Re: Зачем мы живем ?
 

адекватор,
То есть, уважаете бандита? Браво!!! :)
Горюете по гаду, сельскому пахану, банда которого - подкулачники, выбивали кулаками (отсюда и прозвище) из крестьян последнее?

Дважды браво!!! :)

З.Ы. Это, как раз, кулаки и подкулачники сбивались в банды, чтобы убивать тех, кто восстанавливал на селе справелдливость.

З.З.Ы. адекватор, вы распространитель исторической лжи.

Re: Зачем мы живем ?
 

адекватор,
Цивилизация, это, как бэ, там, где разум... Ви, таки, имете сказать, шо муравьи разумны?
Неть. Потому что, индивидуалистом и эгоистом можно было быть ипри социализме.

А коллективистом можно быть и при капитализме.
Бредятина. Индивидуалист живет по принципу - "Умри ты сегодня, а я завтра".

Воть вам хреново? А мне по фигу. Сами решение принайте. Вы же индивидуалист? Во. И я, тоже.

То, что вам плохо - проблемы индейцев.

З.Ы. Вы - антрусский. Вы против духа русского народа и против человека.

Даже, не в гуманистическом, а в чисто биологическом смысле. Потому что, человек - существо коллективное. И без коллективизма он не выжил бы, как вид.

Вы,еще и против Бога. Ибо, Бог велел забититься о ближнем и делиться :)
Это полный кретинизм. Даже комапентировать этот бред сил неть...
Паханом он может стать. Главарем банды не более.

Командир должен, в том числе и о подчиненных думать, а не только о собственном благополучии.

Такому командиру, при первом удобном случае пустят пулю в затылок.

З.Ы. Воть, вы, как певец индивидуализма, ответственный и сильный человек, от чего-то ноете и распускаете сопли, когда у вас проблемы.

Вы, как певец индивидуализма должны понимать, что, во-первых всем по хрен ваши проблемы, потому что, каждый за себя, а во-вторых, вы, как сильная личность, не должны ныть, а должны ответсвнно принимать решения :)

Re: Зачем мы живем ?
 

Индивидуализм не исключает заботы о ближнем, а совсем наоборот. Только индивидуалист, как сильная личность, может заботиться о слабом ближнем, а не "частица коллектива;", прячущаяся за спинами товарищей. Частица коллектива неспособна помочь даже сама себе, не говоря о ближних. Она способна выживать только в коллективе.
Индивидуализм не исключает создание коллектива. скорее наоборот. Индивидуалисты также постоянно организуются в коллективы для большей эффективности. Но индивидуализм воспитывает сильную личность, а сильные личности создают сильные коллективы.

Re: Зачем мы живем ?
 

Коллектив может называться по разному. Банда, бригада, фирма, банк, центр коммерческой медицины, фискальная организация, управляющая компания, ООО, ЗАО, ОПГ, как угодно. Можно назвать отряды красной продразверстки бандитами, но можно героями революции. Это уже поле пропаганды.

Re: Зачем мы живем ?
 

Естественно. коллектив сильнее отдельной личности. Если вы нагоните в тему хор едимушленнмков им. Хзнает кого, двести постов против одного затопчут любое противное мнение.
Коллектив сильнее всегда, везде и во всём, чем даже богатырь одиночка.

Re: Зачем мы живем ?
 

Как выразиться. Можно сказать по другому - на своём примере тыкал вас всех носом в то дерьмо, в котором сижу не только я. но и все мы.
Кстати, я родился и вырос в СССР. И на звание ковбоя-одиночки не претендую.
Хотя всю жизнь отвечал за себя сам. За ошибки и промахи в том числе.

Re: Зачем мы живем ?
 

Вы опять ничего не поняли. Лично у меня. в том радиусе, где я отвечаю за всё, как раз полный порядок. Проблемы начинаются там, где начинается взаимодействие отдельного гражданина , и вас в том числе, с самоорганизованными структурами - коллективами, которые многократно сильнее отдельного гражданина.

Re: Зачем мы живем ?
 

И мне знакома звериная тоска по коллективу. Когда за тебя встают плечом к плечу. Когда, если ты даже накосячил, тебя назовут правым и кинутся в бой за тебя. Когда в жуткой ситуации ты с облегчением вздохнешь - ты не один! Тебя не предадут, не бросят на поле боя, не оставят и не забудут.

Re: Зачем мы живем ?
 

адекватор,
А как же она будет выживать в коллективе, если не способна быть коллективистом?
Какой же это, в таком случае, индивидуализм? И какой же это, в таком случае, индивидуалист, если он живет не для себя?!!!
Самоорганизованный колектив индивидуалистов это все равно, что пчелы против меда.
Индивидуализм воспитывает только эгоизм и эгоцентризм.

Вы сами себе противоречите.

З.Ы. Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали (с) М. Булгаков

Re: Зачем мы живем ?
 

адекватор,
Воть, это правильно!!!

Плохо человеку, когда он один,
Единица - ноль, один - не воин,
Каждый дюжий ему господин,
И, даже слабые, если двое...

(с) Владимир Маяковский

:)

Re: Зачем мы живем ?
 

адекватор,
ВОть, это, тоже верно :)

Помните:

Мораль сей басни такова:

Контора зайцев п.... льва,

А он их всех по одиночке

:)

Re: Зачем мы живем ?
 

адекватор, Можно. Но это будет неправдой. Потому что, продотряды делали очень нужное для страны дело - кормили страну, чего не хотел делать жадный крест, гноивший зерно.

З.Ы. А как вы назовете царские отряды продразверсти и отряды продразверстки Временного правительства?

Ведь, продразверстка не большевиками придумана :)

Возможно. Но сколько из перечисленных вами видов коллективов самоорганизованные?

Или, ви, таки, имеете сказать, что сотрудники фирмы не нанялись на работу к сволочи-заглотчику, а сами организовались в банк?

:happy:

Re: Зачем мы живем ?
 

адекватор,
Воть и поди вас разбери... То поете дифирамбы индивидуалисту, то плачете по коллективизму...

Ви, таки, скажите и кто ви среди здесь?

Re: Зачем мы живем ?
 

– Извините меня, пожалуйста, – заговорил подошедший с иностранным акцентом, но не коверкая слов, – что я, не будучи знаком, позволяю себе... но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что...

Вы, сэр Сергей, хотите сказать, что бандитом быть плохо?
Бандит бандиту рознь.
Есть бунтари, освободившие людей от скверной власти, есть революционеры, поднимающие восстания, есть, ёлки-палки, Робин Гуд (правда, этот парень вызывает у меня жгучее раздражение). И все они в какой-то мере бандиты. Но благодаря таким бандитам мы с Вами можем рассчитывать на справедливость. Пусть это понятие и "резиновое" и у каждого своё, но всё таки.

Re: Зачем мы живем ?
 

Таки Иосиф Джугашвили до революции был грабитель террорист налетчик. Крупный авторитет. Ставший затем Крупнейшим авторитетом всех времен и народов.

Re: Зачем мы живем ?
 

Кубастос,
Вашу связь с дьяволом я определил на много раньше :)

Я хочу сказать, то, что я сказал.

С точки зрения бандита, наверное, им быть хорошо.


Я говорил о бунтарях? Я говорил о повстанцах? Я говорил о Робине Гуде?

Я так думаю, что нет.

То есть, грабежи, разбой, убийства, насилие, теже входит в понятие "справедливость"?

Re: Зачем мы живем ?
 

Я вам скажу, что газонокосилка социализма после 1917 года нивелировала и просто уничтожала Личность. Индивидуализм и личная ответственность воспитывают Личность. Коллективная безответстсвенность деградирует Личность. Соответственно, потому складываются коллективы либо сильные и ответственные, либо амебоподобные. Которые валятся при первом "ша"! или закрытии кормушки, как в 1991 году и после.

Re: Зачем мы живем ?
 

По вашему, когда это делали красные революционеры, таки да.

Re: Зачем мы живем ?
 

Да, тут весь разговор, в основном, про "резиновые" понятия, настолько растяжимые, что... Коллективизм, например, бывает очень-очень разный. Коллективизм банды, тоталитарной секты... Надо это... Как его?.. Обозначить дефиниции.

Re: Зачем мы живем ?
 

:happy:
Эх, люди! Любят снимать с себя ответственность за свои же поступки. Во всём Дьявола винят. А ведь он никого не заставляет. Решение всегда принимает человек. Но нет, проще сказать, что Дьявол-провокатор-искуситель виноват.
Хитрецы!

Нет, Вы говорили о бандитах. А кто такой бандит?

Ну, смотрите...
Ко мне в дом пришёл чин и забрал мой хлеб. Пригрозил, что если посмею жаловаться - убьёт. Я "под маской ночи" ползу в его дом и краду свой хлеб обратно. Я - грабитель. Но кого я граблю (бандита) и что забираю (своё). Справедливо?

Re: Зачем мы живем ?
 

Полностью поддерживаю!

Re: Зачем мы живем?
 

адекватор,
Бред и чушь. Злобная выдумка. Впрочем, вы всегда распространяете злобные выдумки, под час, слезливые, чтобы оболгать Величайшего.

Re: Зачем мы живем?
 

адекватор,
Это по-вашему. А на самом деле они творили справедливость, заставив поделиться заглотчиков и жадных крестов-кулаков.

Re: Зачем мы живем?
 

Кубастос,
Да что вы? Я, как раз, дьявола не обвинял. Я обвинил вас в свящзи с дьяволом.

Как инквизитор скажу вам, что своей проникновенной речью, вы, практически, подписали себе приговор :)

Re: Зачем мы живем?
 

Кубастос,
О ковбоях, чей кольт воспевал христопродавец - адекватор,

Re: Зачем мы живем?
 

Кубастос,
Причем здесь воспевание кино-насилия Дикого Запада от адекватора?

Что до случая, описаного вами, тут, следует
Может быть, вы были должны. Не платили налоги. Или, у вас конфисковали по суду.

Или, вы прятали хлеб, когда вокруг другие голодали.

Вариантов множество. Но, если, рассмотреть случай по типу сферического коня в вакууме, тогда, если у вас отобрали последнее, причем, не по закону (угроза про жалобу), а по произволу, то выкрадая хлеб вы поступаете справедливо, бесспорно.

Я бы, еще и убил бы подлеца.

Re: Зачем мы живем?
 

Да, верно. Но Вы так выступаете против него вечно, что мне не удалось удержаться. Связь с Дьяволом есть у каждого человека.

Какой же? Любопытно. :)

Нет-нет. По сути бандит кто такой? Вы писали:

Re: Зачем мы живем?
 

А я не вступаюсь за адекватора. Я только лишь за бандитов!

Нет. Рассматриваем вариант "сволочного" чина. Всё "по-чесноку", никому долгов нет. Такие есть и сейчас.

А, вот тут, знаете ли....
Попрыгунья стрекоза лето красное пропела, оглянуться не успела...

Есть люди, которые вкалывают и зарабатывают себе на хлеб. А другие болтают ножками на диване, а потом, когда "ага", скулят о том, что им есть нечего. И тут начинается: дай хлеб, у тебя ведь есть! Фигушки! Работать надо было, а не болтаться на диване! Если беда какая-то и надо выручить - без проблем, но, если речь о лодырях и лентяях - нет уж, голодайте, коль посчитали себя самыми умными.

Re: Зачем мы живем?
 

Кубастос,
Ну, тут, уж, согласитесь, третьего не дано. Или - или.

Я бы сказал, вполне обычный - передать светской власти для свершения правосудия... То есть, аутодафе... :)

В контексте "ковбоя с кольтом" :)

А, вообще, бандит - преступник, совершающий преступления, связанные с насилием: грабежи, разбои, убийства, изнасилования, рэкет и т.д.

З.Ы. Уж, ясное дело, я не имел в виду повстанцев :) Например, мои любимые персонажи - герои RAF, про Ульрике Мари Майнхоф я, даже, стихотворение написал.

Re: Зачем мы живем?
 

Только на кладбище осуществимо полное тождество взглядов (с) И.В. Сталин

Re: Зачем мы живем?
 

Кубастос,
Что вы?!!! Как вы могли подумать?!!! У меня и в мыслях не было подозревать вас в адвокатуре адекватора!!!

Все гораздо серьезнее... Потому что, если вы и адвокат, то не адекватора, а дьявола (не в первый раз вы за него вступаетесь :) )

Это я понял. Но, ведь, для того, чтобы говорить предметно, надо определиться.

Бандит, а не "в некотором роде бандит". Для того же повстанца специальное слово существует, например...

Определить дефиниции, причем, четко, это не мешало бы.

Я имел в виду криминал, каковыми и являлись "герои" Дикого Запада.

Я не говорил вообще. Я был конкретен.

А я по этому поводу высказался однозначно:

Это бесчеловечно. Господь велел делиться и не спрашивать зачем.

Re: Зачем мы живем?
 

окстись, оглашенный

Re: Зачем мы живем?
 

Не соглашусь. Тут 4 стороны: либо встать на сторону Бога, либо на сторону Дьявола, либо делиться между ними, либо обходиться без обоих.

Я между.

Вступаюсь, да. Потому что есть на то причины.

Теперь ясно.
Зато справедливо в моём понимании. Господь много чего говорил, но люди не помнят и половины, а кто-то и вовсе пренебрегает его предписаниями.

Re: Зачем мы живем?
 

Кубастос,
Почему я не удивлен? :)

Нет. Стороны только две. либо делиться между ними - это невозможно, все равно, придется выбирать. А, если, настаивать на дуализме, то это ересь, следовательно, дьявольщина. либо обходиться без обоих - это, тоже, невозможно, ибо Бог и дьявол действуют и помимо сознания.

В отношении вас, ни секунды не сомневался в этом :) Вы - ересиарх этого форума :)

Вы - страшный человек.

Но это не конкретно. Это не всеобщее правило. Это проблемы конкретных людей. Их личная ответственность.

З.Ы. Если, какой-то процент людей ворует, вы же не станете на основании этого, делать воровство всеобщим правилом.

Re: Зачем мы живем?
 

Ну, как невозможно, если я Вам признаюсь в этом открыто?

:happy: Ух, ты, новое словечко в мой адрес!

Ну, это от Вас звучало не раз. Уже начинаю привыкать.

Зависит от обстоятельств. В нынешней социальной среде, конечно, нет.

Re: Зачем мы живем?
 

Ок, давайте подойдём к этому с другой стороны...

Какой-то сволочь похитил ребёнка с целью наживы и не признаётся, куда его спрятал. Известно лишь, что дитё уже неделю находится в плену, а сделал он это, чтобы получить деньги на операцию своей дочке (м-м-м, песочный человек, почти получился, ну да ладно...). Я его прошу: "Скажи, где ребёнок?" - не признаётся. Долго прошу - не признаётся. Избиваю, пытаю (насилие!) - нет результата, рублю ему руку - признался. Спасаю ребёнка. Хочу сдать сволоча ментам, а он просит прощения и пощады, объясняет свою жизненную ситуацию и признаёт, что совершил непоправимое и сожалеет об этом. Прощаю, отпускаю.

Ну, так, на чьй я стороне?

Re: Зачем мы живем?
 

Кубастос,
Это вопрос выбора. Но однозначно - на стороне Бога.