа оппонента и подредактировать свой пост так, чтобы ответ оппонента казался глупым и не по теме. Замечал это десятки раз в дискуссиях с вашим участием. И голову морочите сценаристам по полной программе... Открыли бы личико - право, вызвал бы на дуэль...

Я сообщил лишь ту информацию о вас, которую вы сами изложили на этом форуме. Кого я очернил?
:happy: Вы, значит, мне - зад, а я вам - личико? А стреляете чем? Дуэлянт-любитель...
Опять враньё... Никогда так не поступал. Зачем? Есть более действенные способы ведения дискуссии. Свои посты я действительно редактирую, когда понимаю, что они излишне категоричны, чрезмерно информативны или безграмотны.

Так как они всегда "излишне категоричны, чрезмерно информативны или безграмотны" редактировать приходится много... Все. Ухожу. Очередной дискуссии с вами в воскресный вечер не выдержу. Впереди трудовая неделя.

Впрочем, как и всегда.

Зелиг
Я-то не против. Только вот Вы занимаетесь совсем не просвещением сценаристов.
Я вижу только, что Вы раздуваете слухи, распространяете сплетни, цепляетесь к словам и обмениваетесь уколами с Настройщиком. Или вот, например, взять темы, которые Вы открываете: детский сад и для любителей бухать по Интернету. Это тоже для повышения авторитета профессии? Может быть, Вы искренне так считаете, но лично для меня это не есть поднятие уважения к профессии кинодраматурга.

Настройщик, а вы бы взяли, да и написали: ребята, он морочит вам голову. На самом деле до тех пор, пока не будет утверждённого синопсиса и двух серий, никакого договора с автором не заключается. Это, мол, не принято. И так везде. Аванс тоже не выдаётся. Гонорар выдаётся, но маленький, чтоб автор не запил, и у него оставался стимул для дальнейшей работы. Гонорар сценариста от бюджета картины никак не зависит и не зависил никогда. Каналы-злодеи диктуют, сколько платить сценаристам и т.д. и т.п. Охотно ознакомлюсь с подобным разоблачением себя. :happy:

Так и не ходите в "Детский сад", не бухайте по интернету. Я же Вас не заставляю. Пишите унылые посты в "Лирику", ведите бессмысленные споры в других ветках, повышайте уважение к профессии кинодраматурга таким способом. Мне всё равно.

Бразил, в виртуале должно быть место и серьезным беседам и отдыху, развлечениям...
Виртуальное буханье :happy: вы считаете - это аморально?
Надо все-таки различать реальную действительность и виртуальную...
:yes: Чувство юмора, склонность к розыгрышам, шутки - это же замечательно...

Зелиг
Кстати, я этим и не занимаюсь.
:happy: Я не хочу повышать уважение к профессии на форуме. Это настолько же бессмысленно, как и споры, которые я веду в "других ветках" (да и в этой тоже :pipe: ).
Вы же говорите, что, понимая недостоток знаний у форумчан, Вы "предоставляете какую-то часть информации". Вы выступаете с желанием вернуть уважение к профессии. Но поведение Ваше зачастую противоположно респектабельному.
Если Вам всё равно, значит, прекращайте сплетничась и закончим этот разговор.

Титр
Спасибо, сэнсэй, просветил.
Титр, а причём здесь мораль вообще? Если Вам так интересно, то "буханье" я считаю вполне себе моральным и в виртуальном, и в реальном виде.
Скиньте рецептик, как мне различить реальную действительность и виртуальную. А то я потерялся.
Да, да. Но я презираю чувство юмора, не питаю склонность к розыгрышам, а шутки вызывают у меня отвращение. Именно поэтому я постоянно пишу унылые посты в "Лирику".

А, собственно, о чём "предупреждён"? Что некоторые продюсеры мало платят? Ну, так это, вроде, ежу понятно: разные люди; это даже видно просто из списка продюсеров на сайте ГК. Типа призыв: "Люди, я люблю вас, будьте бдительны!" (Ю.Фучик)? :doubt: Ну, постараемся...

Насчёт 4% бюджета... Так если бы у нас бюджеты, сметы были прозрачны, ну хоть на... какую-то долю от голливудской, а так - это пустые разговоры: я не знаю издержки продюсера даже грубо: кому и какие взятки и откаты он даёт, сколько бандитам, сколько он может сэкономить на интерьерах и декорациях и "звёздах" - и он передо мной не отчитывается (а чаще - и сам ещё толком не знает; речь не о мыле - там всё более-менее известно заранее). Как я могу его уличить (морально) в том, что он мне заплатил не 4, а 3, 2 или полпроцента - если не знаю его смет? Если б по результатам проката + DVD + продажа_на_ТВ - сценаристу платили бы премиальные - это я за; но такого, ведь, нигде нет: его премиальные - это имя (и, если повезёт, кинопризы); а конвертировать имя в деньги не так-то легко даже весьма именитым авторам.

И ещё вопрос: 4% - это только за оригинальные сценарии или экранизации тоже?

Дэн, :friends:

Не за что, родимый! Ступай себе с миром...
:happy: :happy:

Про экранизации ничего не знаю, кроме того, что они стоят дешевле.

А кто-нибудь может мне объяснить, что означают подписи под аватарами?

Зелиг, это что-то вроде девиза :biggrin:
Или любимое высказывание...

Не, я про слово "литератор" под картинкой.

опс... сорри :happy:
Это видимо рейтинг....кол. постов...
На определенное кол. постов - определенное название...

Они означают статус. Он меняется либо автоматически от количества сообщений на форуме, либо в теме "вопрос админу" можно попросить сделать любую подпись под аватаром.

Спасибо, друзья.

Пока, я редактировал пост, Бразил уже все объяснил :)

Зелиг, а подойдем к вопросу с другой стороны... Вот Вы не хотите называть фамилии Ваших знакомых-сценаристов - это мне понятно. Но Вы можете назвать кинокомпании, в которых авторам платят те самые 4% или хотя бы не меньше 8000 у.е. за тв-мувик. Вы способны на это? Просто мой личный опыт показывает: платить стали мало... Вот Нора упомянула Амедиа, вот еще Настройщик говорил про 260.000 рублей (правда, если сценарий оч. понравится).

Эгле, я уже пальцы отбил, отвечая на этот вопрос. Понимаете, есть студии, которые просто мало платят сценаристам, политика у них такая. В данном случае от сценариста, его фильмографии, умения вести переговоры НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Хочешь больше зарабатывать - работай с другими студиями. Другие студии, понятное дело, тоже заинтересованы заплатить поменьше. Но тут уже всё зависит от автора, его опыта и умений. Повторяю, дело не в названии компании, не в фамилии продюсера. Дело в их отношении к сценаристу и качеству предоставляемых им услуг. Публиковать здесь чёрные или белые списки? С какой стати? Каждый зарабатывает, как умеет. В том числе и продюсеры. Не вижу никаких оснований ни помогать им в этом, ни, уж тем более, мешать.

я вообще не понимаю, откуда столько эмоций в вопросе об оплате. Зелиг говорит о несправедливости продюсеров, Настройщик говорит о справедливости продюсеров. право, не очень понятно, причем тут справедливость. тут же не общество милосердия, а рынок. понятно, что мы, авторы, хотим содрать с продюсера как можно больше, в пределах разумного, - неужели здесь кто-то будет это отрицать? точно так же понятно, что продюсер хочет заплатить как можно меньше - потому что у него работа такая, оптимизировать бюджет и экономить - в пределах разумного.
так давайте говорить об этих "пределах разумного", а не о том, кто хороший, а кто плохой?

Зелиг-наимудрейший, позвольте Вас так называть.
Спасибо Вам, что предостерегли сценаристов. Спасибо! Мы, наивные, не знали, что есть продюсеры, которые платят мало. Мы, доверчивые, думали, что все платят много. Но Вы не только просветили на тот счёт, что есть те, кто платит мало, так ещё и дали великолепный совет. Просто чудесный совет: "не рабойте с тем, кто платит мало - работайте с другими!". Замечательно. А я то ломал голову, что делать, если кажется, что платят мало :doubt: Теперь всё ясно. Работать с теми, кто платит много. Зелиг-наимудрейший, я понял, что Ваш пост - это откровение гения. Низкий Вам поклон от всех кинодраматургов планеты Земля.

Зелиг, гора родила камень! :happy: Столько было споров, как кипели эмоции и какая велась война, чтоб в конце концов сказать то, что знают ВСЕ. Мы то смотрим на этого великого и ужасного: он все знает, он опытный, он нам говорит, как и что за сколько продавать и как вести себя с продюсерами. А в итоге, после кровопролитных сражений выходит, что мы и сами с усами. :happy: :happy: Зачем тогда столько нервов потрачено?

:direc***: Зелиг профессиональный провокатор!

Господа, у кого есть мнение по такому вопросу:
Автору предлагают за сценарий наименьшую цену из возможных, при этом все прекрасно понимают, что фильм будет сниматься на деньги ящика. Каков смысл экономить 3-5 т.д. на сценаристе, если бюджет картины около 300000-500000 д.? Почему нельзя сэкономить не на ком-то, а на чём-то? Из принципа? Чтоб знал, писака, своё место, или тут особый экономический смысл? :direc***:

Тогда что, сначала нужно спрашивать бюджет картины, а потмо говорить о гонорарае? Можно и так. Но как я буду верена, что мне сказали правду? Какую-нибудь цыфру от балды назовут и все. Я в этом вобще мало разбираюсь, поверю ведь...

Бюджет полнометражного фильма, снятого по заказу TV, определён доходом от рекламы за время демонстрации этого фильма. Эта сумма всегда находится в определённых границах. Я слышал, что 12 мин рекламы на НТВ стоит около 500000 д. У каждого канала эта цифра, наверно, своя. Я понимаю продюсера, который торгуется за сценарий, покупая его на свои деньги, - он рискует своими деньгами. Но когда он уже получил гарантии канала на покупку будущей картины?

Экономят на всех, кто позволяет так с собой поступать.
Именно об этом я и говорил. Общеизвестный факт: сегодня полнометражку на плёнку меньше, чем за 800 тыс. не снимешь. Пусть бюджет непрозрачный, но это минимум. 4% от 800 тыс. сколько будет? Правильно. 32 тыс. Неужели Вам, Леена, на каждом шагу предлагают за сценарий именно столько? Зачем провокатором обзываться? Или Вы сами не способны произвести эти выкладки? Всё разжевать за Вас надо?

Так Вы уж как-нибудь разберитесь.

Какой-то странный тут спор. В стране <s>базар</s> рынок, на котором как известно все торгуются и соглашения достигаются при согласии обеих сторон. Торгуйтесь. У нас нет профсоюзов, которые бы обеспечивали поддержания минимальной оплаты аналогичные голливудским (там тоже не все гладко: хочешь чтобы WGA отстаивала твои права - должен быть членом, чтобы стать членом - надо иметь определенное количество проданных сенариев, поэтому и там байки про минимальные суммы гонораров за сценарии - все лишь байки и там платят значительно меньше зачастую).

Производитель хочет минимизировать издержки, продавец продать подороже. Это для вас что-то новое???? Торгуйтесь и если товар того стоит купят, а если нет - не купят, что говорит только о том, что цена на этот конкретный продукт не конкурентноспособна в конкретных рыночных условиях.

Прежде, чем торговаться, надо понимать реальную рыночную цену того, что продаёшь. А если человек знаешь лишь расценки некоторых особо прижимистых компаний, которые не имеют ничего общего с реальной рыночной стоимостью, торговаться ему и в голову не придёт.

Это проблеы человека, который недостаточно хорошо изучил рынок. Но вы нас предупредили (хоть и без конкретики), будем держать в уме. В любом случае автор будет отдавать работу за наиболее подходящее предложение в конкретных обстоятельствах (я не думаю, что есть идиоты, которые зная точно где можно продать свою работу за 200 будут отдавать за 100). Я несправедливости не вижу. Обычный рынок.

Вы вроде пытаетесь помочь начинающим, но попмщь ваша какая-то странная. То что вы говорите и так всем ясно, если конкретику (названия где платят хорошо) по причинам вполне объективным и понятным вы говорить не хотите, то давайте хоронить эту тему, а то вы Настройщика материться заставили уже, а воз и ныне там. Проку-то от ваших советов начинающим????

Я вчера ходил на рынок, покупал арбузы. Говорю авторитетно: Торговаться бесполезно. Все арбузы из одной большой фуры развозят на тележках по лоткам. Вроде бы штук 20 мест продажи, но у всех один и тот же товар по одной цене. Конкуренции нет. Какой рынок? Какая торговля? Монополия. Всё схвачено и зарегулированно.

К счастью, мы не торгуем арбузами. Ещё раз повторяю: я никому не навязываю своего мнения. Кому надо - тот прислушается к моим доводам.

И это тоже может иметь место. Я прислушался. Еще раз спасибо. Дальше без конкретики - смысла нет это обмусоливать. То, что покупатель хочет купить дешевле, а продавец продать дороже по-моему само по себе понятно. Но дальше этой и без ваших доводов очевидной информации вы не идете, а потом и говорю, что хватит Настройщика и остальных злить. :friends:

Бразил, :friends:

Если он не додумается порыскать в Рунете, навести справки; наконец, пойти в библиотеку за соотв-й периодикой - так он и не заслуживает достойной оплаты.
И не надо забывать, что многие (видимо - большинство) из пытающихся продать свои сценарии - непрофессионалы; в Штатах для таких важна не столько прибавка к основному доходу (хотя и это тоже), сколько - тщеславие, амбиции; у нас несколько иная экон. ситуация: можно обзывать любителей "штрейкбрехерами", но если людям приходится выживать...
Дело, ИМХО, не в копеечной [для него] экономии продюсера на сценаристе, а в психологии бизнесмена: рынок (как, уж, многими отмечено) - и если он (продюсер) может заплатить меньше - зачем переплачивать? Если бы продюсер чувствовал уверенность в своём бизнесе - он бы больше платил перспективному автору; но если даже такой успешный пр-р как Настройщик не чувствует уверенности в завтрашнем дне... (пардон за совковый штамп); а "Пирамида" (как, видимо, и другие компании) вкладывает деньги в Голливуд... (и я почти не осуждаю: таковы реальные экономические условия - бизнес ищет надёжности, "синицы в руках").

Термин "штрейкбрейхер" применим когда? Когда есть некий единый фронт рабочей силы, выдвигающий единые условия работодателям. А тот, кто соглашается на худшие условия - да, штрейкбрейхер.
У нас не просто нет такого объединения - нет и попыток его создать, даже теоретических. стало быть, свободный рынок, не цивилизованный. Диктат покупателя :)